Scout C@fé: Il Forum degli Scout :: il businnes delle case per vdb

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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Lupetti e Coccinelle

#1: il businnes delle case per vdb Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Venerdì 27 Gennaio 2012, 12:16
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ciao a tutti!
come ogni anno è tempo di trovare il posto per le vdb.. chi l'ha già fatto, chi invece sta ancora cercando, chi sta vagliando diverse opzioni..

e come ogni anno, ci si scontra contro il business delle case scout. prezzi assurdi, comodità spacciate "eh si c'è anche l'affettatrice" (ma chi la vuoleeee?) "il campo da pallone" (ok, hai sbagliato tutto, ciao. click) "l'acqua calda" (ma cosa mi serveeee?)..
chi ha una casa nel bosco, isolata, la ristruttura per renderla a norma.. il chè va bene per la legge, ma forse va male per noi che vogliamo proporre l'essenzialità ai lupetti e trasmettergliela come valore. se trovi una casa molto molto rustica, il gestore/proprietario ti chiede di non chiedere l'autorizzazione al comune che sennò passa dei guai.. e conseguentemente i prezzi aumentano, per rientrare nelle spese.. dai 6 euro a notte a testa di qualche anno fa, ora si arriva (salvo alcune rare e ben gradite eccezioni) a 8-10 euro a testa a notte.... improponibile.. o furiosi Wink

che ti chiedono 200 euro fissi a giorno per la casa e 6 euro notte... ma scherziamo.. ma finchè qualcuno glieli dà, questi continueranno a chiederli, ovviamente..

come uscirne?

so di alcuni branchi che per uscire dal tunnel delle case si procurano dei mega tendoni da esercito e ci dormono dentro con i lupetti tutti isieme (attenzione che il metodo dice "accantonamento" e non "in casa".. B.-P. faceva i campi per lupetti in tenda, cfr. Manuale dei Lupetti).. così ti basta un prato.. e basta portarsi tavoli da sagra, bruciatori, e wc chimici se proprio non si vuol fare la latrina..
l'investimento iniziale di 2000 euro per dei mega tendoni poi lo si ammortizza in un paio di anni (anzichè spendere 2000-3000 euro per la casa alle vdb si spendono una volta sola e poi basta)..
d'altra parte, un campo di questo tipo è forse abbstanza deleterio per i capi branco.. già in casa è devastante (akelaaaaa! ho perso il sacco a pelo, lo zaino, ecc.!!) figuriamoci nei tendoni!!

nell'opzione tendoni io non ci troverei nessuna motivazione educativa, ma solamente un motivo per risparmiare dei gran soldi.. "sono laboriosi ed economi".. e pagare 3000 euro ogni anno per una casetta mi fa davvero venire l'orticaria! Twisted Evil

idee? opinioni?

#2: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 27 Gennaio 2012, 13:27
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Si vede che sei genovese...

#3: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Venerdì 27 Gennaio 2012, 15:09
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Anch'io ritengo eccessivi 10€ a notte, ma negli ultimi anni in branco son riuscito a trovare sempre posti al di sotto dei 6-6,5€.

Anche l'eccesso di comodità può diventare eccessivo, io personalmente non ho nulla in contrario all'acqua calda, perché se li devi far lavare la sera, forse è meglio avercela...

Però il problema si sente anche in reparto, a me un comune ha risposto che non può più offrire i suoi terreni per le attività scout perché non sono più a norma per effettuare campeggi.

Ma tornando ai lupetti, la soluzione migliore mi sembra di utilizzare le strutture offerte dalle cooperative scout, che purtroppo non sono molte.

#4: Autore: elfo,

Inviato: Venerdì 27 Gennaio 2012, 15:27
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Marm ha scritto:

Anche l'eccesso di comodità può diventare eccessivo, io personalmente non ho nulla in contrario all'acqua calda, perché se li devi far lavare la sera, forse è meglio avercela...

