Scout C@fé: Il Forum degli Scout :: Estremismi di un capo scout

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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Comunità Capi

#1: Estremismi di un capo scout Autore: iopensolc,

Inviato: Mercoledì 13 Giugno 2007, 19:37
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Cari fratelli e sorelle scout,
nella mia città si sono appena svolte le elezioni amministrative, che si sono concluse con la vittoria di un sindaco di "destra" (Alleanza Nazionale). Ma non è questo il problema (in teoria...), bensì l'atteggiamento di un Capo della mia Co.Ca. che pur non candidandosi nelle liste delle elezioni comunali, è, ed è sempre stato, un attivista del partito, militando nel gruppo di Azione Giovani locale. Al momento della proclamazione della vittoria del sindaco, lui, insieme ad altri militanti, hanno esultato cantando l'inno nazionale, indossando una maglietta nera con una piccola croce celtica stampata sopra e facendo il classico "saluto romano" durante tutto l'inno. Tutto questo, agli occhi di tanta gente che gioiva e che si trovava per caso a passare da quelle parti...
Io mi chiedo... quanta tolleranza debba avere una Comunità Capi riguardo a ciò? Attenzione.. *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* si tratta di un capo che si candida.. ma di un capo che fa determinati gesti riconducibili al ventennio fascista! Questo argomento non si è ancora discusso in coca... ma vorrei sentire qualche consiglio e soprattutto cosa ne pensate a riguardo!
Buona strada

#2: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 13 Giugno 2007, 21:20
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Domanda: questo capo, ha una vaga idea di cosa sia il patto associativo?
E perchè è entrato in coca?

#3: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Giovedì 14 Giugno 2007, 08:28
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iopensolc ha scritto:

ed è sempre stato, un attivista del partito, militando nel gruppo di Azione Giovani locale. Al momento della proclamazione della vittoria del sindaco, lui, insieme ad altri militanti, hanno esultato cantando l'inno nazionale, indossando una maglietta nera con una piccola croce celtica stampata sopra e facendo il classico "saluto romano" durante tutto l'inno.

Se fosse stato invece un militante comunista cambiava qualcosa?
Il mio parere è del tutto negativo, ma attenzione: non trovo negativo il legame con il fascismo in sè, ma il legame con la politica, a qualunque colore appartenga.
Un Capo è un esempio, e se ha idee politiche se le deve tenere per sè, non sbandierarle.
Personalmente chiederei le sue dimissioni da Capo.

#4: Autore: gaze, Residenza: Livorno

Inviato: Giovedì 14 Giugno 2007, 08:53
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Non son tanto d'accordo sul fatto che un capo,quando si trova "extra-scout",deve tenersi le sue idee politiche per sè....anzi,molte volte può esser quello,più di ogni altro discorso,l'esempio!
Ma ritengo negativissimo l'estremismo.....che fosse filocomunista o filofascista non cambiava assolutamente niente!
Sarebbe da chiedergli se e cosa approva del patto associativo,della vita e dei valori scout....perché molte cose secondo me non conocordano con quelli che sono gli"ideali"di qqueste forme di estremismo.....
E son d'accordo con uomodelbosco: anche se capisco che non è facile,dopo una lunga chiaccherata valuterei l'opportunità di farlo restar fuori dalla Co.Ca.......ovviamente se tutta la Co.Ca è d'accordo! Wink

#5: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Giovedì 14 Giugno 2007, 09:15
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gaze ha scritto:

Non son tanto d'accordo sul fatto che un capo,quando si trova "extra-scout",deve tenersi le sue idee politiche per sè....anzi,molte volte può esser quello,più di ogni altro discorso,l'esempio!

Esatto: l'esempio.
Ma che esempio è uno che si lascia andare a piazzate simili? E' un esempio da Capo?
Avere idee politiche è una cosa, chiunque ne ha, e normalmente se le tiene per sè e le manifesta solo in poche occasioni (extra-scout!).
Ma se uno si mette in mostra in questo modo non ha che da lasciare l'incarico perchè diventa un esempio estremista e negativo.
Il rischio-Coca è il solito: è meglio perdere un Capo non idoneo o la carenza di Capi diventa cattiva consigliera?

#6: Autore: aureliano, Residenza: Fra Bolzano e Trento...

Inviato: Giovedì 14 Giugno 2007, 11:33
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Naturalmente quoto con Rinoceronte, uomodelbosco e gaze...

Credo sia un pessimo esempio, che tra l'altro manca di rispetto verso il Patto associativo, la Legge scout e la storia dello scoutismo nel nostro Paese.

Una seria discussione di CoCa sull'accaduto dovrebbe essere fatta urgentemente e poi dovrebbero essere presi provvedimenti...

#7: Estremismo Autore: marco76, Residenza: Giornico, Ticino(Svizzera)

Inviato: Giovedì 14 Giugno 2007, 13:36
—
Non so cosa sia il vostro "patto", (non conoscendo la vostra realtà).
Sono quasi d'accordo con quello che avete scritto prima, quasi, perchè
credo che chiunque abbia il diritto di esprimere le proprie idee, (anche
politiche), essendo però allo stesso tempo capace di ascoltare anche gli
altri.

Per quanto riguarda l'estremismo, sia politico che di qualsiasi altro tipo,
sono contrario.

Credo che tutti noi abbiamo degli ideali politici, non per questo siamo
meno o più scout di altri. Credo anche che sia ippocrita chi non mostra la
sua "fede" e si permette di guidicare gli altri.

#8: Autore: aureliano, Residenza: Fra Bolzano e Trento...

Inviato: Giovedì 14 Giugno 2007, 14:18
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Caro Marco, ti rispondo subito citando alcune parti del
il Patto Associativo, documento a cui ogni capo AGESCI decide di aderire:

"Ci impegniamo a rifiutare decisamente, nel rispetto delle radici storiche e delle scelte democratiche e antifasciste espresse nella Costituzione del nostro Paese, tutte le forme di violenza, palesi ed occulte, che hanno lo scopo di uccidere la libertà e di instaurare l'autoritarismo e il totalitarismo a tutti i livelli, di imporre il diritto del forte sul debole, di dare spazio alle discriminazioni razziali"

Non so se in Svizzera conoscete un po' le vicende dello scoutismo clandestino italiano, che durante il fascismo fu soppresso...come d'altra parte in tutti i Paesi in cui si è instaurato un regime di qualsiasi colore.

Credo inoltre che in Italia già fare una pagliacciata come quella che ha fatto il capo in questione sia reato...e sicuramente non è nemmeno corretto nei confronti di un partito che -per quanto non mi piaccia granché- ha cercato con molti sforzi di tirarsi fuori dalla definizione di "post-fascisti" o "neo-fascisti"...ma questa è un'altra storia.

Sull'esporre pubblicamente le proprie idee politiche da parte di un Capo Agesci si discute da anni, tuttavia non penso proprio che possano esistere Capi scout con idee politiche estremiste, che oltrettutto fanno a pugni con la Legge scout...

#9: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Giovedì 14 Giugno 2007, 14:58
—
Quoto Aureliano a tutta forza Smile

#10: Autore: gaze, Residenza: Livorno

Inviato: Giovedì 14 Giugno 2007, 15:46
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Good Orc

Completamente d'accordo con aureliano!

#11: Autore: Ape Laboriosa, Residenza: marino (RM)

Inviato: Giovedì 14 Giugno 2007, 22:38
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certamente ha ragione chi dice che sia giusto esprimere i propri ideali o la gioia per la vittoria del proprio partito.... ma arrivare a forme di estremismo in un Paese in cui il fascismo ha avuto un peso magari per certi aspetti positivo, ma per la maggior parte decisamente negativo, mi pare veramente scandaloso... lo stesso direi di chi mostra il proprio estremismo verso la sinistra... è semplicemente inaccettabile, soprattutto nel caso di uno scout che, sì, è un essere umano, ma dovrebbe anche essere "meglio" di una persona normale, non so se mi intendete...

#12: Autore: Gerri, Residenza: Giungla Anconetana

Inviato: Giovedì 14 Giugno 2007, 22:51
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Essere capo non è un diritto né un privilegio, bensì un servizio.
Se si decide di farlo si accettano le regole, altrimenti si "serve" in altro modo.
Le regole per essere capo toccano anche il privato e ANCHE NEL PRIVATO VANNO RISPETTATE.

Poi personalmente condanno il gesto, inopportuno, segno di una inutile apologia che è mancanza di dialettica politica..
Poi, sempre personalmente (seppur non essendo affatto schierato nell'estrema destra) trovo del tutto inopportuno il richiamo all' "antifascismo" in un patto associativo di una associazione che si dichiara "apartitica"

#13: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 01:04
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Il richiamo all'antifascismo è dato dal fatto che è stato l'unico regime dittatoriale in italia, di cui perciò si conoscono i mali.
Ed essendo l'unico esempio vissuto, è l'unico termine che si può usare.

