Cappellone

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FAQ

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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Scout Spot

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#1: Cappellone Autore: Esty, Residenza: Bologna Inviato: Martedì 16 Novembre 2010, 22:51
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Come va portato?
Il laccio di cuoio come si mette?
I 4 spicchi come vanno messi?
Il saluto al cappellone è come quello normale???
Grazie

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#2: Re: Cappellone Autore: elfo,  Inviato: Martedì 16 Novembre 2010, 23:12
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- Il laccio di cuoio si fa passare sopra la tesa sul davanti, dove lo si annoda, la parte che rimane sotto la tesa non andrebbe usata come sotto gola, ma posta dietro la nuca.
- Le punte degli spicchi vanno in corrispondenza della fronte, della nuca, e delle tempie, mentre sul cappello dei Capi brevettati vi dovrebbero essere le fossette, ma questa tradizione è stata abbandonata da molte associazioni. In Italia è ancora rispettata dalla FSE.
- Il saluto al cappello, è fatto portando la mano destra con il segno Scout alla fronte o alla tesa.

Naturalmente arriverà Boboman a correggermi... a proposito, per farlo inorridire, io il laccio di cuoio l'ho fermato con due nodini sopra i buchi e lo faccio passare sotto la gola perché in genere lo porto "alla cowboy".

L'ultima modifica di elfo il Mercoledì 17 Novembre 2010, 00:19, modificato 2 volte

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#3: Re: Cappellone Autore: akela_xx, Residenza: Genova Inviato: Mercoledì 17 Novembre 2010, 00:04
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elfo ha scritto:

-a proposito, per farlo inorridire, io il laccio di cuoio l'ho fermato con due nodini sopra i buchi e lo faccio passare sotto la gola perché in genere lo porto "alla cowboy".

argh! inorridisco anche io così!
e inorridisco anche per il fazzolettone a cerchio della foto! bleah!

come dici tu elfo, nel mio cappellone il laccio di cuoio passa dietro la nuca e si congiunge sopra la tesa, in corrispondenza della fronte, con un nodo piano e termina con due capi di 2-3 cm e con due nodini terminali detti "pignette"..

quello fatto col cappellone è il Saluto.. altrimenti si ha il "Segno" (ma ne abbiamo già discusso)

i 4 spicchi hanno la funzione di convogliare l'acqua quando piove in modo da distribuirla uniformemente sulla tesa, e non farla accumulare.. se non sbaglio in Scautismo per Ragazzi B.-P. spiega perchè grazie a questo motivo la scelta sia ricaduta sul boero e non su altri tipi di cappello

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#4: Re: Cappellone Autore: elfo,  Inviato: Mercoledì 17 Novembre 2010, 00:26
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akela_xx ha scritto:

argh! inorridisco anche io così!

eh, lo so, lo so... e che ho i capelli un po' lunghi e non mi sta molto bene sulla testa. Consideratelo un'eccentricità come l'orologio sopra il polsino dell'"avvocato"... altrimenti, lo tengo sotto il braccio.

akela_xx ha scritto:

e con due nodini terminali detti "pignette"..

Nodo inglese?

akela_xx ha scritto:

i 4 spicchi hanno la funzione di convogliare l'acqua quando piove in modo da distribuirla uniformemente sulla tesa, e non farla accumulare..

Attenzione che un cappello troppo bagnato si tramuta in un'orribile massa informe (e ho visto qualcuno che lo porta lo stesso in quel modo). Su questo forum si è parlato anche di come averne cura.

