Scout C@fé: Il Forum degli Scout

totem

FAQ

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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Lupetti e Coccinelle

#1: totem Autore: dainopens,

Inviato: Venerdì 16 Novembre 2007, 12:30
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Shocked

ciao a tutti sono un new iscritto al forum, volevo affrontare con voi un argomento di cui si è discusso nell'ultima riunione di co.ca., che poi porterò anche in zona. la domanda è : il totem và in chiesa insieme alla fiamma?, se si perchè al giubileo a roma, no per motivi di sicurezza ma perchè ritenuti simboli pagani, sono stati trattenuti fuori la piazza? se invece non andrebbero portati in chiesa, per motivi spiegati sopra, perchè il guidone e la fiamma fanno eccezione? non sono *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* simboli a cui facciamo riferimento? Confused

#2: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 16 Novembre 2007, 13:27
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questa non l'avevo mai sentita.

Il totem è il simbolo del branco come il guidone della squadriglia\pattuglia.

ergo, si porta dove il branco va in caccia.

#3: Autore: ForeverKaa,

Inviato: Martedì 20 Novembre 2007, 18:17
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concordo in pieno con rinoceronte Smile

#4: Autore: Sentry,

Inviato: Domenica 13 Gennaio 2008, 02:56
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scusate... stiamo dicendo che portate la fiamma in chiesa ma lasciate il totem in tana?

Da me succedeva spesso ma... perchè avevo un CdA di polli che si dimenticava il Totem (e anche Akela, io, in questo era un po' scarsa!)
Comunque mi sembra veramente il colmo, in fondo il totem è il simbolo del branco, che accompagna ogni lupetto che abbia fatto la promessa così come la fiamma per il reparto!
Ed è un simbolo pagano tanto quanto la fiamma... o non pagano tanto quanto la fiamma!

Però se ci sono dei motivi "realistici" illuminateci!

L'ultima modifica di Sentry il Domenica 27 Gennaio 2008, 11:44, modificato 1 volta

#5: Autore: T@z, Residenza: Massa Lombarda (RA)

Inviato: Domenica 13 Gennaio 2008, 03:10
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Una cavolata, giusto per non essere volgari...

#6: Autore: elfo,

Inviato: Domenica 13 Gennaio 2008, 09:44
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Il Totem entra in Chiesa.

Anzi, i lupetti dovrebbero entrare in fila dietro il Totem.

#7: Autore: serpentecombattivo, Residenza: Branco di bufali vicino all'Albert Memorial

Inviato: Lunedì 14 Gennaio 2008, 11:04
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A S.Pietro la sicurezza, peraltro cortesissima, non fa entrare fiamme, totem e guidoni in basilica perché la punta di ferro dell'alpenstock (soprattutto nelle mani sacrileghe 8-) di L/C ed E/G) potrebbe essere picchiata o strisciata contro il pavimento rovinandolo.
Tutto qui.
SC

#8: Autore: grilloallegro,

Inviato: Lunedì 14 Gennaio 2008, 11:22
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non mi è mai capitato di sentire che venga vietato l'ingresso in chiesa al totem...anzi, quando facciamo la messa in commemorazione dei defunti scout(che è di zona) fiamme e totem vengono potrati da un lupetto del branco o dall'alfiere di reparto dietro l'altare in modo che siano ben visibili a tutti!!!!

#9: Autore: elfo,

Inviato: Lunedì 14 Gennaio 2008, 11:38
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serpentecombattivo ha scritto:

A S.Pietro la sicurezza, peraltro cortesissima, non fa entrare fiamme, totem e guidoni in basilica perché la punta di ferro dell'alpenstock (soprattutto nelle mani sacrileghe Cool

di L/C ed E/G) potrebbe essere picchiata o strisciata contro il pavimento rovinandolo.
Tutto qui.
SC

Si potrebbe provare ad imbottire la punta.

#10: totem Autore: stambeccosincero, Residenza: Roma

Inviato: Lunedì 14 Gennaio 2008, 20:47
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elfo ha scritto:

serpentecombattivo ha scritto:

A S.Pietro la sicurezza, peraltro cortesissima, non fa entrare fiamme, totem e guidoni in basilica perché la punta di ferro dell'alpenstock (soprattutto nelle mani sacrileghe Cool

di L/C ed E/G) potrebbe essere picchiata o strisciata contro il pavimento rovinandolo.
Tutto qui.
SC

Si potrebbe provare ad imbottire la punta.

No, non li fanno entrare per motivi di sicurezza, così come non fanno entrare coltelli (anche i normali coltellini generalmente utilizzati da noi scout), forbici o qualunque altro oggetto che potrebbe diventare un'arma. Anche un comune martello verrebbe sequestrato (vi ricordate Laslo Toth????). Fanno ovviamente eccezione gli strumenti ad uso esclusivo di portatori di handicap o persone anziane che necessitano del bastone o di altro per la deambulazione.