Non vedo dove sia l'inopportunità.
Inoltre il fascimo (purtroppo) non è un partito politico, ma un modo di vedere le cose.

#14: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 08:09
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rinoceronte caparbio ha scritto:

Inoltre il fascimo (purtroppo) non è un partito politico, ma un modo di vedere le cose.

Anche, ma in italia è evidente che si arriva sempre ad intendere il partito fascista, infatti sono d'accordo con Gerri:

Citazione:

Poi, sempre personalmente (seppur non essendo affatto schierato nell'estrema destra) trovo del tutto inopportuno il richiamo all' "antifascismo" in un patto associativo di una associazione che si dichiara "apartitica"

Chissà come mai non si utilizza il termine anticomunismo per indicare un modo di vedere le cose (dicono nulla i gulag)?

#15: Autore: gaze, Residenza: Livorno

Inviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 10:00
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Perché i gulag e il regime comunista non hanno mai toccato da così vicino l'Italia-e anche lo scautismo-come ha invece fatto il fascismo.....basti pensare che anche alla Costituzione italiana...
Sono d'accordo con i discorsi sul "rispettare le regole,anche nel privato"...anche perché non mi sembra che siano regole assurde o fuori dal comune! Very Happy

Non so se avete mai sentito di quel ragazzo che ha rinunciato ad essere capo scout perché omosessuale.....anche lì uno potrebbe dire "e a te che te frega che sono omosessuale o no?!".........è una sfera un po' diversa,ma il concetto è sempre quello....

#16: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 11:15
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gaze ha scritto:

Perché i gulag e il regime comunista non hanno mai toccato da così vicino l'Italia-e anche lo scautismo-come ha invece fatto il fascismo.....

Mmmm...potremmo chiederlo agli infoibati di Tito, ma si sa, vige l'ipocrisia che fa dire "che orrore il fascismo" e non si nominano mai gli orrori comunisti.
Comunque sono d'accordo con Gerri:

Citazione:

trovo del tutto inopportuno il richiamo all' "antifascismo" in un patto associativo di una associazione che si dichiara "apartitica"

gaze ha scritto:

E' molto diversa, dipende se intendi l'omosessualità una malattia/un orientamento/un essere proprio dell'Essere Umano...
Comunque c'è già un topic sull'argomento.

#17: Autore: Ape Laboriosa, Residenza: marino (RM)

Inviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 14:02
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uomodelbosco ha scritto:

gaze ha scritto:

Perché i gulag e il regime comunista non hanno mai toccato da così vicino l'Italia-e anche lo scautismo-come ha invece fatto il fascismo.....

Mmmm...potremmo chiederlo agli infoibati di Tito, ma si sa, vige l'ipocrisia che fa dire "che orrore il fascismo" e non si nominano mai gli orrori comunisti.

ultimamente, almeno a quanto ne so io, si sta facendo l'esatto contrario: si preme molto sugli orrori commessi dai comunisti (ed è giustissimo parlarne e riconoscerli), ma spesso se ne parla più che altro per giustificare l'estrema destra..

#18: Autore: pablo, Residenza: Rimini

Inviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 14:22
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per fortuna, perche quando si smettera di dire "che orrore il fascismo" ne vedremo delle belle....non vedo dove sia l'ipocrisia...non mi sembra che gli orrori comunisti(che pure ci sono stati)siano così sottaciuti, quindi apportiamo le debite proporzioni.
Non avrei condiviso pienamente nemmeno lo sbandieramento di un militante di rifondazione in una sede scout, ma almeno quello si rifaceva ad un partito che abbraccia l'ideale comunista, ma che è democraticamente risonosciuto in parlamento. la dottrina fascista no..la nostra costituzione è (o meglio dovrebbe, perche in realtà...) fondata sull'antifascismo e sulla resistenza. Chi conosce la storia sa che la resistenza non è stata fatta solo dai comunisti, ma da Repubblicani, Socialisti, Cattolici, preti, ecc, nonchè da gente comune come siete voi...

IN MAEDIA STAT VIRTUS

#19: Autore: gaze, Residenza: Livorno

Inviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 14:33
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uomodelbosco ha scritto:

gaze ha scritto:

Perché i gulag e il regime comunista non hanno mai toccato da così vicino l'Italia-e anche lo scautismo-come ha invece fatto il fascismo.....

Mmmm...potremmo chiederlo agli infoibati di Tito, ma si sa, vige l'ipocrisia che fa dire "che orrore il fascismo" e non si nominano mai gli orrori comunisti.

Lungi da me dire questo....non ho mai detto, in vita mia,che solo il fascismo è stato un orrore....
Il mio discorso era prettamente dal punto di vista politico e governativo....in Italia non c'è mai stato il regime comunista al comando,mentre invece c'è stato il regime fascista.......nella maggior parte dei pawesi dell'est c'è stato il regime comunista e quello fascista e/o nazista non viene neanche contemplato,sebbene abbia mietuto vittime anche lì.....era questo quello che volevo dire!Nel 1948,quando la costituzione è entrata in vigore,è ovvio che le coscienze degli italiani erano ancora "calde" degli ultimi avvenimenti,della seconda guerra mondiale...e con questo non voglio dire che i costituenti volevano"vendicarsi"del fascismo in questo modo (cosa che invece sempre più spesso si crede) ma semplicemete che la costituzione è figlia del suo tempo e della sua epoca....se invece di Mussolini avessimo avuto Stalin la situazione sarebbe stata la stessa,e al posto del divieto a costituire il partito fascista ci sarebbe stato quello comunista....
Non so se son riuscita a spiegarmi,spero di si..... Smile

PS:il discorso sull'omosessualità poi era solo un esempio di"coerenza" con quel che facciamo...rientra sempre nella vita privata del capo,sebbene in una sfera diversa.....poi anche qui,per come la penso io, ci sarebbe da fare un discorso lunghissimo a parte,ma non è questo il luogo e il momento adatto.... Very Happy

[/quote]

#20: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 14:52
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pablo ha scritto:

per fortuna, perche quando si smettera di dire "che orrore il fascismo" ne vedremo delle belle....non vedo dove sia l'ipocrisia...non mi sembra che gli orrori comunisti(che pure ci sono stati)siano così sottaciuti, quindi apportiamo le debite proporzioni.

Lungi, anzi, lontanissima da me l'idea che io stia per giustificare il fascismo, ma:
Stalin: assassinio sistematico degli oppositori e degli ex-alleati politici russi. Nella migliore delle ipotesi ti facevi una vita in Siberia ai lavori forzati.
Tito: dittatura e gente gettata anche viva nelle foibe.
Mao: "educazione" del popolo, libretto rosso, fucilazione dei dissidenti ed invasione del Nepal.
Castro: 50 anni di dittatura tuttora esistente e migliaia di cubani in fuga a costo della vita.
Khmer rossi: unmilione e mezzo di morti in cambogia in poco meno di 5 anni.
E poi mi stanno a scassare le scatole di continuo con i fascisti e i nazisti!!
Nessun estremismo è giusto che possa attecchire, di qualunque colore, ma francamente, che si debbe sempre parlare di alcuni e degli altri mai, proprio lo detesto! Evil or Very Mad

Se dovessimo apportare le dovute proporzioni avremmo delle sorprese!

#21: Autore: aureliano, Residenza: Fra Bolzano e Trento...

Inviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 15:08
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Dunque, siamo tutti d'accordo sul fatto che un qualsiasi estremismo politico è incompatibile con i principi dello scoutismo, questo è già una buona cosa.

Per il resto, condivido il discorso di gaze; nella nostra Costituzione si parla di antifascismo perché l'Italia ha vissuto quel tipo di estremismo; se avessimo fatto parte dell'Unione Sovietica probabilmente oggi nella nostra Costituzione si parlerebbe di anticomunismo.
La differenza è tutta qua: ci si basa sull'esperienza che un determinato popolo ha avuto, non su quella che avrebbe potuto avere.