Io invece lo vedo come uno dei principi base dell'essenzialità: l'acqua calda è considerata del tutto normale per i nostri ragazzi, e scoprire che non lo è e che bisogna anche saperne farne a meno è fortemente educativo. Anche perché al di fuori del mondo occidentale ti assicuro che non è la normalità.
Il "forse è meglio" uccide il Metodo. Tranquillo: i miei Lupetti non sono mai morti e neppure quelli di akela_xx, penso.

#5: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Venerdì 27 Gennaio 2012, 15:36
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se proprio ne hai bosogno ti scaldi due pentoloni d'acqua sul fuoco, come ha fatto l'umanità per millenni..
abbiamo fatto così l'estate scorsa, e poi tutti attaccati alla stufa a legna a scaldarci!

il problema non è essere o non essere genovesi.. è che qui hanno fiutato l'affare e siamo vittime di un mercato di case per vdb (ora esagero, ma il furioso che ho citato esiste davvero.. 3-4 bellissime case senza nulla dentro, che tiene così apposta per affittarle agli scout)..

il problema è non avere altra scelta..

#6: Autore: elfo,

Inviato: Venerdì 27 Gennaio 2012, 17:23
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akela_xx ha scritto:

abbiamo fatto così l'estate scorsa, e poi tutti attaccati alla stufa a legna a scaldarci!

Dove siete stati, al Polo Nord? Very Happy

#7: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Venerdì 27 Gennaio 2012, 18:08
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belin ma guarda che l'acqua era a una temperatura disumana.. freddissima.. io sono andato in shock termico e poi son stato male, avevo freddissimo... ahahah!

#8: Autore: Cervo Capace,

Inviato: Sabato 28 Gennaio 2012, 10:18
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Marm ha scritto:

Anch'io ritengo eccessivi 10€ a notte, ma negli ultimi anni in branco son riuscito a trovare sempre posti al di sotto dei 6-6,5€.

Allora dovresti dirmi questi posti... I capi dei nostri branchi non riescono a trovare sotto gli 8 euro/notte... Poi ci sono quelli che (alla fine) scopri chiedevano 8 euro a giornata, quindi compresa la mattinata dell'ultimo giorno! (cosa veramente successa)
Con la stessa quota che noi chiediamo per 2 settimane al reparto (avanzando anche qualcosina) i lupetti non ci stanno più dentro..

#9: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Sabato 28 Gennaio 2012, 11:09
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akela_xx ha scritto:

il problema non è essere o non essere genovesi.. è che qui hanno fiutato l'affare e siamo vittime di un mercato di case per vdb (ora esagero, ma il furioso che ho citato esiste davvero.. 3-4 bellissime case senza nulla dentro, che tiene così apposta per affittarle agli scout)..

Immagino che "furioso" non sia un aggettivo scelto a caso vero ? Wink

COmunque quando io ero un lupettino mi sono sempre lavato nel fiume o con la manichetta... Cosa serve l'acqua calda? Se proprio ti serve... la scaldi coi pentoloni... e comunque invece che lavarsi alla sera possono lavarsi al pomeriggio col sole... E sono d'accordissimo con elfo sull'essenzialità. Si sopravvive tranquillamente senza acqua calda corrente.

E da buon capo reparto aggiungo: non si possono lasciare tutti gli "shock" della vita essenziale e rude del campo, ai reparti. Se i lupetti sono abituati a fare campi estivi con quasi le comodità che hanno a casa, quando poi arrivano in reparto devono imparare a vivere troppo cose. Non dimentichiamoci che nei Lupetti bisogna anche preparare i futuri Esploratori!

#10: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Sabato 28 Gennaio 2012, 11:57
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furioso.. ahah! lo sapevo che l'avresti capita! Laughing

#11: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Sabato 28 Gennaio 2012, 16:36
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Nel Lazio la situazione è più tragica, te ne puoi accorgere dalla differenza di case disponibili sull'archivio di tuttoscout rispetto alle altre regioni, nonostante la mole enorme di censiti solo a Roma... Il dramma nostro è stato il giubileo del 2000 che ha trasformato conventi e case di accoglienza da rustiche bettole per scout e gruppi parrocchiali a hotel a 4 stelle per "ritiri spirituali"...