#11: Autore: bagheera80, Residenza: ascoli piceno

Inviato: Martedì 15 Gennaio 2008, 20:20
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Per quanto ne so ho sempre visto totem L/C e fiamme E/G in chiesa ma a S.Pietro è anche comprensibile che non li facciano entrare. Quello che mi fa pensare è la domanda posta all'inizio del topic e cioè perchè ile fiamme passarono e i totem no.
Allo stesso modo non dovrebbero entrare gonfaloni e stemmi comunali nelle chiese quando ci sono delle commemorazioni in merito. Tante volte ho visto i drappi dei vigili o dei comuni alle messe, quelli non sono simboli pagani?

Secondo me a volte ci si impunta su stupidagini forse solo perchè non ne conosciamo il significato. In quel caso secondo me è successo questo, si pensava che fossero simboli forse, non so, offensivi per qualcuno, chissà!!!! Smile

#12: Autore: stambeccosincero, Residenza: Roma

Inviato: Giovedì 17 Gennaio 2008, 12:54
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Quoto Bagheera80!!

Sempre più spesso, la mancata conoscenza del significato, del valore di un oggetto, di un simbolo, porta le persone a fare ragionamenti del tipo "non lo so ma per non rischiare non ti faccio entrare" (tanto per rimanere al nostro problema), ecco quindi il risultato!

#13: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Venerdì 25 Gennaio 2008, 16:06
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non sapevo che non facessero entrare i totem come simboli pagani.. bah.. tra l'altro io il totem a messa, durante il vangelo e l'offertorio lo tengo anche alzato.. così vedendolo i lupi capiscono che è un momento importante e se ne stanno sull'attenti!..

#14: Autore: rudolf83,

Inviato: Venerdì 25 Gennaio 2008, 16:58
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si adoperano la scusa del simbolo pagano per dirti in modo molto garbato che non sanno chi ha in mano il totem per loro puo essere un vandalo o la persona pi buona del mondo sta di fatto che loro devono premunirsi!! e se magari stanno scherzando e pam!!!!! rompono un pezzo di una statua!!!!! chi li risarcisce????? ... il papa ti perdona si ma i soldi per riparare la statua li vuole lo stesso!!!!!! ... ovvio che c'e sempre chi riesce a fare la furbata e a portarli! dentro!

#15: Autore: bagheera80, Residenza: ascoli piceno

Inviato: Giovedì 31 Gennaio 2008, 12:24
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Credo che la motivazione sia un'altra. Non penso sia solo per tutelare le statue e i dipinti delle chiese.
Il fatto è che guardano le cose come gli pare.
Vi faccio un esempio che esula da tutto, per farvi capire come si valutano superficialmente a volte le cose.

Due anni fa sono andata a Roma col mio ragazzo e insieme a mia cognata e altri volevamo entrare in S.Pietro. Ci mettiamo in fila e dopo essere passati sotto il metal detector c'è la selezioni degli addetti per vedere come sei vestito. Il mio ragazzo non è potuto entrare perchè aveva i pantaloni mezzo dito sopra il ginocchio (non sto scherzando, mezzo dito) e comunque, siccome sapevo questa cosa, gli avevo fatto tirare su i calzini e quindi praticamente si vedeva si e no la rotula. Si sono impuntati e non l'hanno fatto passasare. Subito dietro di noi c'era una ragazza che dire che stava in mutande è un eufemismo. Portava gli shorts quelli più corti che vi vengono in mente e una cannottiera a spalline strette, anche corta da mettere in mostra un po' la pancia e i sandali. Lei è passata e il mio fidanzato no.

Ora, noi non abbiamo fatto più di tanto storie e ce ne siamo andati, ma un po' di rabbia te la fa. Ecco come certe volte si valutano le cose. Saete che giustificazione c'hanno dato: "Non ce en siamo accorti" però non è che una volta che te ne sei accorto la richiamo e la fai uscire, ci mancherebbe.

Lo stesso, perchè i simboli dei comuni e gonfaloni si e i nostri totem e guidoni no? Evil or Very Mad

#16: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Venerdì 01 Febbraio 2008, 00:48
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Chiaramente non so niente ed esprimo solo un'opinione. Non credo proprio sia un motivo di "segni pagani" o quant'altro. In Vaticano sanno benissimo chi siamo noi. La visione sulle punte di ferro mi sembra più plausibile...

