Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[85andre85]

[Finrod91]

scusate...posso intromettermi brevemente nella discussione che ho seguito con vivo interesse fin dal primo post? e' vero ancora ho solo 16 anni però mi sto interessando da bravo scout al mondo intorno.. Posto solo un messagio in questo topic poi non rompo più. Volevo solo dire una cosa ad andre:Grande!!!!!!
le tue parole vengono dal cuore e questo bastava; a momente quasi mi commuovevo mentre leggevo. raccontare il proprio vissuto pensa sia la più grande testimonianza possibile: hai smosso un macello probabilmente facendo coming out (si dice così vero?) in questa piccola comunità che è tuttoscout e anche probabilmente fuori. a me piacciono le ragazze e probabilmente non riuscirò mai a comprendere la sofferenza che hai raccontato. Però io continuo a pensare una cosa: ma di cosa un gay si dovrebbe vergognare di se stesso? ma per favore. Non sono persone? Anche loro hanno due occhi due orecchie un naso una bocca due gambe due braccia e un'anima. Dici: anch'io vorrei un giorno passeggiare col mio ragazzo..embè? fallo!!!!! a me sinceramente fa più scandalo vedere un ragazzo e una ragazza che in mezzo al parco pubblico e ai bambini si lanciano in effusioni con troppo trasporto che due uomini o due donne che vanno in giro per mano.
Ti dico: va in giro col tuo moroso, rompi gli schemi di questa società che ci vuole tutti uguali, fallo e ti ammirerò per sempre. Detto questo tengo a precisare che credo fermamente nel magistero della chiesa ma non riesco a capire certe impuntate di essa. Ma l'amore non è l'amore in qualsiasi forma? Allora che dire di tutte quelle persone che vanno a messa la domenica e sono da fuori esemplari cattolici e poi invece in privato sono l'esatto opposto?? questi sono da condannare non un ragazzo o una ragazza che semplicemente per il suo desiderio di amare viene condannato.
detto ciò sparisco dal topic...non rompo più probabilmente il post sarà insensato e inutile ma volevo anchio dire la mia
X andre. ancora grande!!!!! mi ahi veramente devastato dentro grazie!!! mi viene da dire: presentati col moroso davanti a mastella e al suo no ai pacs e poi vedi che faccia fa. grandissimo.
basta non rompo più

[aureliano]

Scusate, al di là delle varie opinioni sull'omosessualità, vorrei riprendere un attimo la domanda iniziale del topic...

Andre, se è vero che

[rinoceronte caparbio]

Quello che mi ha rabbuiato, più che altro, è:
1 non l'hai detto subito (paura?)
2 hai pregiudicato il fatto che possa avere conoscenze o aver parlato con trans o gay.

Quanto al primo, non parlo; mi ha già anticipato polvansen.


Il secondo:

[85andre85]

finrod mi piacerebbe che tu ti sentissi libero di intervenire quando e come vuoi...non devi sparire! il confronto con persone nuove è sempre arricchente!!

ad ogni modo sta tranquillo, io ci vado in giro mano nella mano, ma non sempre è facile, perchè è come essere sotto la lente di ingrandimento costantemente. vorrei solo poterlo fare senza preoccuparmi di cio che la gente dice o pensa. In realtà nel mio paese non lo faccio ancora, ma solo perchè sono ancora in coca e loro mi han chiesto di prestare attenzione. poi non mi farò piu problemi perchè non mi vergogno di me stesso

[85andre85]

[85andre85]

[porcellinopacifico]

Ora come ora il dibattito langue.
Per quanto riguarda il problema capo lesbica/gay penso che più o meno siamo arrivati ad un certo punto: la Coca è sovrana, ogni persona è diversa (omo o etero che sia) da un altra, non possiamo fare generalizzazioni. So bene che questa mia conclusione non accontenta tutti.
Personalmente, poi, ho già espresso, come genitore quello che ne penso

[Bombo]

Scusate se entro nella discussione, anchio non dovrei esserci ma volevo veramente esprimere tutto il mio sostegno per andre.............secondo me sei veramente un con le p***e sei uno tosto.
Io che sono una normalissima persona che rispecchia i canoni della società moderna quasi completamente non riesco a tirare fuori il 100% di me mentre te che immagino trovi spesso situazioni di forte pregiudizio.....................be riesci a far valere te stesso e le tue idee, be sei forte...........

Se la tua Co.Ca ti chiede di rimanere a dei compromessi così schifosi be io fossi in te li manderei veramente tutti a quel paese in fondo tu sei così e sia loro che i ragazzi che i loro genitori dovrebbero accettarti anzi no devono accettarti...............
Sincderamente non avevo mai riflettuto sull'eventualità che un capo fosse omosessuale, cosa che a me non creerebbe particolari problemi, me riflettendoci a scout siamo pieni di buone parole sull'accettazione del prossimo e poi non siamo in grado di metterne in pratica nemmeno una...................