#22: Autore: Gerri, Residenza: Giungla Anconetana

Inviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 16:30
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Non volevo asolutamente creare un dibattito politico, lungi da me!

aureliano ha scritto:

Dunque, siamo tutti d'accordo sul fatto che un qualsiasi estremismo politico è incompatibile con i principi dello scoutismo.

esatto, per me questo era più che necessario, senza andare a scovare l'antifascismo... togliendo quella parola al patto associativo lo stesso non perde nulla, aggiungendola assume una posizione...

aureliano ha scritto:

nella nostra Costituzione si parla di antifascismo perché l'Italia ha vissuto quel tipo di estremismo; se avessimo fatto parte dell'Unione Sovietica probabilmente oggi nella nostra Costituzione si parlerebbe di anticomunismo.

vero in parte...
la costituzione è stata scritta subito dopo il '45, ed è facile capire perché si parli di "antifascismo", l'AGESCI nasce nel '74, quando ormai il revisionismo storico aveva fatto il suo corso, dimostrando che non c'era nulla di sbagliato nel fascismo, ma ce ne era nella sua applicazione (ogni ideologia applicata male fa danno, incluso quella cattolica, allora peché non fare una associazione anticattolica?)...
Il richiamo allo spirito democratico e partecipativo mi sembra PIU' che sufficiente...

aureliano ha scritto:

La differenza è tutta qua: ci si basa sull'esperienza che un determinato popolo ha avuto, non su quella che avrebbe potuto avere.

Ogni associazione scout nazionale, per quanto NAZIONALE fa parte di un movimento MONDIALE, e chiudere lo sguardo ai proprio confini... mi pare proprio poco scout....

comunque stiamo andando OFF TOPIC credo

#23: Autore: aureliano, Residenza: Fra Bolzano e Trento...

Inviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 16:42
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Gerri ha scritto:

aureliano ha scritto:

La differenza è tutta qua: ci si basa sull'esperienza che un determinato popolo ha avuto, non su quella che avrebbe potuto avere.

Ogni associazione scout nazionale, per quanto NAZIONALE fa parte di un movimento MONDIALE, e chiudere lo sguardo ai proprio confini... mi pare proprio poco scout....

In quest' ultima frase mi riferivo alla Costituzione, non al Patto Associativo;
intendevo dire che è nella Costituzione che ci si basa sull'esperienza che un popolo ha avuto, non nel Patto Associativo...

Citazione:

Ogni associazione scout nazionale, per quanto NAZIONALE fa parte di un movimento MONDIALE, e chiudere lo sguardo ai proprio confini... mi pare proprio poco scout....

Su questo hai ragione,
ma il Patto Associativo non si limita all'antifascismo:

"Ci impegniamo a rifiutare decisamente, nel rispetto delle radici storiche e delle scelte democratiche e antifasciste espresse nella Costituzione del nostro Paese, tutte le forme di violenza, palesi ed occulte, che hanno lo scopo di uccidere la libertà e di instaurare l'autoritarismo e il totalitarismo a tutti i livelli, di imporre il diritto del forte sul debole, di dare spazio alle discriminazioni razziali"

Citazione:

Il richiamo allo spirito democratico e partecipativo mi sembra PIU' che sufficiente...

Uhm...hai ragione, in effetti basterebbe questo; la parte sull'antifascismo non fa altro che rimarcare un concetto che sarebbe comunque chiaro...

#24: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 17:06
—

Citazione:

Uhm...hai ragione, in effetti basterebbe questo; la parte sull'antifascismo non fa altro che rimarcare un concetto che sarebbe comunque chiaro...

Quoto!
Uff...sempre il solito vizio dei distinguo e dei puntini sulle "i", vizio tanto italiano quanto ben assorbito nelle Coca...
Ops, c'è già un topic Very Happy

#25: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 20:23
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Guardate che nei paesi dell'est non è stato abolito il partito comunista, nè tantomeno la costituzione è basata sull'anticomunismo... Anche perchè sarebbe un controsenso...
Forse c'è un ripudio per lo Stalinismo o il Leninismo, e qualcosina per il Marxismo... Ma per il comunismo, mica tanto... Anzi...

L'Italia è una repubblica basata sull'antifascismo, intentendo una repubblica fondata sulla democrazia e sul non uso della violenza come soluzione politica... Fondare uno stato sull'anticomunismo, sarebbe come dire fondare uno stato sull'abolizione dei movimenti di massa, sull'antiuguaglianza, etc etc... Forse avrebbe più senso uno Stato sull'antimarxismo, che vede la rivoluzione violenta del popolo ed un periodo momentaneo dittatoriale come una necessità prima di formare uno Stato comunista avrebbe più senso, ma sull'anticomunismo proprio no...

Tornando al Topic io credo che ogni Capo sia libero di esprimere le proprie idee... In questo caso però si sta commettendo una specie di reato, perchè il saluto romano non si potrebbe fare, quindi non si è un buon esempio... Poi sul fatto che sia ingiusto che sia un reato potrei essere d'accordo... Un Capo che infrange la legge è a priori non un buon esempio... Quindi ci deve fare più attenzione, buttarlo fuori mi sembra esagerato, certo se persiste nell'errore...

Poi sul fatto del Patto associativo, secondo me è una cosa più di forma, che di sostanza... E' per rendere onore a chi, durante il periodo del fascismo, ha continuato a credere e praticare lo scoutismo in Italia... Diciamo che è, per non dimenticare...

Piccola Aggiunta:
Perfavore chiamarli orrori del comunismo non è giusto, perchè comunismo non è... Chiamarli "Orrori dei Regimi Dittatoriali Comunisti" è più corretto, grazie...

#26: Autore: Gerri, Residenza: Giungla Anconetana

Inviato: Sabato 16 Giugno 2007, 02:50
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paciock87 ha scritto:

Guardate che nei paesi dell'est non è stato abolito il partito comunista, nè tantomeno la costituzione è basata sull'anticomunismo... Anche perchè sarebbe un controsenso...
Forse c'è un ripudio per lo Stalinismo o il Leninismo, e qualcosina per il Marxismo... Ma per il comunismo, mica tanto... Anzi...

Il motivo è uno solo: il fascismo (in Italia) è stato demolito con una guerra civile (tale era la resistenza tra partigiani e repubblichini) altrove è stato caduto da sè, per immobilità...
Anche in Spagna c'era il Fascismo, con la differenza che Franco, capendo che dopo di lui tutto sarebbe finito, proclamo suo successore Juan Carlos II che restaurò lo stato democratico...
Oggi in spagno trovi ancora "Plaza de la Victoria" (vittoria della guerra civile) "Avenida Francisco Franco" e "escuela statal El Generalissimo"...

#27: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Sabato 16 Giugno 2007, 13:19
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Si, stiamo in topic però...

#28: Autore: actaris, Residenza: Villanova 1

Inviato: Sabato 16 Giugno 2007, 20:23
—
Per chiarezza: mentre c'è una dolente linea di continuità tra Mussolini, Hitler e i nostrani naziskin, non vi è mai stata traccia di collegamento tra Stalin e Carlo Levi, Natalia Ginzburg, Peppino Impastato, Rocco Scotellaro e mille altri nostri compatrioti 'comunisti'. Purtroppo, in questa discussione si mettono sullo stesso piano entità completamente diverse a causa del'inadeguatezza della preparazione storica in questo paese. I comunisti che ho citato non hanno nulla a che vedere coi crimini giustamente citati in questo post. Purtroppo, se il 'comunismo' è morto, siamo tutti testimoni che il nazifascismo non lo è e non è una sensazione tranquillizzante...

#29: Autore: Gerri, Residenza: Giungla Anconetana

Inviato: Sabato 16 Giugno 2007, 21:15
—

actaris ha scritto:

Per chiarezza: mentre c'è una dolente linea di continuità tra Mussolini, Hitler e i nostrani naziskin,

se mi dici anche qual'è... intendi una lina di continuità ideologica o un vero passaggio di testimone...

actaris ha scritto:

non vi è mai stata traccia di collegamento tra Stalin e Carlo Levi, Natalia Ginzburg, Peppino Impastato, Rocco Scotellaro e mille altri nostri compatrioti 'comunisti'.

te ne sei scordati tantissimi altri di scrittori, artisti e pittori che l'attivismo politico non sanno nemmeno cos'è, e per favore non toccarmi "Impastato" che inserirlo in un discorso di lotta tra destra e sinistra mi sembra quasi offensivo verso la sua figura...
Cosa mi dici invece di Alberto Franceschini, Renato Curcui, Nadia Desdemona Lioce, Cesare Battisti? mi sembra che di rosso non si siano solo vestiti ma anche sporcati...

actaris ha scritto:

Purtroppo, in questa discussione si mettono sullo stesso piano entità completamente diverse

tra la "gioventù antagonista" di matrice comunista e la "gioventù Italica" di Forza Nuova sinceramente di differenze ne vedo molto poche, in entrambi i casi esistono frange estremiste, ho visto tante svastiche e croci celtiche nei "centri giovanili" quanti stelle a cinque punte affiancate alla sigla "BR" nei "centri sociali"

actaris ha scritto:

a causa del'inadeguatezza della preparazione storica in questo paese.

perfettamente d'accordo, aggiungerei anche tanto buonismo spesso faziosissimo...

actaris ha scritto:

I comunisti che ho citato non hanno nulla a che vedere coi crimini giustamente citati in questo post.

mica come Alessandra Mussolini che essendo la nipote del Duce sì che è pericolosa!!! o a Fini che essendo capo di un partito che ha nell'emblema il sinbolo del MSI è sicuro che voglia restaurare il "regime" e proclamarsi duce!!

actaris ha scritto:

Purtroppo, se il 'comunismo' è morto, siamo tutti testimoni che il nazifascismo non lo è e non è una sensazione tranquillizzante...

bella frase ma che significa? il pensiero di comunismo non è morto come non è morto quello fascista, si sono evoluti, gli insurrezionalismi esistono ancora, e sono da entrambe le parti, e mi pare evidente che esistano anche (non voglio dire sopratutto) negli ambienti che si definiscono "comunisti" ma sinceramente, dormo sonni tranquillissimi!! penso che gli unici ad avere problemi sono quelli che ne fanno parte, che si riempiono ancora la bocca con la "lotta rivoluzionaria" o "l'apologia del fascismo"... li trovo al massimo fastidiosi e penso che al di fuori dei proclama ci sia poco altro...