Comunque un buon passaparola dovuto soprattutto ad incontri inter associativi mi ha permesso sempre di andare in un posto nuovo... Fisso come tetto 1800€-2000€, scarto a priori posti più costosi e se posso rimango in regione... Cercando il posto ad ottobre non ho mai avuto molti problemi... A parte nel 2006 con il terromoto a L'Aquila, che ci ha giocato sia casa del campo di pasqua che estivo...

Ci sono dei posti nel Lazio tenuti da gente che ci crede bestie da cui succhiare soldi, non faccio altro che parlare male di questi individui e non perdo occasione per segnalare la rimozione da archivi e altre cose online di case scout, senza contare che una volta uno l'abbiamo denunciato! Non aveva messo in sicurezza una piscina abbandonata e delle scale con i gradini pericolanti come invece avevamo chiesto, allora abbiamo chiesto di rilasciarci la fattura, altrimenti non avremmo pagato, è andato su di giri e l'abbiamo denunciato... Il risultato è stato che il posto è stato chiuso e riaperto dopo un anno... Dimostrazione di quanti soldi può far fruttare una casa scout e di quanti soldi nell'illegalità più totale questi individui fanno sulle nostre spalle...

#12: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Sabato 28 Gennaio 2012, 20:14
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paciock87 ha scritto:

Ci sono dei posti nel Lazio tenuti da gente che ci crede bestie da cui succhiare soldi, non faccio altro che parlare male di questi individui e non perdo occasione per segnalare la rimozione da archivi e altre cose online di case scout,

questa mi sembra un'ottima cosa.. tanto gli archivi online sono spesso "inquinati" da mille mila posti inadatti..

#13: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Domenica 29 Gennaio 2012, 20:37
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elfo ha scritto:

Mi avete già convinto all'idea di farli dormire senza letti alle VDB, cosa che prima non avrei neppure preso in considerazione, ma l'acqua calda no. Very Happy

Le VDB con l'acqua fredda e docce all'aperto le ho fatte anch'io, e il mio sogno era e continua ad essere di fare una VDB in una casa senza acqua potabile (e anche senza acqua calda), nel mezzo del Cansiglio. Ma se la casa che trovo mi costa una cifra ragionevole (e per me la soglia è quella che ho scritto prima, almeno lo era fino a un paio di anni fa quando ero vecchio lupo) e il posto mi piace, se c'è l'acqua calda piglio pure quella.

Che poi è educativo anche dire ai lupetti di lavarsi senza sprecare acqua perché altrimenti non ne resta di calda per tutti.

Per Cervo Capace, mi farò sentire Very Happy

#14: Autore: elfo,

Inviato: Mercoledì 01 Febbraio 2012, 16:40
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Guarda, ti dico una cosa, una sensazione provata da Lupetto fino ai Campi di Formazione Capi... una volta "abituati" a lavarti con l'acqua fredda alle uscite e ai campi, se per qualsiasi caso ti capita di passare una notte in un posto dove c'è acqua calda è una sensazione bellissima, che veramente ti fa capire il valore dell'essenzialità. Al contrario, se uno si abitua con l'acqua calda, poi quando gli capita l'acqua fredda è solo una sensazione sgradevole, come di qualcosa che è andato storto (insomma, come quando ti capita a casa perché si è guastata la caldaia).

#15: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Giovedì 02 Febbraio 2012, 10:35
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completamente d'accordo con te, elfo!
e poi, lavandosi con l'acqua gelata del fiume basta buttarla sul ridere con i lupetti, fare casino, che quelli ti seguono! Laughing

#16: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Giovedì 02 Febbraio 2012, 19:43
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Però ho idea che se fa freddo non li porti a fare il bagno al fiume... e star li a scaldare acqua sui fornelli per una trentina di lupetti non mi pare la soluzione migliore. Confused

Per i lavaggi quotidiani l'uso della sola acqua fredda ci può anche stare, ma cercando un posto dove fare una uscita non mi è mai venuto in mente di domandare se ci sia o no l'acqua calda e visto che la maggior parte dei posti adatti a un pernottamento che conosco nelle mie vicinanze sono ex asili o ex canoniche, non credo mi convenga scartarli in base a questo.