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#5:  Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West Inviato: Mercoledì 17 Novembre 2010, 03:29
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Elfoooooooooooooooooooooooooooooo arghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Lo sai che son paziente su tutto...........ma sul Lemonsqueezer no............
Penso di averlo scritto oramai un po dappertutto...mi mancano solo i muri dell'autogrill "Cantagallo" forse per questo Esty ha problemi.....
Il cappellone o Boero è per antonomasia IL cappello Scout il problema è che il cappellone ITALIANO,come d'altronde purtroppo anche di molti altri paesi,non è corretto.
Il Vero CAPPELLONE ,ossia il diretto discendente dello STETSON donato e modificato alla "guisa Boera" da un ufficiale suo subalterno nella campagna Matabele a B.-P.,in reltà si chiama "LemonSqueezer" o
"SpremiAgrumi" (la cupola ne ricorda le forme).
Perchè invece si dice che i cappelloni che circolano,fortunatamente non tutti,NON sono cappelloni Scout fino in fondo?
Gli Americani....sempre loro...o Americani o FRANCESI ...sempre loro a combinar guai ,hanno inquinato le acque.
Infatti esiste un cugino del capellone Scout ed è appunto un cugino Americano e si chiama "Smokey Bear",ossia il CAPELLONE dei DoughBoys Yankee del fronte occidentale della 1a Guerra MONDIALE,dei moderni Drill Inspectors
dei Marines (vedi il sergente di Full Metal JACKET),degli sceriffi di alcune contee degli States.
Quali sono le differenze che li rendono ,simili,ma abbissalmente differenti??
1)La tesa è leggermente piu' larga (LS)
2)la corona è piu bassa se non quasi inesistente(LS)
3)LE FOSSETTE SONO GIRATE DI 45° ,quindi il LS ha una fossetta in fronte ,ED UNA VOLTA PER TUTTE,questo è standard per TUTTI ...SCOUTS e SCOUTERS
4)la cupola non è rigida come nello SB ,lo è solo la tesa,e non è tondeggiante ma a punta(LS)...e per Tradizione "si fà la punta" ancor dippiù...senza però arrivare al ridicolo

Il discorso Italiano dei "capi" ed in particolare di FSE ,ma anche di alcuni CNGEI riguardo ad un ipotetico Capellone da Brevettati viene da una libera interpretazione/deduzione (errata) avvenuta negli anni 50/60 in Gran Bretagna.
In quel periodo nella terra che vide la nascita dello Scoutismo per motivi di penuria di materiale e quindi di prezzi alti ed invece dell'abbondanza di baschi residuati della guerra da poco terminata,il LS non era diffuso come in passato
e solo i Gilwelliani tenevano duro (a GILWELL e presso i loro gruppi).
I "Capi" Italiani che in quel periodo frequentarono Gilwell si trovarono,con i loro Boeri "americani" ,con una fossetta di differenza...
molto probabilmente ,visti anche i ritratti del Padre Fondatore,pensarono fosse una caratteristica ...da capi oppure prendendola come una particolarità (secondo loro) solo Gilwelliana vollero -importandolo-segnare un legame
continuativo con Gilwell.
MA RIPETO il vero Cappellone Scout ha PER TUTTI la fossetta davanti.

Come si porta:
(ASSOLUTAMETE NON ALLA PECOS BILL)

1)Inclinato sul lato destro,per la misura ,con le tre dita del saluto tra la punta dell'orecchio Sinistro e la tesa
2)L'inclinazione sul davanti o all'indietro deve essere sempre leggera ed in funzione del momento...ed anche della necessità (sole-ombra)
In Drill o cerimoniale o attività pubblica leggermente in avanti
Durante attività "semplice" con i ragazzi oppure per foto e ritratti o senza inclinazione in avanti o leggermente all'indietro.
3)Il cordino va fatto passare nei buchi e giunto in fronte con nodo Gilwell,lasciando abbastanza cordino per poter farvi due nodini GILWELL singoli
4)Il Cordino và poi o annodato di misura o attrezzato con uno scorsoio in modo che si possa mettere dietro la nuca in modo sicuro e che venga "bloccato" dalla curva dell'occipitale
e questo è valido PER TUTTI,maschi e femmine...non credo che le Sorelle Scout siano contente di portare il cordino ..."alla Scemotta" penzolante davanti,gli "antichi" motivi che avevan
portato a questo uso non vi son piu'.

IL Saluto và fatto tenendo il braccio in linea con la spalla rigido,piegando con movimento secco l'avambraccio (Avambraccio e mano-con le tre dita-rigide /dritte tra loro) porta le tre dita a toccare/sfiorare la tesa
tra ore 1 ed ore 2,IN POCHE PAROLE E' IL GOMITO CHE "LAVORA".
Le tre dita del segno Scout vanno messe all' "Inglese" che visto l'imperante uso "Americano" e nel campo Militare e purtroppo anche Scout ci permette comunque di renderci meno "Militarizzati"
ossia con il palmo non parallelo a terra ma ad un 45° rispetto ad essa.

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beadcub.jpg
Descrizione:	Per l'annodatura del cordino in fronte al capellone prendere ispirazione dai nodi Gilwell del WoodBadge o Beads
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#6: Re: Cappellone Autore: Esty, Residenza: Bologna Inviato: Mercoledì 17 Novembre 2010, 08:55
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Grazie a tutti delle spiegazioni vedrò cosa riesco a fare =)
Tra l'altro ho comprato volutamente quello esposto e non quelli imballati, il mio ora è un pò più morbido, quelli imballati sono rigidissimi e il colore mi piace di più.

akela_xx ha scritto:

e inorridisco anche per il fazzolettone a cerchio della foto! bleah!