Citazione:

Si, stiamo in topic però...

ecco appunto, qui penso che non interessi a nessuno ricostruire la linea politica degli estremismi, non ci interessa niente sapere da dove vengono, il problema è che ci sono e il discorso è come relazionarsi a questi... il tutto per rimanere all'interno di un dibattito "politico" e non "partitico", partitismo che mi spiace vedere come alcuni non riescano a mettere da parte....

#30: Autore: actaris, Residenza: Villanova 1

Inviato: Domenica 17 Giugno 2007, 12:25
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Beh, per tornare in topic, l'adesione a gruppi sociali incompatibili col Cattolicesimo, figurarsi con lo scoutismo, non mi scandalizza più di tanto, ormai. Ho visto troppe belle prediche seguite da pessime azioni da chi si professa cattolico praticante e scout perfetto. Se questo capo se ne va in giro a cantare faccetta nera e a fare il saluto romano sono prima di tutto problemi suoi perchè scambia in cuor suo verità per menzogna.
Il fascismo non è la semplice menzogna, ma la menzogna che crede di essere verità. Per questo è caduto e sempre cadrà.
Se la Sua Comunità Capi accetta questo comportamento non c'è nulla che si possa fare dall'esterno, per come è fatta la nostra Associazione.
Gerri, la tua risposta è la dimostrazione della confusione ( indotta ) tra stalin, le brigate rosse e Carlo Levi. Fa comodo seppellire chi si oppone a precariato, mercificazione della vita, avvelenamento dell'aria eccetera sotto il sangue sparso da altri.
Associare la Lioce a Natalia Ginzburg perchè sono definite da questo tipo di pensiero entrambe 'comuniste' porta alla dimostrazione della falsità ideologica che si cela dietro quest'errata associazione. Del resto, domandarsi quale sia la linea di continuità tra il nazifascismo e i moderni naziskin è qualcosa che rende inutile qualsiasi tentativo di esplicitazione.
Il reale problema di quel capo è credere che Servizio, Promessa e Legge siano compatibili col suo Credo. Allontanarlo non serivrebbe a nulla, far si che possa arrivare da se alla consapevolezza che il suo credo è un credo di morte come quello delle Brigate Rosse sarebbe la migliore soluzione.

#31: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 07:58
—
Quoto Gerri in toto e aggiungo, per restare (quasi) in topic:

actaris ha scritto:

Se la Sua Comunità Capi accetta questo comportamento non c'è nulla che si possa fare dall'esterno, per come è fatta la nostra Associazione.

E qui arriviamo al nocciolo del problema, che investe anche l'altro topic "Coca si /Coca no".
E' accettabile questo? Io dico di no, forte e chiaro!
Se la Coca accetta questo, allora l'organismo stesso della Coca è un organismo inadeguato, ed è all'interno di essa che si formano, per errata giustificazione, le devianze che tanto danno portano allo scoutismo.

Citazione:

Il reale problema di quel capo è credere che Servizio, Promessa e Legge siano compatibili col suo Credo. Allontanarlo non serivrebbe a nulla, far si che possa arrivare da se alla consapevolezza che il suo credo è un credo di morte come quello delle Brigate Rosse sarebbe la migliore soluzione.

Belle parole, e come ci arriverebbe?
Con il progetto del capo? O con la correzaione della Coca?
Evidentemente se stiamo discutendo, la cosa non è vista come un problema così grave dalla sua Coca, e allora, di nuovo, mi domando, se le Coca, per evitare di essere "nido di serpi", non debbano essere controllate (topic "commissari").

#32: Autore: Gerri, Residenza: Giungla Anconetana

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 08:46
—

actaris ha scritto:

Gerri, la tua risposta è la dimostrazione della confusione ( indotta ) tra stalin, le brigate rosse e Carlo Levi. Fa comodo...

a chi? sicuro non a me!

actaris ha scritto:

seppellire chi si oppone a precariato, mercificazione della vita, avvelenamento dell'aria eccetera sotto il sangue sparso da altri.

Ti assicuto che non c'è nessuna confusione da parte mia, casomai c'è una confusione indotta da chicerca di accostare un "artista sostenitore di una sinistra comunista" con un attivista "politico di destra", il confronto non tiene... e poi scusa, cosa c'entra l'avvelenamento dell'aria e tutte quelle altre cose? ma di cosa stai parlando? cerca di centrare la tua argomentazione edi mantenerla pertinente alla discussione, non andare ad elencare i difetti, che se cominciamo ad elencare quelli della sinistra, ahimé, non siamo messi meglio...

actaris ha scritto:

Associare la Lioce a Natalia Ginzburg perchè sono definite da questo tipo di pensiero entrambe 'comuniste' porta alla dimostrazione della falsità ideologica che si cela dietro quest'errata associazione.

..continuo: non vale nemmeno accostare un attivista politico di sinistra con un teorico di sinistra...
Tutto ciò che ha fatto la Ginzburg per il partito comunista è stato candidarsi e farsi eleggere dalla sua notorietà, in parlamento credo non abbia mai preso la parola... hanno fatto lo stesso Gerry Scotti e Bud Spencer e Graziano Gentile per la destra...
allora io rilancio buttando sul tavolo Indro Montanelli, che vogliamo dire su di lui?? pienamente d'accordo su tutta l'ideologia fascista si limitò a criticarne l'applicazione, grande esempio!

actaris ha scritto:

Del resto, domandarsi quale sia la linea di continuità tra il nazifascismo e i moderni naziskin è qualcosa che rende inutile qualsiasi tentativo di esplicitazione.

questa è solo sufficienza mal indirizzata, ti assicuro... che temo nasca da uno approfondimento della questione solo su libri di parte...

actaris ha scritto:

almeno su una cosa siamo d'accordo...

uomodelbosco ha scritto:

Belle parole, e come ci arriverebbe?
Con il progetto del capo? O con la correzaione della Coca?

Non c'è bisogno nemmeno di usare i commissari...
Sebbene la Coca sia indipendente e non esistano più i commissari se un socio palesemente si mette contro lo statuto o i regolamenti di una associazione va ripreso e nel caso punito e se, non rientra nelle regole espulso...
forse il problema è che le regole sono spesso "sibilline" (vedi la candidatura di un capo), ma in questo caso sono chiare (e rifletto: perché solo in questo?)
I commissari vigilano e segnalano, ma ogni socio può fare lo stesso, con la differenza che il commissario avrebbe il "compito" di farlo...
in FSE dove i commissari non funzionano a dovere, sono spesso alcuni capi che "denunciano" cosa non va nei propri gruppi