#17: Autore: elfo,

Inviato: Giovedì 02 Febbraio 2012, 20:09
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Marm ha scritto:

visto che la maggior parte dei posti adatti a un pernottamento che conosco nelle mie vicinanze sono ex asili o ex canoniche, non credo mi convenga scartarli in base a questo.

Perché scartarli? Basta lasciarlo spento... Smile

#18: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Giovedì 02 Febbraio 2012, 21:03
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elfo ha scritto:

Perché scartarli? Basta lasciarlo spento... Smile

Uhm, mo' mi fai venire il dubbio, a parte la luce, il gas dei fornelli e il riscaldamento nei mesi invernali, non ho mai acceso nulla...

#19: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Giovedì 02 Febbraio 2012, 21:05
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buu asili e canoniche!
io cerco sempre case rustiche baraccose in mezzo al bosco! Laughing

#20: Autore: elfo,

Inviato: Giovedì 02 Febbraio 2012, 21:37
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"akela_xx è proprio un duro, succhierebbe il moccio dal naso di un morto... e chiederebbe il bis!"
(citazione da Soldato Payback in Full Metal Jacket)

#21: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Giovedì 02 Febbraio 2012, 21:51
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akela_xx ha scritto:

buu asili e canoniche!
io cerco sempre case rustiche baraccose in mezzo al bosco! Laughing

Da me in mezzo al bosco le uniche strutture che trovi solo i capannoni, quelli che senza le riprese aeree sarebbero rimasti destinati all'anonimato...

No, scherzo, in mezzo ai boschi no, ma a parte case e stalle, in mezzo ai campi si, solo quelli.

#22: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Venerdì 03 Febbraio 2012, 10:53
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Mi è capitato di usare l'acqua calda (se la trovo, di solito non l'accendiamo nemmeno) nella mia vita scout solo 2 volte, entrambe in Clan. Una volta al rifugio Giacoletti ed una volta a Sarrìa sul Cammino di Santiago: pioveva dalla sera prima ed avevamo pedalato tutto il giorno sotto l'acqua, il Don ci aveva fatto aprire la palestra di una scuola solo per noi (è stato divertente trovare i vigili all'ingresso della città che ci aspettavano e ci hanno "scortato" fino alla palestra!) di modo che potessimo far asciugare le tende al suo interno... e negli spogliatoi c'erano le docce con l'acqua calda.... ci sembrava che quella palestra fosse il world of astoria!

#23: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Venerdì 03 Febbraio 2012, 11:56
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gufopreciso ha scritto:

Mi è capitato di usare l'acqua calda (se la trovo, di solito non l'accendiamo nemmeno) nella mia vita scout solo 2 volte

Allora io l'ho usata più di te solo facendo il CFM L/C..

#24: Autore: elfo,

Inviato: Venerdì 03 Febbraio 2012, 12:44
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gufopreciso ha scritto:

negli spogliatoi c'erano le docce con l'acqua calda.... ci sembrava che quella palestra fosse il world of astoria!

Esattamente quello che intendevo! thumright

#25: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Venerdì 03 Febbraio 2012, 12:50
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gufopreciso ha scritto:

Una volta al rifugio Giacoletti

che bello il rifugio Giacoletti!!! noi montammo le tendine lì fuori.. route giro del Monviso.. con bagno al Quintino Sella nel lago che aveva iceberg di ghiaccio galleggianti!

#26: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Venerdì 03 Febbraio 2012, 13:31
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akela_xx ha scritto:

gufopreciso ha scritto:

Una volta al rifugio Giacoletti

che bello il rifugio Giacoletti!!! noi montammo le tendine lì fuori.. route giro del Monviso.. con bagno al Quintino Sella nel lago che aveva iceberg di ghiaccio galleggianti!

