Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[porcellinopacifico]

Recupero due interventi da due diversi topic per porre la domanda che già affiora in questo e in quell’altro.

[uomodelbosco]

E' difficile...
B.P. diceva "aborro ogni forma di scoutismo che non preveda Dio".
D'altra parte la Promessa e la Legge Scout offrono una spina dorsale anche, consentitemelo, "spirituale" per un non credente...
E' difficile...

[Veleno]

Come si era già detto sull'altro post penso che si possa arrivare a qualcosa di molto vicino allo scoutismo se comunque una forma di "spiritualità" esiste. Il mio limite è capire perchè se si fa un'offerta simile ma non uguale lo si voglia comunque chiamare scoutismo!
Per fare un esempio stupido...i castorini sono castorini non "mini lupetti", vivono un'offerta educativa che guarda allo scoutismo come fonte ma che si distingue in alcuni tratti (ovviamente per adattarsi all'età dei bambini)....non lo spacciano per scoutismo!

[uomodelbosco]

Beh, che il "castorinismo"non venga spacciato per scoutismo...mmmm....

[porcellinopacifico]

hai letto vulcano chiacchierone? Forse nella tua vita hai consciuto ragaze/i come lei: Atei, ma spiritualmente ricchi. Io sì
In linea di massima, ovviamente non conosco lei, ma nella mia testa ho ben presente altri esempi, io se fossi in una CoCa sarei favorevole, salvo gli altri requisiti generici, a farle fare servizio educativo in unità.
Forse la differenza tra te e me e che io ho conosciuto persone non credenti dotate di una forte carica spirituale e tu no?
Non saprei dire, ma secondo me non è necessaria una fede metafisica per essere scout, è necessaria una spiritualità, cioè sentirsi in cammino e non arrivati, vivere dei valori che non necessariamente derivino da un ragionamento logico, ma da un vissuto di esperienze condivise con altri.
Ma ancor di più, proprio come educatori, ma anche come credenti, non possiamo mettere la fede sullo stesso piano dei valori o delle tecniche. La fede è un cammino, e infatti anche prima ho scritto che è necessario sentirsi in cammino ma non è dove sei ma il fatto stesso che non sei fermo.
Ma tu he cosa dici a vulcano chiacchierone o a tutte le altre ragazze come lei: che non sono veramente scout perché sono atee?
Che non saranno mai delle brave capo? (non dico in Agesci ovviamente?)

[pacio]

intanto separiamo quello che una proposta da quelle che sono scelte di vita.
in un clan ci può strare benissimoun ateo, e vorrei vedere qual'è quel capo che si lascia scappare un'occasione così grande di crescita, diverso è proporre uno scoutismo ateo.
è vero che bp aveva ideato lo scoutismo contemplando anche un cammino spirituale. è vero anche che agli inzi del '900 la religiosità non era quella di adesso. soprattutto in inghilterra poi.
ma al di là di questo, l'importante è che si sia fatto un cammino anche in tal senso, che ( tra boiate incredibili, progetti faraonici osemplici chiaccherate ) ci si ritrovi ora un pò ( ma poco ) di esperienza anche sul cammino di fede.
purtroppo il problema, secondo me, è che il dichiararsi atei in realtà nasconde altro.
ed è in quell'altro che noi capi ci giochiamo la nostra credibilità.
dobbiamo "creare cristiani" ?
spero proprio di no. nei nostri clan è già molto se riusciamo a far vivere esperienze che scuotano i ragazzi e li mettano di fronte alle loro ricerche in modo serio.
dietro al "sono ateo" in realtà molte volte c'è "non ci capisco niente".
un capo ateo non ha senso in agesci e questo è palese, ma credo che basti comunque avere un'attenzione, una ricerca nella spiritualità ( senza obbligatoriamente essere religione ) per poter comunque assaporare lo scoutismo.

[porcellinopacifico]

[scoiattolo parsimonioso]

Io credo sia assolutamente necessario per un capo credere in Dio. Anche nelle associazioni che si professano laiche.

Bisogna prestare molta attenzione nell'affrontare questo argomento. Per due motivi:
1. BP ha ideato uno scoutismo che è saldamente legato a Dio e NON ad una religione; egli, pur essendo anglicano, ha creato un movimento che ha unito trasversalmente cattolici, protestanti, ebrei, musulmani etc.
2.Se non si crede in DIo, come si fa a seguire l'accrescimento spirituale dei ragazzi? Sarebbe come se ci fosse un istruttore di scuola guida senza patente.