#33: Autore: actaris, Residenza: Villanova 1

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 10:32
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Beh, Gerri, Lessico Familiare è quello che ha fatto la comunista Natalia Ginzburg per l'Italia. Cristo si è fermato ad Eboli e una lunga serie di preziosi dipinti è quello che ha fatto il comunista Carlo Levi per l'Italia. Non vedo nessun motivo di polemica. Nella discussione su un capo che inneggia col saluto fascista ho inteso ricordare che non ha motivo di essere l'equiparazione con un Capo che canti Bella Ciao o similia. Se Equiparazione è possibile va fatta con i black block & company che magari tra loro si chiamano compagni ma che in realtà potrebbero tranquillamente chiamarsi camerati. E dico questo perchè sono le azioni a stabilire la reale essenza dell'idea. Un'idea di oppressione ed una di libertà che generano le stesse azioni sono la stessa idea, in fondo. Ecco perchè risulta poi facile mettere sullo stesso piano le due 'opposte ideologie'.
Tornano in topic, caro uomodelbosco, ricordiamoci che siamo scout.
Non mi fa per nulla piacere che in questo paese ci si permetta di equiparare il partigiano al repubblichino, preludio ad una futura parificazione tra la sentinella di Auschwitz e il soldato Ryan. Ritengo inaccettabile che un capo commetta quello che in Italia è anche un reato e si dimentichi delle Aquile Randagie, i nostri secondi padri dopo BP.
Ma se permetto che il prurito alle mani che mi viene quando vedo i nipotini delle SS festeggiare la libertà loro concessa dal sangue delle loro stesse vittime diventi davvero voglia di violenza precipiterei anch'io nel baratro dell'occhio per occhio.
Cerchiamo di fare qualcosa di meglio rispetto ai nostri nonni, cerchiamo di trovare una soluzione diversa della contrapposizione.
Vogliamo una soluzione concreta?
Senza bisogno di iniziative eclatanti a livello di Comunità Capi che avrebbero il solo effetto di allontanare il Capo ( soluzione sicuramente giusta a quanto raccontato in queste pagine) perché non fargli sperimentare la bellezza dell'eugenetica permettendogli di svolgere in suo Servizio con un disabile? O la superiorità della razza ariana ad una mensa della Caritas?
Noi dobbiamo sforzarci di fare qualcosa di meglio che escludere ed allontanare. Ricordiamoci che saremo giudicati con lo stesso criterio con cui giudichiamo il nostro prossimo.

#34: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 10:40
—

gerri ha scritto:

I commissari vigilano e segnalano, ma ogni socio può fare lo stesso, con la differenza che il commissario avrebbe il "compito" di farlo...
in FSE dove i commissari non funzionano a dovere, sono spesso alcuni capi che "denunciano" cosa non va nei propri gruppi

Quindi in FSE esistono organi di controllo quali i commissari?
Ne posso solo pensare bene, a patto che funzionino.
Ma tu dici spesso sono già alcuni capi che fanno emergere le problematiche (a quale livello?).
Anche questa è una soluzione che ritengo valida, ma se arrivo a pensare che ci sia necessità di un controllo esterno, forse è perchè la Coca (per Agesci) è di fatto un gruppo chiuso che accetta (più o meno di malavoglia) anche le devianze.

#35: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 10:53
—

actaris ha scritto:

Nella discussione su un capo che inneggia col saluto fascista ho inteso ricordare che non ha motivo di essere l'equiparazione con un Capo che canti Bella Ciao o similia.

Scusa: e perchè?
A me da altrettanto fastidio l'uno quanto l'altro. E sentire quanto dici mi infastidisce anche di più. Significa chiudere gli occhi e giustificare una guerra civile, che questo è stato in italia, con buona pace della retorica partigiana.
E non lo dico per revisionismo: le mie vecchie zie hanno valigie piene di storie nelle quali i partigiani hanno superato i fascisti in crudeltà verso chiunque.
Sentire faccetta nera o bella ciao mi provoca lo stesso senso di nausea.

Citazione:

Tornano in topic, caro uomodelbosco, ricordiamoci che siamo scout.
Non mi fa per nulla piacere che in questo paese ci si permetta di equiparare il partigiano al repubblichino, preludio ad una futura parificazione tra la sentinella di Auschwitz e il soldato Ryan. Ritengo inaccettabile che un capo commetta quello che in Italia è anche un reato e si dimentichi delle Aquile Randagie, i nostri secondi padri dopo BP.

Quindi?
Ho il massimo rispetto per le Aquile Randagie, ed è per questo rispetto che sono convinto che avrebbero agito così anche se ci fosse stato un regime comunista.
Ed è quella l'ipocrisia nella quale cadiamo: pensare di non giustificare il braccio teso e invece giustificare i partigiani chiudendo gli occhi su quanto (molto) di regolamenti di conti hanno fatto.

Citazione:

Vogliamo una soluzione concreta?
Senza bisogno di iniziative eclatanti a livello di Comunità Capi che avrebbero il solo effetto di allontanare il Capo ( soluzione sicuramente giusta a quanto raccontato in queste pagine) perché non fargli sperimentare la bellezza dell'eugenetica permettendogli di svolgere in suo Servizio con un disabile? O la superiorità della razza ariana ad una mensa della Caritas?

Il punto non è questo, dato che parliamo di un capo che spero abbia un minimo di ragionamento alle spalle che lo abbia portato a fare così, e non è con quegli esempi che potrebbe cambiare.
Il punto è: la sua Coca è a conoscenza delle sue posizioni? No? Ne dubito. Uno che arriva a questo, manifesta le proprie idee anche altrove. E quindi chiedo: che fa la sua Coca?

#36: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 12:14
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Scusate, sarà stata pure guerra civile quella dei partigiani, ma con la Diplomazia il Fascismo non sarebbe mai caduto... Io sono un tipo decisamente contro la guerra e tantopiù contro l'esercito (io l'abolirei)... Però certe situazioni con la Diplomazia purtroppo non si risolvono... Quindi la Lotta dei Partigiani è più giustificata... C'è da inorridire se si vede qualcuno rifiutarsi di cantare Bella Ciao, non vederla cantare...
Le atrocità dei partigiani sono la nuova boiata del nuovo secolo, vorrei vedere voi, vi torturano l'intera famiglia, gli amici, e tutto il resto, voglio vedere come vi comportate... Tutti buoni a parlare, come sempre... Sono dati storici, è vero, ma devono rimanere tali... Non un pretesto per infangare chi ha dato la vita per il futuro del suo popolo... Adesso ogni volta che si parla di partigiani esce fuori questa storia, come se fosse chissà cosa... "Perchè i Partigiani hanno torturato i fascisti, bla bla bla..." Pensavate li addormentassero tutti per poi farli morire dolcemente???

Per quanto riguarda l'Ipocrisia del Capo, è veramente da condannare? Cioè il suo problema è stato il manifestare certe cose davanti a tutti, è lui è un esempio, e certe cose non se le può permettere... Come un Capo Fumatore quando vede un ragazzo butta la sigaretta, lui certe cose le deve evitare...
Però secondo me è da condannare solo il gesto... Non come la pensa, mi spiace, ma l'ipocrisia è una cosa personale, non si può giudicare... Può esser benissimo un buon capo anche pensandola politicamente in modo poco scoutistico...
Io mi sono rotto le scatole di sentire gente che giudica l'Ipocrisia delle persone, e che mescola la vita privata con il suo operato... Sono d'accordo che se si ricopre una certa posizione bisogna fare attenzione alle proprie azioni, ma mi spiace si giudica l'operato non il privato o il resto...

#37: Autore: aureliano, Residenza: Fra Bolzano e Trento...

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 12:23
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Mmmh...visto che se ci mettiamo a parle di estremismi solo dal punto di vista politico non se ne esce più, proporrei di tornare "a bomba" sull'argomento del topic...

Uomodelbosco dice che secondo lui è difficile che la CoCa non sapesse della questione ed in effetti iopensolc è un capo (da quel che ho capito) e, se lo sa lui, immagino che lo sappia tutta la CoCa...

A questo punto mi chiedo perché si è lasciato arrivare questo Capo al punto da esporre così visibilmente le sue idee così incompatibili con lo scoutismo...non era meglio agire prima?

Eppoi non ho capito qui che ruolo avrebbe un commissario: quello di attirare l'attenzione sulla questione o proprio quello di mandare via il Capo?

#38: Autore: aureliano, Residenza: Fra Bolzano e Trento...

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 12:42
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paciock87 ha scritto:

Non come la pensa, mi spiace, ma l'ipocrisia è una cosa personale, non si può giudicare... Può esser benissimo un buon capo anche pensandola politicamente in modo poco scoutistico...

No, come fai a dire che un Capo può essere un buon capo anche se politicamente non la pensa in modo scoutistico?

In un Capo, più che in un ragazzo, si chiede coerenza ed aderenza alla Legge scout; questa coerenza e questa aderenza ci dev'essere sempre, nella sua vita, non solo quando è in attività (differenza fra "essere scout" e "fare lo scout").
In un estremismo ci sono ideologie poco compatibili con la Legge scout, quidni, al di là dell'esempio che costui dà ai suoi ragazzi, è anche incoerente con sé stesso.
Può essere un drago in tutta la tecnica scout, ma comunque gli manca un punto fondamentale per essere un buon capo, anzi, per essere un buon Scout.

Citazione:

Io mi sono rotto le scatole di sentire gente che giudica l'Ipocrisia delle persone, e che mescola la vita privata con il suo operato... Sono d'accordo che se si ricopre una certa posizione bisogna fare attenzione alle proprie azioni, ma mi spiace si giudica l'operato non il privato o il resto...

Ripeto, se uno è scout lo è anche nel privato, in quello che dice e quello che pensa (..."sono puri di parole, pensieri ed azioni"...)