La nostra idea iniziale era quella, ma le condizione meteo "avverse" per usare un eufemismo ce lo impedirono. I gestori del rifugio furono estremamente gentili, ci fecero pagare la tariffa CAI anziché quella normale, ci permisero di cucinare con i camping all'interno (nella stanza d'ingresso dove ci sono le scarpe e le ciabatte), di mangiare ai tavoli e ci regalarono anche due cesti stracolmi di frutta (mai mangiata in vita mia dell'uva così buona!! Laughing

)

#27: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Venerdì 03 Febbraio 2012, 16:30
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confermo l'ospitalità dei gestori del giacoletti!
a noi ci regalarono un piatto di pasta a testa! Smile

#28: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Lunedì 11 Giugno 2012, 17:42
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e tornando invece in topic sull'opzione tendoni da esercito/protezione civile?

ieri a bivacco do branco, entrando nelle camerate, sono stato tramortito dalla puzza di lupetto bagnato.. Confused

e ho pensato "ecco vedi, con i megatendoni questa non c'è, li scoperchi e cambi l'aria!" Laughing

#29: Autore: elfo,

Inviato: Lunedì 11 Giugno 2012, 17:55
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akela_xx ha scritto:

e tornando invece in topic sull'opzione tendoni da esercito/protezione civile?

ieri a bivacco do branco, entrando nelle camerate, sono stato tramortito dalla puzza di lupetto bagnato.. Confused

E che fai, te ne privi? Ma così riduci l'atmosfera dell'uscita di Branco! Smile

#30: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Lunedì 11 Giugno 2012, 18:08
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akela_xx ha scritto:

e tornando invece in topic sull'opzione tendoni da esercito/protezione civile?

ieri a bivacco do branco, entrando nelle camerate, sono stato tramortito dalla puzza di lupetto bagnato.. Confused

e ho pensato "ecco vedi, con i megatendoni questa non c'è, li scoperchi e cambi l'aria!" Laughing

Akela, te con sti tendoni mi sa che ti sei un po' viziato, eh!

Io invece ho un ricordo particolare del branco... la puzza dei lupetti al mattino era d'abitudine, invece pareva che in camera lupette la temperatura fosse sempre sensibilmente più alta... se mi capita di tornare in branco questa cosa voglio verificarla scientificamente...

#31: Autore: elfo,

Inviato: Lunedì 11 Giugno 2012, 18:12
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Marm ha scritto:

invece pareva che in camera lupette la temperatura fosse sempre sensibilmente più alta... se mi capita di tornare in branco questa cosa voglio verificarla scientificamente...

Da noi al Campo estivo di Branco generalmente dormono per Sestiglia, quindi maschie e femmine insieme. Nel caso sarebbe interessante vedere se fa media, oppure il meccanismo funziona solo se rimangono separati.

#32: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Mercoledì 13 Giugno 2012, 12:08
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Marm ha scritto:

Akela, te con sti tendoni mi sa che ti sei un po' viziato, eh!

perchè? secondo me sarebbe invece una scelta di campo! per mandare a spigolare tutti quelli che han visto nello scoutismo una gallina dalle uova d'oro.

#33: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Mercoledì 13 Giugno 2012, 13:30
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akela_xx ha scritto:

perchè? secondo me sarebbe invece una scelta di campo! per mandare a spigolare tutti quelli che han visto nello scoutismo una gallina dalle uova d'oro.

Era una battuta, ma col tendone ci fate anche le vdb?

#34: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Mercoledì 13 Giugno 2012, 13:45
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non li abbiamo nemmeno.. è solo un'idea che stiamo valutando, ormai per l'anno prossimo.
(vedi il primo post della discussione) Wink

#35: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Lunedì 27 Mag 2013, 20:51
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Akela! Alla fine 'sto tendone lo avete preso? E' ancora in programma?