E la Chiesa da parte sua che tratta gli uomini omosessuali come se fossero veramente i figli dell'abominio, be devo dire che le mie basi religiose stanno avendo un momento in cui vacillano, ma davanti a queste cose oltre che crollare le colonne della mia fede mi crollano pure li c***ni

In ogni caso ANDRE SEI GRANDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[85andre85]

bombo grazie del sostegno. spero comunque che le tue basi di fede siano ben piu profonde da non essere intaccate dalla posizione della chiesa su un singolo argomento!! e poi rinnovo l'invito anche a te...è bello sentire anche la vostra opinione!
ad ogni modo ora cerchiamo di affrontare la questione del topic, non voglio che si debba cambiare il nome del thread in "andre e le sue menate"

[rinoceronte caparbio]

[porcellinopacifico]

[rinoceronte caparbio]

[stambeccosincero]

E’ molto che seguo questo post da “uditore”, perché ritengo essere ancora (ma sto migliorando) un po’ datato al riguardo e quindi seguivo da fuori le varie argomentazioni proposte da voi tutti.
Il punto base emerso e sul quale tutti concordano è che l’omosessuale vive ed ama nella stessa maniera dell’etero.
Grazie Andre per aver riportato quella lettera “inviata da un gay innamorato del suo ragazzo ad una rivista”, ma non usare le parole degli altri: il messaggio emerso dalle TUE parole è stato molto ma molto più bello e vero!

Però, tornando al post, vorrei porti una domanda: se la tua Co. Ca. ti ha chiesto di rimanere, a patto che tu ponga attenzione ai tuoi atteggiamenti esteriori, non pensi che tale “consiglio” sia dettato soprattutto dal timore che un tuo comportamento spontaneo non sia interpretato “sfacciato” da tanti bigotti benpensanti del tuo paese e che questo possa quindi compromettere il sereno proseguo delle attività scout del posto? Lo hai detto tu, mi pare, che il centro in cui vivi non è il massimo in apertura mentale, o sbaglio? Poi, in fondo, se non lo hai sventolato fino a oggi, la tua vita, (parole tue) perché ora te ne fai un problema??? In fondo, (non è la stessa cosa, lo so, ma passami il paragone) è quasi come se una Co. Ca. consigliasse ad un capo fumatore di non fumare davanti ai ragazzi. E se la tua Co. Ca. ha posto fiducia nelle tue capacità di Capo, ora la palla passa a te: dimostra che i tuoi sentimenti e i tuoi affetti non inficiano le tue doti scout!

Passo, come si dice, di palo in frasca.
Da un po’ di tempo a questa parte, però, ho l’impressione che si stia trascendendo, ponendo allo stesso livello di etero e omosex anche i bisex ed i trans! Mi sembra che a questo punto si renda necessario una presa di posizione che distingua l’omosessuale innamorato di una persona dello stesso sesso, con la quale stabilisce un rapporto affettivo (e sessuale) stabile, dai bisex, che frequentano sessualmente persone di ambo i sessi (lo fanno solo per trasgressione e piacere fisico) e dai trans (si prostituiscono perché si guadagnano bei soldini (ci sono tantissimi uomini (?) ai quali piace andare con altri uomini travestiti da donna – o donne con il “pipino” se preferisci)- non credere troppo a quelli che ti dicono che lo fanno per sopravvivere – A Roma un trans porta a casa dai 200 ai 1000 euro a notte – altro che sopravvivere (anche io, per vari motivi, ho occasione di incontrare e conoscere molti transessuali, quasi tutti stranieri e nessuno, ti assicuro, che lo fa “per la pagnotta”) e ci sono molti trans che si prostituiscono per raggiungere la cifra necessaria per pagare le spese sanitarie correlate all’operazione di trapianto (almeno così dicono).

Perciò, non confondiamo l’omosessuale (gay o lesbica che sia) con il bisex e il trans, facendo un tutt’uno (vedi glbt).

Facciamo le dovute distinzioni: stiamo parlando di sentimenti, di situazioni affettive e di capacità personali, non lasciamoci trascinare, per una errata analogia, ad una generalizzazione che non ha ragione di esistere e che potrebbe rivelarsi non consona all’argomento trattato. Se non addirittura deleteria alla proposta di una maggiore apertura da parte delle nostre associazioni.

Un consiglio, fraterno (perché tale considero il rapporto con te) o paterno, se preferisci (visto che sono vecchio): non cadere nella trappola dell’”autorazzismo”, non mettere davanti la tua omosessualità e poi le tue capacità. A molti non frega nulla dei tuoi rapporti col tuo partner ma il mettere subito avanti l’argomento può lasciare interdetti e portare a pensare “perché mi dice subito questo, che vuol significare, c’è qualche problema sotto che non vuole farmi conoscere?” e instillare la tarma del dubbio nei rapporti interpersonali: Ho ammirato nei tuoi post la delicatezza e la tranquillità (a parte lo sfogo iniziale) con la quale ti sei posto: penso che la tua arma migliore sia proprio la discrezione, il non sbandierare a tutti i tuoi affetti, il non metterti al livello delle carnevalate alla gay pride, per intenderci.
Ciao.


A proposito: grazie.

[porcellinopacifico]