In un Capo questo è richiesto maggiormente, l'incoerenza (o l'ipocrisia, come la chiami tu) non è compatibile con il suo servizio.

Citazione:

Come un Capo Fumatore quando vede un ragazzo butta la sigaretta, lui certe cose le deve evitare...

...ed infatti si è discusso molto anche di questo...un capo Fumatore non deve buttare la sigaretta quando vede un ragazzo, dovrebbe "semplicemente" evitare di fumare. Anche se non c'é il rischio di farsi vedere dai suoi ragazzi.

Ciò che conta, in tutti questi casi, non è solo (ma anche) l'esempio, bensì l'incoerenza (il rispetto di certe regole in attività scout, il rispetto di regole
opposte in altre situazioni).
Nel caso in questione, il tutto è più grave perché, oltre ad essere incorerente con l'ideologia scout:
1-il gesto è illegale di per sé;
2-è stato fatto davanti ad un grosso pubblico in maniera estremamente vistosa.

#39: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 13:33
—
oh, devo dirvelo di rientrare nel topic o ci pensate da soli?

Tornando...

in agesci esiste un documento (provvedimenti disciplinari nei confronti dei soci adulti) che gestisce queste cose...

#40: estremismi.. Autore: stambeccosincero, Residenza: Roma

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 14:03
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...a rinocerò: sei troppo forte !!! book

#41: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 14:22
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aureliano ha scritto:

A questo punto mi chiedo perché si è lasciato arrivare questo Capo al punto da esporre così visibilmente le sue idee così incompatibili con lo scoutismo...non era meglio agire prima?

Perfetto!
Ma allora mi ridomando per la 100°volta: la Coca è uno strumento adeguato per arginare anche simili fenomeni?
La risposta è no.

rinocerontecaparbio ha scritto:

in agesci esiste un documento (provvedimenti disciplinari nei confronti dei soci adulti) che gestisce queste cose..

Bene...allora che ci fa lì quel capo?

paciock87 ha scritto:

con la Diplomazia il Fascismo non sarebbe mai caduto... Io sono un tipo decisamente contro la guerra e tantopiù contro l'esercito (io l'abolirei)... Però certe situazioni con la Diplomazia purtroppo non si risolvono...

Fantastico!
Chissà che ne penserebbe Gandhi di questa affermazione...

paciock87 ha scritto:

Le atrocità dei partigiani sono la nuova boiata del nuovo secolo, vorrei vedere voi, vi torturano l'intera famiglia, gli amici, e tutto il resto, voglio vedere come vi comportate... Tutti buoni a parlare, come sempre...

Un esempio per tutti tra quelli che hanno le mie zie: i partigiani arrivavano di notte, ti buttavano dal letto e ti chiedevano soldi e cibo. Se rifiutavi (come è successo in paese) dopo un paio di settimane sparivi e non lasciavi traccia.
Il signor XXXX si faceva i fatti suoi, se possibile, barcamenandosi tra i fascisti e i partigiani (=cercare di salvare la pelle). Purtroppo aveva terreni.
Chissà com'è che alla fine della guerra lui era scomparso nel nulla e lo sfaccendato del paese risultava legittimo proprietario?
Boiate, certamente, guai a toccare i partigiani.
Ma dimmi una cosa: durante il fascismo erano tutti fascisti convinti. Dopo la guerra erano stati tutti partigiani. Eh, che brava gente i partigiani! Se non c'erano loro...
Guarda: partigiani veri ce ne sono anche stati, ma erano una minoranza, ci credevano davvero e per questo ci hanno lasciato la pelle, ma la maggioranza erano tagliagole saltati sul carro del vincitore quando hanno visto che fine faceva il fascismo.

#42: Autore: pablo, Residenza: Rimini

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 14:30
—
no paciok un momento...condivido in parte il tuo discorso, ma poi mi sembrava che tu stessi andando avanti per partito preso....detto da uno dichiaratamente di sinistra.

io mi sono documentato un minimo e ti posso assicurare che certe efferatezze commesse da alcuni partigiani non rientravano assolutamente all'interno dei piani di lotta clandestina deliberatamente ed unicamente atta a sconfiggere il male fascista: mogli di ex-repubblichini stuprate, figli torturati ed uccisi anche a distanza di anni dalla fine della guerra civile, persone uccise e seppellite in fosse comuni, parenti ammazzati a freddo sotto casa.....tutto questo elenco di misfatti non è giustificabile nella lotta partigiana.

a questo punto la mia posizione si rispecchia abbastanza in quella di una scrittore come Giorgio Bocca. Egli riconosce ed inorridisce nel sentire queste cose, ma non per questo da adito eccessivo alle tesi ultrarevisioniste che infangherebbero del tutto la figura della lotta per la resistenza, che è comunque stata una lotta di popolo.

ti inviterei a leggere qualcosa di Pansa, ne parla molto approfonditamente.

in definitiva: onore e meriti a chi ha effettivamente dato la vita per il futuro del suo popolo come dici tu(giustamente), ma troppi orribili gesti si sono allotanati dalla semplice lotta per la libertà......chi rifiuta di riconoscerli sono solo i cosiddetti "fascisti di sinistra"...

#43: Autore: gaze, Residenza: Livorno

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 14:48
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paciock87 ha scritto:

Però secondo me è da condannare solo il gesto... Non come la pensa, mi spiace, ma l'ipocrisia è una cosa personale, non si può giudicare... Può esser benissimo un buon capo anche pensandola politicamente in modo poco scoutistico...

No,non sono assolutamente d'accordo con questo!Prima di tutto un capo deve ESSERE un capo scout,non FARLO....l'esempio di un buon capo si ha anche e soprattutto fuori dalla riunione,dalla caccia e dall'uscita,dal campo estivo,dalle vacanze di branco,dalla route....
Vedere un capo che è in una maniera quando indossa l'uniforme e tutt'altra quando non ce l'ha,è un pessimissimo esempio,e parlo per esperienza personale! Confused

rinoceronte caparbio ha scritto:

in agesci esiste un documento (provvedimenti disciplinari nei confronti dei soci adulti) che gestisce queste cose...

Davvero?!Non lo sapevo....e cosa dice per casi simili?!Dove lo si può trovare?!

#44: Autore: chiurlox,

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 18:58
—
Esiste un documento ufficiale che si chiama patto associativo?
si, (giusto o sbagliato che ci sembra) se accettiamo di fare servizio in AGESCI dobbiamo rispettarlo. punto
Belli i discorsi, ma frutto di preconcette idee già inscatoalte e sevite pronte. vorrei ricordare alcune cose che non si sono volute ricordare.
Il fascismo era caduto prima del 8 settembre 1943, quando Mussolini è stato sfiduciato dal gran consiglio del fascismo, senza che nessuna rivoluzione avesse fatto nulla.
La colpa della guerra civile e degli orrori che si sono susseguiti ricade sulla testa del re che ha deciso di abbandonare roma lasciando l'esercito e l'intero suo popolo in balia degli eventi ( per fortuna che nel 46 si è votato per la repubblica, piuttosto di avere un re degenere).
Il fascismo in italia paga lo scotto della sconfitta, e paga come capro espiatorio.
Infine ringrazio iddio che siamo stati liberati dagli americani, e non dai partigiani filosovietici di tito, meglio una democrazia malata che una dittatura (anche solo momentanea per instaurare lo stato comunista).
Inoltre vi consiglierei di leggere alcuni libri sulla storia della seconda guerra mondiale, mi riserbo di riportare i titoli più avanti che a memoria non me li ricordo, magari di ambo le parti, così forse capirete che non tutti
i repubblichini erano maiali e che non tutti i partigiani erano degli eroi.
E poi basta con queste storie che il comunismo è democratico ed il fascismo no, mi sapreste indicare un paese comunista dove non ci sia stata una dittatura?. un conto è l'ideologia un conto è l'applicazione

#45: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 19:53
—
IL PROSSIMO MESSAGGIO NON IN LINEA COL TOPIC VERRA' BRUTALMENTE CANCELLATO.

SAPPIATELO.

#46: Autore: pablo, Residenza: Rimini

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 20:16
—
chiurlox la tua domanda è illogica sin dalla partenza...dal momento in cui dici paese comunista ciò presuppone già il fatto che il comunismo è la forza (anche se magari di partito) dominante di quel paese.
stiamo parlando dell'italia vi ricordo, non delle applicazioni che il comunismo ha trovato in altre parti del mondo....si poneva l'accento solo sul fatto che in italia il comunismo ha un partito che partecipa attivamente alla vita democratica del paese e che esaltarne l'ideologia non comporta nessun gesto illegale....discorso contrario per il fascismo.

scusa rinoceronte per il messaggio volevo solo rispondere ad una domanda formulata prima che tu mandassi l'ultimo avviso. poi rimarrò in topic.