Ora è tornato normale, è che in uscita ho perso la mia molletta che fermava tutto e quindi stavo perdendo il nodo della promessa....
Nel mio gruppo non se ne è accorto nessuno, l'80 per cento del clan lo porta così!

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#7: Re: Cappellone Autore: Marm, Residenza: Veneto Inviato: Mercoledì 17 Novembre 2010, 09:50
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Esty ha scritto:

è che in uscita ho perso la mia molletta che fermava tutto

Me la segno per uso personale: forse un capo dovrebbe sempre avere con se qualche pezzetto di cordino...

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#8:  Autore: Esty, Residenza: Bologna Inviato: Mercoledì 17 Novembre 2010, 09:56
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Già più che altro bisognerebbe fare un lungo discorso sul fazzolettone...

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#9:  Autore: akela_xx, Residenza: Genova Inviato: Mercoledì 17 Novembre 2010, 11:30
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è stato già fatto

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#10:  Autore: Esty, Residenza: Bologna Inviato: Mercoledì 17 Novembre 2010, 11:38
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Per me bisognerebbe fare un Forum Nazionale tipo quelli che si fanno per R/S

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#11:  Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West Inviato: Mercoledì 17 Novembre 2010, 15:56
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Ci son Pochi Gilwellati????
Nella foto delle "Perline"/Woodbadge nessuno ha notato nulla di strano??????
Occhio Scout.............Azioneeeeeee

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#12:  Autore: Esty, Residenza: Bologna Inviato: Mercoledì 17 Novembre 2010, 16:14
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BOBOMAN ha scritto:

Ci son Pochi Gilwellati???? Nella foto delle "Perline"/Woodbadge nessuno ha notato nulla di strano?????? Occhio Scout.............Azioneeeeeee

Non dovrebbero essere 4 i tizzoni???

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#13:  Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West Inviato: Mercoledì 17 Novembre 2010, 17:14
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No non é quello,le "perline" andavan da 1(quasi da subito abolita) fino a 6 dei Chief Scout e Gilwell Camp Chief,questa é una
WoodBadge "base" da 2 ,ma ha un qualcosa....
NON CHIAMATELI TIZZONI...............se si é sempre sbagliato non vedo perché bisogna continuare a farlo
PERSISTERE é

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#14:  Autore: Beatrix,  Inviato: Mercoledì 17 Novembre 2010, 17:17
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Ma che perline sono? e soprattutto che è quella perlina sopra al nodo?
E poi scusa che è il nodo Gilwell?

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#15:  Autore: Esty, Residenza: Bologna Inviato: Mercoledì 17 Novembre 2010, 17:17
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Scusami

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#16:  Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West Inviato: Mercoledì 17 Novembre 2010, 18:09
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Le componenti della WoodBadge si chiamano Beads ,tradotto perline,infatti in origine(quelle "primordiali") componevano
una collana Zulu(Dinizulu etc etc)
Brava Beatrix hai colto nel segno...sopra il nodo c'é una Perlina ...tonda sta volta...in piu'.
Questa é una WoodBadge di fine anni 20 / 30 quando si adotto' il sistema della differenziazione per corsi,messo da parte il canino per gli AKELA ,ci si ritrovo' con lo stesso WoodBagde per tutti i corsi ed i corsi aumentavan sempre piu',
si volle differenziare allora ogni rispettiva WoodBagde con una perlina tonda pitturata con il colore del relativo corso:
Gialla (WC),Verde(S),Granata(SS),Rossa(RS),e poi via via per GroupLeaders,Commissioners etc etc.
La perlina in piu duro' sui 15/20 anni tra periodo ufficiale e soliti periodi di transizione.
Il Thong (il cordino di pelle cosi' viene chiamato) viene legato con un overhand knot(perdonatemi ma non mi viene in Italiano,
e poi le perline fermate con un nodo Diamante detto anche Nodo Gilwell,questo perché é (dovrebbe) essere tradizione che questi
ultimi nodini vengano fatti ,in segno simbolico:
dal CapoCorso o dal Vice o anche da uno dei colleghi del corso per significare la raggiunta "maestria nell'arte" e per particolari meriti durante il corso, ....insomma per uno di questi motivi uno dei precedentemente nominati si farà avanti per domandare di essere mentore del Neo Gilwellato e quindi "apporre" lui i nodi a Diamante alla WoodBadge.
"He has worked his ticket out"