Spesso i ragazzi si proclamano atei perchè confondono Dio con la religione o peggio con la Chiesa. Dio è e resta Dio e manda "segnali" della sua presenza a tutti, anche a coloro che non vogliono riconoscerli. Credere nelle istituzioni religiose terrene è un'altra cosa, che si può condividere o meno, ma senza dimenticare il dovere educativo di un capo anche dal punto di vista spirituale.

[20coccy03]

Il problema secondo me?
Che tanti atei trovano la soluzione dopo il saluto(o ancora durante la vita di clan,ad esempio)nella vita nel CNGEI,credendo che questa associazione sia ATEA quando,in realtà,non lo è.
Questa è la soluzione-fraintendimento che fa comodo a qualcuno...

[porcellinopacifico]

[scoiattolo parsimonioso]

Caro porcellino,
sostanzialmente mi trovo in accordo con te. Soprattutto sul discorso di spiritualità-Dio. Però proprio a tal proposito voglio riaffermare la mia opinione in merito alla questione "sentire" o meno Dio. Una persona che parla di spiritualità e vuole guidare i propri ragazzi in questo secondo me conosce per forza Dio. Lo può chiamare spirito, amore, pietra, o come vuoi tu ma senza "sentire" l'esistenza di un qualcosa di più grande dentro di noi non c'è spiritualità. Per me l'ateo è a-spirituale e come tale non esiste.

Infine solo un'altra cosa: BP ha fondato un movimento che si propone di educare-crescere e formare i ragazzi che vi si rivolgono. E non può esserci crescita trascurando il lato spirituale dell'individuo. Lo scautismo ateo non può esistere. Può essere a-religioso (anzi, secondo me deve esserlo) ma mai ateo. Pertanto, resto dell'idea che il capo "ateo" non può esserci (perchè secondo me l'ateo in assoluto non esiste...)

[20coccy03]

Correggetemi se sbaglio...ma un capo non DEVE credere...ma SCEGLIE di vivere e testimoniare la fede come perno di vita...
Il capo vuole testimoniare il beneficio che la fede porta nella sua vita e il dialogo che essa comporta...

[porcellinopacifico]

Il titolo del topic è necessariamente stringato (numero max di caratteri).
Effettivamente concordo con te che l'espressione "deve credere" non è fortunatissima, ma credo che renda sufficientemente l'idea. Se in una associazione scout si richiede, come condizione per fare servizio educativo, che queil capo abbia SCELTO di vivere e testimoniare la fede come perno di vita... in pratica in italiano si dice, per brevità, che deve crede.
All'incontrario se non avrà SCELTO di vivere e testimoniare la fede come perno di vita... non potrà fare servizio in quella associazione.
Non mi sembra che il discorso cambi molto.

Scusa, ma già che sei da queste parti mi potresti, per favore, chiarire la questione del fraintedimento di cui qualcuno si gioverebbe?
Grazie

[20coccy03]

Scusa...ho letto ora il post dove mi chiedevi il chiarimento...
io ti parlo per la mia limitata esperienza personale,dopo aver avuto modo di chiarire a tu per tu dei dubbi con dei ragazzi del CNGEI.
Io ti parlo di persone,anche del mio clan,che-seppur sottoforma di battuta"-dicevano-prima di questo "confronto" con l'altra associazione-:mi trasferisco al CNGEI così non preghiamo e così il mio ateismo non crea "problemi".
Questo fraintedimento,dunque,lo intendo come concepire il CNGEI un'associazione atea...quando di ateo non ha ben nulla.
Ad alcuni,però,fa comodo confondere questa spiritualità a-confessionale del CNGEI(io ti porto questa associazione come puro esempio)con l'ateismo...e quindi,nel caso si voglia continuare la vita scout,vivere la dimensione spirituale in maniera pigra...senza cercare di approfondire cosa questo "A-CONFESSIONALE" voglia realmente dire...
poi,purtroppo,è molto vero che la decisione più diffusa sia lasciare tutto...

[scoiattolo parsimonioso]

Scusatemi, ma ci tengo a precisare una cosa. La mia esperienza nel GEI è durata poco e risale a molti anni fa ormai, ma non ricordo un'associazione "atea" in cui il discorso spiritualità era totalmente trascurato. E' capitato anche che andissimo a messa durante un campo...

La crescita spirituale non significa parlare di Dio senza religioni o ignorare il discorso... Semplicemente andare incontro alle esigenze di ognuno. Mi spiego: se in un reparto del GEI sono tutti, capo compreso, cattolici, ciò non vieta che la sera si possa dire insieme le preghiere. Quando c'è la convivenza di ragazzi di diverse religioni occorrerà fare attività che possano essere utili a tutti. Senza mai imporre niente, nè al capo nè ai ragazzi.