#17: Autore: bagheera80, Residenza: ascoli piceno

Inviato: Venerdì 01 Febbraio 2008, 11:50
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Allora ripropongo il mio dilemma.
Hai mai visto certi gonfaloni che diamine di punte e basi d'acciaio facilmente sfilabili hanno?
Non so se sono uguali i ntutta Italia ma un po' il nostro bel paese l'ho girato e molto spesso m'è capitato di vedere stendardi, gonfaloni, insegne e compagnia che avevano basi di acciaio che si sfilavano con una facilità estrema (tanto che chi li portava stava sempre a rimetterle) e punte più corte di certe dei nostri guidoni e totem, ma erte almeno due volte tanto.
La motivazione per la quale non hanno fatto entrare totem e guidoni (quella dei puntali, anche se non è la motivazione ufficiale) può essere accettata se si usasse lo stesso metro di valutazione per tutte le situazioni

#18: Autore: rikkitikkitavi,

Inviato: Venerdì 01 Febbraio 2008, 13:25
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mah...sinceramente se dovessi portare i ragazzi (eg o lc) in san pietro (o in luoghi simili dal punto di vista artistico) sarei io la prima a dire di lasciare a casa alpenstok e totem...sono pur sempre bastoni con una punta anche in mano al più attento dei capi sq.

#19: Re: totem Autore: HomoRidens,

Inviato: Sabato 09 Febbraio 2008, 13:36
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dainopens ha scritto:

Bha...veramente io ho sempre saputo che la giungla smette di crescere davanti l'altare e ai piedi dell'alza bandiera...
Il mondo della Giungla e' un ambiente fantastico...e ha poca attinenza con la Messa o con il Civismo dell'Alza Bandiera...
Il mio branco lascia sempre il Totem in tana prima di andare a messa....e quando c'e' un alza bandiera Akela lo lascia un po' distante...

#20: Autore: bagheera80, Residenza: ascoli piceno

Inviato: Sabato 09 Febbraio 2008, 21:45
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Beh , noi il totem lo mettiamo laterale all'alza bandiera, e lo portiamo a messa solo nelle occasioni solenni. Se per esempio andiamo a messa la domenica perchè poi partiamo in caccia, come faremo domani, il totem non si porta ma alle messe, diciamo così, di rappresentanza (messa defunti, incontri di zona, etc).
Il problema non è tanto il fatto di portarlo o no, ma piuttosto, nella situazione presentata inizialmente a qst topic, il fatto di non farli entrare una volta che ci sono, secondo me, va giustificata in maniera corretta.

#21: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Sabato 09 Febbraio 2008, 21:53
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io credo in questo: il totem è il simbolo del branco, e si muove insieme al branco.

#22: Autore: kaa86,

Inviato: Domenica 10 Febbraio 2008, 23:26
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akela_xx ha scritto:

io credo in questo: il totem è il simbolo del branco, e si muove insieme al branco.

sono d'accordo! anche perchè è vero che è ambientato in stile giungla, però non rappresenta la giungla, ma il branco!

#23: Autore: HomoRidens,

Inviato: Mercoledì 13 Febbraio 2008, 01:05
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kaa86 ha scritto:

akela_xx ha scritto:

io credo in questo: il totem è il simbolo del branco, e si muove insieme al branco.

sono d'accordo! anche perchè è vero che è ambientato in stile giungla, però non rappresenta la giungla, ma il branco!

Si...ma ha poca attinenza il mondo fantastico della Giungla con la messa... blob7

#24: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Domenica 27 Dicembre 2009, 14:18
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I confini della Giungla...

Lupo rosso Solitario ha scritto:

La Giungla termina sul sagrato della chiesa ed ai piedi dell'alzabandiera

ovvero, il fantastico non entri nei luoghi dove il cuore e mente devono prevalere per Fede e amor di Patria

buona caccia a tutti coloro che rispettano la Legge
(e ancor di più a coloro che, comprendendola, scelgono di farla propria)
Very Happy

#25: Re: totem Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Martedì 29 Dicembre 2009, 20:57
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HomoRidens ha scritto:

dainopens ha scritto:

Allora la prossima volta che entro in Chiesa faccio levare a tutti i miei lupi la camicia che è piena di simboli della giungla e mi faccio chiamare per nome... E mando una lettera al vescovo dove dico che Baloo quando mi cita nell'omelia mi chiama Akela... Sacrilegio!

Secondo me hanno poca attinenza i guidoni zozzi e lerci del reparto e lo stile scaciato tipico dell'E\G...

Poi sull'alza bandiera capisco ancora meno...