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#17:  Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West Inviato: Mercoledì 17 Novembre 2010, 19:01
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Quindi per rientrare "a bomba",spiegato il perché dei nomi dei nodi ecc ecc.
Correliamo i dati con il cappellone ,innanzitutto il discorso Woodbadge - Capellone non é lontano....-Marm -
in quanto originariamente le perline avrebbero dovuto,lo son state per un periodo brevissimo, essere apposte proprio sul cordino del LS(Boero) ,ed é per questo che il WB é strutturato cosi....alla fine non é che un cordino tolto dal cappello ....
Inoltre per il cappellone ci son state analogne tradizioni ossia perline tonde colorate a seconda delle branche per i Mastri e Scouters da apporre prima dei nodini finali,e la tradizione anche per gli Scout (explo)alla consegna del Capellone di un Mentore (disolito il PL-leader di Pattuglia- o il secondo,ma poteva anche per meriti particolari o motivi particolari essere un Mastro uno Scouter o un Senior Scout)facevan
come finale di cerimonia l'annodatura dei due terminali.

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#18:  Autore: Beatrix,  Inviato: Mercoledì 17 Novembre 2010, 23:18
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Grazie per il trattato

in realtà oltre alla perlina sopra al nodo mi sembrava strana anche la fattura delle beads, ma probabilmente sono solo di molto tempo fa e per questo assomigliano poco alle mie.
Io però non ho capito una cosa delle fossette del cappellone, praticamente dovrebbero essere ruotate di 90° gradi rispetto a quelle che si trovano normalmente sul cappellone? fronte/nuca/destra/sinistra e non avanti dx/sin e dietro dx/sin?
Quindi dato che il mio cappellone è praticamente senze fossette ora posso farle regolamentari!

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#19:  Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West Inviato: Giovedì 18 Novembre 2010, 01:35
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Si in effetti sono strane,ma anche qui,perchè (VISTA anche l'età) si corre il rischio che sian delle originali,o appartenute alla collana smembrata (Dinizulu)oppure a quella -controversa-di F.Haydn Dimmock(notabile dello Scoutismo nonchè editore del "The Scout") sempre originale Zulu ma ritrovata al mercato di antiquariato di Portobello e,a suo dire,donata a Giwell e ridistribuita per contropartita delle altre che ,ricomposta la collana, furono restituite agli eredi legittimi di Dini.
Le WB "originali" non erano regolari,con le perline tutte di misura standard come quelle di oggi,ma eran innanzitutto più appiattite ed inoltre di misura differente,di solito una piu piccola dell'altra.
Mentre se vi eran piu di 2 perline eran a scalare come quelle del set di 6 di B.-P.

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B.-P.'s 6Beads.gif
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#20:  Autore: akela_xx, Residenza: Genova Inviato: Lunedì 22 Novembre 2010, 12:43
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che senso ha portare solo i "tizzoni" come i tizi della foto?
ok ok.. tizzoni e un termine fuorviante.. però anche nella lettera che mi è appena arrivata dalla fo.ca. con la mia nomina si parla di tizzoni..

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#21: Tizzoni Autore: elfo,  Inviato: Lunedì 22 Novembre 2010, 15:00
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Comunque secondo me è vero che il termine "tizzone" può essere impreciso, ma anche "perline" non è una buona traduzione del termine inglese "beads", probabilmente è più corretto parlare di "grani". Mi pare che in italiano sia il termine più generico per parlare di oggetti infilati in un filo per formare una collana, sebbene anche questo non sia forse del tutto adeguato.
In effetti in italiano si tende sempre a parlare dell'elemento specifico che compone la collana: una collana di perle, una collana di smeraldi, ma anche una collana di perline di plastica (ma qui si parla di perline vere e proprie, appunto), o una collana di pasta. Non per esempio "una collana con le perline di pasta" o "una collana fatta usando la pasta come perline", ma anche "una collana con i grani di pasta" o "una collana fatta usando la pasta come grani" non suona benissimo.

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#22:  Autore: serpentecombattivo, Residenza: Branco di bufali vicino all'Albert Memorial Inviato: Lunedì 22 Novembre 2010, 17:37
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Per la foto di sopra, con i capi senza fazzolettone...
E' probabile che la foto riprenda una fase della cerimonia in cui vengono consegnati i beads ed il Gilwell, e probabilmente è stata scattata tra le due fasi...

SC

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#23:  Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West Inviato: Lunedì 22 Novembre 2010, 23:50
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Snake ha scritto:

E' probabile che la foto riprenda una fase della cerimonia in cui vengono consegnati i beads ed il Gilwell, e probabilmente è stata scattata tra le due fasi...