#47: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 21:14
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Il problema è che il capo perfetto non esiste... Allora per la sigaretta si lascia passare, cioè non "dovresti" fumare, invece un capo fascio non deve pensarla così... Perchè anche lui non si merita un "dovrebbe"??? E' più grave essere filofascisti che fumare? Mi spiace ma io sono delle idea che o si chiude un occhio su tutto o su niente... E capite che essere scout perfetti è molto imporbabile... Non si è scout perfetti anche solo prendendo la macchina per fare 3 km... Magari questo capo è filofascio però non fuma ed è un ecologista convinto... Allora chi è meglio o peggio?

#48: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2007, 21:15
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La discussione sui partgiani continuiamola qui...

#49: Autore: gaze, Residenza: Livorno

Inviato: Martedì 19 Giugno 2007, 00:47
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Semplicemente perché va contro alcuni di quelli ideali "scout"....uno che fuma aalla fine fa male solo a se stesso...e non è economo,è vero...ma chi può dirlo fino in fondo?!

#50: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 19 Giugno 2007, 01:23
—
un bel tubo,se fuma fa male anche agli altri, ma non c'è scritto nel patto associativo che un capo non deve fumare.

Ma, tornando all'autore del primo messaggio, com'è andata a finire? (se se ne è parlato in coca).

#51: Autore: hobbit,

Inviato: Sabato 23 Giugno 2007, 00:55
—
il fascismo hav fatto delle piaghe profonde in italia come il comunismo lo ha fatto in altri paesi, ma qui si parla di estremismi che in italia oggi non potrebbero esistere finchè la memoria storica è viva. partiti di destra e di sinistra che sono in italia non rietrano nelle idee e filosofie estreme, l'estremismo in italia oggi non è più considerato ed è punito quindi con quel capo, patto associativo a parte dovrebbe riordinare idee e vita e per il momento dargli un anno sabatico su cui riflettere è il minimo

#52: Re: Estremismi di un capo scout Autore: jumpjack,

Inviato: Venerdì 13 Luglio 2007, 12:05
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iopensolc ha scritto:

[...] Al momento della proclamazione della vittoria del sindaco, lui, insieme ad altri militanti, hanno esultato cantando l'inno nazionale, indossando una maglietta nera con una piccola croce celtica stampata sopra e facendo il classico "saluto romano" durante tutto l'inno. [...]gesti riconducibili al ventennio fascista!

Scout o non scout, l'apoplogia di fascismo è un reato.
Se a questo aggiungi che un capo scout deve insegnare valori morali a dei bambini.... cosa ci sta a fare ancora quel fascista di m*** nel vostro gruppo??? Evil or Very Mad

#53: Re: Estremismi di un capo scout Autore: Gerri, Residenza: Giungla Anconetana

Inviato: Venerdì 13 Luglio 2007, 12:17
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jumpjack ha scritto:

cosa ci sta a fare ancora quel fascista di m*** nel vostro gruppo??? Evil or Very Mad

e tu? che ci stai a fare? spero che un domani non pensi di fare il capo (se già non lo sei) a patto di non cambiare radicalmente atteggiamento

#54: Re: Estremismi di un capo scout Autore: jumpjack,

Inviato: Venerdì 13 Luglio 2007, 12:24
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Gerri ha scritto:

jumpjack ha scritto:

cosa ci sta a fare ancora quel fascista di m*** nel vostro gruppo??? Evil or Very Mad

e tu? che ci stai a fare? spero che un domani non pensi di fare il capo (se già non lo sei) a patto di non cambiare radicalmente atteggiamento

mi stai dicendo che dovrei essere tollerante nei confronti di un tizio che idolatra pubblicamente l'inventore del razzismo in Italia??? Shocked

E che, essendo capo scout, trasmette questi valori ai bambini!!! Shocked

#55: Re: Estremismi di un capo scout Autore: Gerri, Residenza: Giungla Anconetana

Inviato: Venerdì 13 Luglio 2007, 12:31
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no, ti sto dicendo di non essere arrogante e sprezzante...
Prima ancora di cosa facciamo, i ragazzi guardano come le facciamo le cose...
..e poi siamo fratelli di ogni altro scout, di qualunque paese, religione, classe sociale o apparteneza politica... Fino a quando i principi di una persona non entrano in contrasto con i principi scout non c'è nessun motivo di bollarlo...

Citazione:

l'inventore del razzismo in Italia???

queste stupidaggini puoi anche risparmiartele...

Citazione:

quel fascista di m***

rifletti sui toni del tuo intervento

#56: Re: Estremismi di un capo scout Autore: jumpjack,

Inviato: Venerdì 13 Luglio 2007, 12:41
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Gerri ha scritto:

no, ti sto dicendo di non essere arrogante e sprezzante...
Prima ancora di cosa facciamo, i ragazzi guardano come le facciamo le cose...
..e poi siamo fratelli di ogni altro scout, di qualunque paese, religione, classe sociale o apparteneza politica...

Un sostenitore del fascismo non puo' tener fede alla promessa scout, quindi non è uno scout. Percio'...

Citazione:

Fino a quando i principi di una persona non entrano in contrasto con i principi scout non c'è nessun motivo di bollarlo...

come sopra

Citazione:

l'inventore del razzismo in Italia???

queste stupidaggini puoi anche risparmiartele...

non sono stupidaggini, e' quello che è scritto nei libri di storia!

Citazione:

quel fascista di m***

rifletti sui toni del tuo intervento

scusa, ma solo l'idea di un [parolaccia a piacere] che potrebbe salutare i ragazzi col saluto romano, semplicemente mi annebbia il cervello.
Non dimentichiamoci che il fascismo ha SOPPRESSO lo scoutismo in favore dei Balilla, che venivano istruiti a fare il saluto romano!!
Quel tizio cui fa riferimento il thread è la negazione esatta dell'essere scout... ed è capo scout!!! Shocked

#57: Re: Estremismi di un capo scout Autore: Gerri, Residenza: Giungla Anconetana

Inviato: Venerdì 13 Luglio 2007, 12:47
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jumpjack ha scritto:

Quel tizio cui fa riferimento il thread è la negazione esatta dell'essere scout... ed è capo scout!!! Shocked

pienamente d'accordo, ma ciò non ti giustifica dal comportarti in maniera non scout...

Citazione:

non sono stupidaggini, e' quello che è scritto nei libri di storia!

nei libri di storia c'è scritto che il razzismo è sempre esistito, l'espressione "sporco ebreo" per offendere gli esattori delle tasse ad esempio risale al 1400

Citazione:

Un sostenitore del fascismo non puo' tener fede alla promessa scout, quindi non è uno scout.

non commento ulteriormente, ti invito solo a meditare sul tuo atteggiamento...

#58: Autore: riki_frido,

Inviato: Venerdì 13 Luglio 2007, 13:19
—
Cavolo...

lo scoutismo dovrebbe promuovere la crescita individuale e un cammino autonomo scevro da influenze e ideologie e...
...c'è chi si preoccupa di ficcarci dentro il fascismo!

Lo stesso sarebbe per un'altra ideologia (esempio: conosco un capo che da "compagno" Crying or Very sad

si preoccupa di professare il comunismo una tantum fra i ragazzi, al che quando colto in castagna non mi sono mai ritirato dal riprenderlo anche duramente)...o per chi in generale porta idee malsane senza rendersi conto che lo sono.
Revisionismo storico non se ne può fare...a livello politico e statale fascismo e comunismo sono stati fonte di ingiustiziae crudeltà...che qualcuno cerchi di riabilitarli nel presente mi pare davvero dimostrazione di ignoranza e ottusità.

Ma soprattutto.........in un'attivitò formativa inserire tutto questo!!!!!!!!!!

Pietà!

#59: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Venerdì 13 Luglio 2007, 13:42
—

Citazione:

Lo stesso sarebbe per un'altra ideologia (esempio: conosco un capo che da "compagno" si preoccupa di professare il comunismo una tantum fra i ragazzi, al che quando colto in castagna non mi sono mai ritirato dal riprenderlo anche duramente)..

E come mai nessuno si inalbera per chiedere la testa di questo qui? Sempre il solito atteggiamento: i fascisti sono cattivi, i comunisti sono buoni...disgustoso!

#60: Autore: jumpjack,

Inviato: Venerdì 13 Luglio 2007, 14:16
—

uomodelbosco ha scritto:

Citazione:

E come mai nessuno si inalbera per chiedere la testa di questo qui? Sempre il solito atteggiamento: i fascisti sono cattivi, i comunisti sono buoni...disgustoso!

mah... fascisti e brigatisti sono un tutt'uno di cretinaggine: a forza di "tirare a destra".... fai il giro e ti ritrovi a sinistra, e viceversa!
ma non andiamo offtopic scatendando un flame politico!