#26: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Martedì 29 Dicembre 2009, 21:33
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credo sia sufficiente l'atto di fermare il totem prima che varchi i confini della Giungla... Very Happy

guidoni zozzi e esploratori scaciati non sono molto belli a vedersi ne in chiesa ne altrove no ? Wink

#27: Autore: elfo,

Inviato: Martedì 29 Dicembre 2009, 23:04
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Il Totem è il simbolo del Branco, Giungla o non Giungla. Comunque due anni fa a una Messa con tutti i Gruppi della Zona ai lati dell'Altare c'era un E/G per ogni Reparto con la Fiamma e un Lupetto/a per ogni Branco con il Totem.

#28: Re: totem Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Mercoledì 30 Dicembre 2009, 17:21
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paciock87 ha scritto:

Secondo me hanno poca attinenza i guidoni zozzi e lerci del reparto e lo stile scaciato tipico dell'E\G...

Un Reparto non ha guidoni zozzi e lerci, e lo stile tipico dell'E/G non è scaciato.

#29: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Mercoledì 30 Dicembre 2009, 18:17
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gufopreciso ha scritto:

paciock87 ha scritto:

Secondo me hanno poca attinenza i guidoni zozzi e lerci del reparto e lo stile scaciato tipico dell'E\G...

Un Reparto non ha guidoni zozzi e lerci, e lo stile tipico dell'E/G non è scaciato.

Quando un giorno sarò dalle tue parti verrò ad osservare il tuo reparto perfetto... E sinceramente, e ripeto sinceramente, penso che un reparto che non abbia guidoni zozzi e lerci ed e\g scaciati abbia qualcosa che non vada... Però questo è un altro discorso... Razz

Citazione:

credo sia sufficiente l'atto di fermare il totem prima che varchi i confini della Giungla... Very Happy
guidoni zozzi e esploratori scaciati non sono molto belli a vedersi ne in chiesa ne altrove no ? Wink

Si, ma un motivo c'è? Oppure ci teniamo stretto un vecchio proverbio Asci senza motivo? Mi sembra che qualcuno ha scritto che il fantastico ha poca attinenza con la Messa, praticamente mi state dicendo che nessuno di voi ha mai fatto organizzare una Messa ai propri lupi o ha fatto le cerimonie alla fine di una Messa... Pensa che da noi addirittura la cerimonia della vestizione dei cuccioli è solita farsi nella cappelletta o addirittura in Chiesa davanti all'Altare...

#30: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Mercoledì 30 Dicembre 2009, 18:29
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paciock87 ha scritto:

gufopreciso ha scritto:

paciock87 ha scritto:

Secondo me hanno poca attinenza i guidoni zozzi e lerci del reparto e lo stile scaciato tipico dell'E\G...

Un Reparto non ha guidoni zozzi e lerci, e lo stile tipico dell'E/G non è scaciato.

Non si tratta di essere perfetti o meno (e non esiste nessun reparto che possa definirsi perfetto Smile

, certamente non lo è il mio), ma l'osservazione era fuori luogo: guidoni zozzi e lerci ed e/g scaciati (che non conosco come parola, ma intuisco Razz

) hanno poca attinenza sia a Messa che in qualsiasi altro momento. Ed un reparto che non abbia guidoni zozzi e lerci ed e/g scaciati sinceramente non penso che non abbia qualcosa che non vada, ma penso invece che abbia Stile (e rispetto).

#31: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Mercoledì 30 Dicembre 2009, 18:37
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paciock87 ha scritto:

gufopreciso ha scritto:

paciock87 ha scritto:

Secondo me hanno poca attinenza i guidoni zozzi e lerci del reparto e lo stile scaciato tipico dell'E\G...

Un Reparto non ha guidoni zozzi e lerci, e lo stile tipico dell'E/G non è scaciato.

Citazione:

guidoni e stile sono argomento a parte e mi automodero prima che arrivi rino Very Happy

dato che siamo in ambito Giungla è ovvio che ci siano molti misteri... ma è anche ovvio che ogni mistero abbia un senso.
gettare alle ortiche un modo di vedere solo perchè viene da un vecchio lupo ASCI boh... non mi sembra una grande idea.
personalmente non vedo controindicazioni ne incorerenza nel promettere ad akela di essere fedele a Dio davanti ad un altare
sempre personalmente, per il totem, mi son sempre trovato d'accordo con la spiegazione fornitami quando ero un giovane vecchio lupo (parliamo dell'86 Embarassed

), che per mia pigrizia non ripeterò avendola già data sopra, però consideriamo pure che la scelta di adottare uno strumento sta alla sensibilità del capo. a lui decidere se rinunciare al valore educativo che uno strumento (strumento anche un simbolo) può dare ai suoi ragazzi (affidategli dalla Provvidenza o dal caso a seconda dell'associazione Very Happy

) e qui poi ci imbarchiamo su cosa vuol dire essere un "buon" capo e blablabla e non è certo questo il caso

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