Io quest'anno mi ritrovo con un vecchio lupo che accetta le tende per i lupi solo non c'è alternativa, anzi, accetta di farli dormire in un tendone solo se questo è grande abbastanza da tenerceli dentro tutti... Nemmeno la notte in tenda col CDA è più ammessa Crying or Very sad

#36: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 28 Mag 2013, 01:38
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secondo me è una bella attività solo col cda appena prima dei passaggi...

#37: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Martedì 28 Mag 2013, 06:26
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ciao a tutti, e intanto saluti dall'australia (sono qua da quasi 6 mesi.. akela dall'altra parte del mondo ahahah) Laughing

alla fine no, è un'idea che ci frulla ancora in testa ma anche per quest'anno siamo riusciti a trovare una soluzione economica in una base scout in provincia di modena, facendo campo di gruppo (2 branchi e reparto).

noi ormai da tradizione abbiamo una notte all'addiaccio con il cda (chiamasi "fuga di cda") in cui i lupetti del consiglio di akela vengono avvisati poco prima della nanna, mentre si stanno preparando.. sottovoce, si va da loro e si dice "oh fratellino.. fatti lo zaino con questo questo e quest'altro, uniforme, e fuori), poi si canta l'ula ula insieme a loro (e s sentono grandissimi) dopodichè si parte per un'oretta di cammino e si va a dormire all'addiaccio in qualche prato/bosco precedentemente sopralluogato dai VVLL.

sono d'accordo anche io comunque che se tendoni devono essere, tendoni gigaenormi per tutto il branco siano, nelle rivendite di surplus militare usato si trovano per qualche migliaio di euro (il prezzo di una casa per una vdb, con netto risparmio l'anno seguente)..

#38: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Martedì 28 Mag 2013, 09:26
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rinoceronte caparbio ha scritto:

secondo me è una bella attività solo col cda appena prima dei passaggi...

Senza dubbio, diversi ne avevano parlato qui: Tradizioni per il CDA.

akela_xx ha scritto:

ciao a tutti, e intanto saluti dall'australia (sono qua da quasi 6 mesi.. akela dall'altra parte del mondo ahahah)

Ma ti sei portato il branco pure lì? Very Happy

akela_xx ha scritto:

noi ormai da tradizione abbiamo una notte all'addiaccio con il cda (chiamasi "fuga di cda") ...

Bella anche questa, però non ho ricordi di grandi dormite all'addiaccio... Bello anche 'ula ula cantato assieme a loro, mi par di vedere i miei... oltre a farli sentire grandi, li divertirebbe un sacco...

akela_xx ha scritto:

sono d'accordo anche io comunque che se tendoni devono essere, tendoni gigaenormi per tutto il branco siano, nelle rivendite di surplus militare usato si trovano per qualche migliaio di euro (il prezzo di una casa per una vdb, con netto risparmio l'anno seguente)..

Noi nel tempo ci siamo attrezzati con qualche tenda dismessa della protezione civile, ma 15 lupetti e qualche vecchio lupo cominciano a starci stretti. Le tende militari "gigaenormi" ancora non mi sono capitate, ma non vedrei comunque male l'uso di un paio di tendoni.

#39: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Martedì 28 Mag 2013, 14:12
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ogni volta che posso una dormita all'addiaccio non me la leva nessuno! :p
ho sconvolto il mio don una volta che eravamo andati a portarlo al campo estivo di reparto, a dormire a 4°C fuori dal rifugio/bivacco strapieno di esploratori.. ahah me lo ricorda sempre!

#40: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Martedì 28 Mag 2013, 14:32
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Ti dirò, tra un rifugio sovraffollato di esploratori e 4 gradi esterni... sarei tentato pure io di dormire all'aperto Very Happy

Beh, un pelo più seriamente... oltre alla temperatura, bisogna anche valutare l'umidità esterna...

#41: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Mercoledì 29 Mag 2013, 12:23
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visto soprattutto l'odore di umanità degli EG al campo Laughing

era bello secco ehehhe

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