#61: Autore: riki_frido,

Inviato: Venerdì 13 Luglio 2007, 17:06
—
E come mai nessuno si inalbera per chiedere la testa di questo qui? Sempre il solito atteggiamento: i fascisti sono cattivi, i comunisti sono buoni...disgustoso!

Ma va là!
Persone che abbiano davvero la testa così infangata dalle ideologie da dichiararsi "comunisti" o "Fascisti" sono ugualmente due teste di cappero (per non dire quello che sarebbe bananto Very Happy

).

Ma andando ancora più in la e calmando le acque,
non pensate che possa essere una forma di estremismo anche quella di un capo che seguisse senza nessuna flessibilità il metodo scout?
Cioè un capo che usasse la legge come fossero comandamenti inderogabili e che non trovasse validità di proposta al di là dello scoutismo? Come qualcuno che creasse un sistema chiuso e gerarchizzato insomma.

#62: Autore: Gerri, Residenza: Giungla Anconetana

Inviato: Venerdì 13 Luglio 2007, 17:17
—

riki_frido ha scritto:

non pensate che possa essere una forma di estremismo anche quella di un capo che seguisse senza nessuna flessibilità il metodo scout?

Cosa c'entra?

riki_frido ha scritto:

Cioè un capo che usasse la legge come fossero comandamenti inderogabili

questo non è essere estremisti ma essere coerenti

riki_frido ha scritto:

e che non trovasse validità di proposta al di là dello scoutismo? Come qualcuno che creasse un sistema chiuso e gerarchizzato insomma.

questo non è affatto rispettare le legge... visto che lo scout è amico di tutti (anche non scout) e fratello di ogni altro scout (non subalterno o comandante)

#63: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Venerdì 13 Luglio 2007, 17:33
—
Quoto Gerri.

#64: Autore: riki_frido,

Inviato: Venerdì 13 Luglio 2007, 18:12
—

Citazione:

non pensate che possa essere una forma di estremismo anche quella di un capo che seguisse senza nessuna flessibilità il metodo scout?
Cosa c'entra?

Centra perchè si può discutere tutto!
Comunque questa prima domand era il preambolo per le due seguenti...

Con le altre tue due risposte mi trovo in linea. Very Happy

Ciauz

#65: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 13 Luglio 2007, 20:13
—
OU!

ALLORA!

CHE RAZZA DI ADULTI SIETE?

Chi inneggia al fascismo, è apologia di reato.

Chi giudica, non è certo un buon cristiano.

Jump, non permetterti più di giudicare una persona che conosci, per di più in un forum scout, a prescindere dalle idee che ha.

Ma vale per tutti.

Per il resto, il prossimo messaggio OT verrà cancellato.

#66: Autore: Gatto Laborioso, Residenza: Messina-Roma

Inviato: Martedì 31 Luglio 2007, 17:10
—

uomodelbosco ha scritto:

actaris ha scritto:

Nella discussione su un capo che inneggia col saluto fascista ho inteso ricordare che non ha motivo di essere l'equiparazione con un Capo che canti Bella Ciao o similia.

Scusa: e perchè?

Perchè l'apologia al fascismo è un reato previsto dalla legge 20 giugno 1952 n. 645.

#67: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Mercoledì 01 Agosto 2007, 08:50
—

Gatto Laborioso ha scritto:

uomodelbosco ha scritto:

actaris ha scritto:

Nella discussione su un capo che inneggia col saluto fascista ho inteso ricordare che non ha motivo di essere l'equiparazione con un Capo che canti Bella Ciao o similia.

Scusa: e perchè?

Perchè l'apologia al fascismo è un reato previsto dalla legge 20 giugno 1952 n. 645.

Al di là di questo, ambedue sono sintomi di un più profondo estremismo.
I Capi normali NON fanno il saluto romano e NON cantano Bella Ciao.

#68: Autore: actaris, Residenza: Villanova 1

Inviato: Mercoledì 01 Agosto 2007, 15:12
—
Potrei, cortesemente, sapere quali parti del seguente testo:

Una mattina mi son svegliato,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
Una mattina mi son svegliato
ed ho trovato l'invasor.

O partigiano, portami via,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
O partigiano, portami via,
ché mi sento di morir.

E se io muoio da partigiano,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E se io muoio da partigiano,
tu mi devi seppellir.

E seppellire lassù in montagna,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E seppellire lassù in montagna
sotto l'ombra di un bel fior.

E le genti che passeranno
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E le genti che passeranno
Mi diranno «Che bel fior!»

«È questo il fiore del partigiano»,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
«È questo il fiore del partigiano
morto per la libertà!»

siano in contrasto con Promessa e Legge Scout?

#69: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Mercoledì 01 Agosto 2007, 15:55
—
E' in contrasto perchè è una canzone notoriamente legata ad un certo tipo di schieramento politico e come tale non ha nulla a che vedere con lo scoutismo.
Che ne pensi di questa?

FISCHIA IL VENTO
Fischia il vento urla la bufera
scarpe rotte e pur bisogna andar
a conquistare la rossa primavera
dove sorge il sol dell'avvenir

...a conquistare la rossa primavera
dove sorge il sol dell'avvenir

Ogni contrada è patria del ribelle
ogni donna a lui dona un sospir
nella notte lo guidano le stelle
forte il cuor e il braccio nel colpir

...nella notte lo guidano le stelle
forte il cuor e il braccio nel colpir

E se ci coglie la crudele morte
dura vendetta verrà dal partigian
ormai sicura è già la dura sorte
del fascista vile traditor

...ormai sicura è già la dura sorte
del fascista vile traditor

Cessa il vento, calma è la bufera
torna a casa il fiero partigian
sventolando la rossa sua bandiera
vittoriosi, e alfin liberi siam!

...sventolando la rossa sua bandiera
vittoriosi, e alfin liberi siam!

Non male eh? Twisted Evil

#70: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Lunedì 06 Agosto 2007, 00:10
—
b'è, anche faccetta nera: in quanti sanno dove sia l'abissinia? e chi, ai tempi ci è andato?
comunque stiamo ot...

#71: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Lunedì 06 Agosto 2007, 07:40
—

rinoceronte caparbio ha scritto:

b'è, anche faccetta nera: in quanti sanno dove sia l'abissinia? e chi, ai tempi ci è andato?
comunque stiamo ot...

Ma infatti!
Detesto l'ipocrisia per la quale tutto quanto è nero è vietato e orribile e tutto quanto è rosso debba essere guardato con indulgenza se non con compiacenza!
Comunque non siamo ot, titolo del topic "estremismi di un capo scout"...direi che stiamo parlando di quello.

#72: Autore: fabios,

Inviato: Giovedì 09 Agosto 2007, 19:34
—
In effetti si sta perdendo la memoria storica, ci si dimentica delle persecuzioni fasciste.
non mettiamo sullo stesso piano i partigiani ANCHE comunisti che hanno contribuito alla rinascita democratica dell'Italia (e quindi anche alla rinascita dello scoutismo italiano) con i fascisti che hanno ammazzato Don Minzoni o perseguitato altri scout.

#73: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 09 Agosto 2007, 19:39
—
i partigiani, come i fascisti, i nazisti, ecc erano uomini. e come tali vanno ricordati.

Ricordiamo tutte le miserie del mondo, per favore, non solo quelle del nostro colore politico...

tipo marzabotto, porzus, i gulag, gli armeni, gli zingari, i preti in emilia...

adesso però stop ot.

O si riprende l'argomento originario...

#74: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Venerdì 10 Agosto 2007, 15:48
—

rinoceronte caparbio ha scritto:

i partigiani, come i fascisti, i nazisti, ecc erano uomini. e come tali vanno ricordati.

Ricordiamo tutte le miserie del mondo, per favore, non solo quelle del nostro colore politico...

tipo marzabotto, porzus, i gulag, gli armeni, gli zingari, i preti in emilia...

adesso però stop ot.

O si riprende l'argomento originario...

Ultimo OT....
Leggetevi su Avvenire cosa hanno combinato i partigiani. Non passa settimana che non ci sia un articolo con le loro nefandezze...

#75: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 10 Agosto 2007, 19:51
—
allora, ok, basta.

La storia ci impone di ricordare che il fascismo è stato sconfitto da colui che cercava di schiacciare, ovvero la libertà.

Questa è stata ottenuta da chi ci ha anche rimesso la pelle, e ci sono stati anche casi di estremismo.

Qualsiasi altro messaggio OT sarà cancellato, d'ora in poi.

Cose come queste discutetele in privato.

Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Comunità Capi

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