Direi proprio che sia cosi visto che portano alla tasca destra la Patacca(???) del 1st Gilwell Troop Eagle Patrol-1°Reparto Gilwell Pattuglia Aquila.......e vista tutta la Paraphenalia Gilwelliana sul banchetto dietro pronta,presumo,ad essere donata ad
......IMPERITURO RICORDO.

Akela XX ha scritto:

ok ok.. tizzoni e un termine fuorviante.. però anche nella lettera che mi è appena arrivata dalla fo.ca. con la mia nomina si parla di tizzoni

Mi spiace ma quella dei Tizzoni non la faro' mai passare.........è un perseverare diabolico....qui non parliamo di imprecisioni o difficoltà di tradurre un termine....come ha sottolineato per i Beads Elfo...tra l'altro in linea di massima concordo
con i suoi appunti,ma la lingua Italiana ,peraltro stupenda e ricca....su questo è carente e vien colta in fallo...
Qui parliamo di mischiare due tradizioni IMPORTANTISSIME Gilwelliane,creando confusione,errate interpretazioni MA SOPRATTUTTO NON SFRUTTANDO QUELLA CHE é LA POTENZIALITA' DEL MESSAGGIO METODOLOGICO
contenuta nelle due SEPARATE e DISTINTE tradizioni delle Beads-Perline/Grani e dei Tizzoni del fuoco di Gilwell,che sono due momenti e souvenir distinti nell'esperienza Gilwelliana.

Il fatto poi che lo dica la lettera del Fo.Ca..................la dice lunga sulla preparazione dei preparatori.....lassamughe sgherbu

L'ultima modifica di BOBOMAN il Martedì 23 Novembre 2010, 00:01, modificato 1 volta

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Gilwell Troop 1 Patrol BSA.JPG
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#24:  Autore: Esty, Residenza: Bologna Inviato: Lunedì 22 Novembre 2010, 23:56
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Citazione:

........è un perseverare diabolico...

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#25:  Autore: akela_xx, Residenza: Genova Inviato: Martedì 23 Novembre 2010, 00:05
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comunque le uniformi con le spalline hanno un non so che in più..

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#26:  Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West Inviato: Martedì 23 Novembre 2010, 00:32
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Concordo....le nostre le hanno/avranno ....ma non solo la linguetta della spallina,la spallina vera e propria.....Verde,granata,rossa,beige o nera

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#27:  Autore: elfo,  Inviato: Martedì 23 Novembre 2010, 01:19
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akela_xx ha scritto:

comunque le uniformi con le spalline hanno un non so che in più..

Quelle dell'AGESCI ce le avevano quando ero Esploratore io, oltretutto sono utili per gli omerali che adesso si devono cucire sulla spalla .
Mi sembra che la qualità delle Uniformi AGESCI sia scaduta.

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#28:  Autore: Esty, Residenza: Bologna Inviato: Martedì 23 Novembre 2010, 08:50
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elfo ha scritto:

akela_xx ha scritto: comunque le uniformi con le spalline hanno un non so che in più.. Quelle dell'AGESCI ce le avevano quando ero Esploratore io, oltretutto sono utili per gli omerali che adesso si devono cucire sulla spalla . Mi sembra che la qualità delle Uniformi AGESCI sia scaduta.

e il prezzo aumentato!!!

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#29:  Autore: serpentecombattivo, Residenza: Branco di bufali vicino all'Albert Memorial Inviato: Martedì 23 Novembre 2010, 11:53
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E' vero, le spalline hanno una utilità pratica, ma nel furore iconoclasta ed antimilitarista che ha caratterizzato i primi tempi dell'AGESCI sono atate abolite, insieme al "barilotto" delle tasche, che invece è molto utile per poter metterci anche cose ingombranti...

SC

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#30:  Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West Inviato: Martedì 23 Novembre 2010, 13:11
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Non posso che PIENAMENTE concordare con Snake.
Basta con la "wénhuà dà gémìng"...non tutto era buono ma da li a tutto distruggere...guardiamo dove ci ha portato.
ANALISI
solo con l'attenta analisi si puo' portare avanti il messaggio CORRETTO di 100 anni fa,SEMPRE VALIDO,
la corretta analisi non ci porterebbe a distruggere le cose sbagliate ma a CORREGGERLE a RIPORTARLE NEL LORO GIUSTO SIGNIFICATO.
Partendo dall'uniforme,al Metodo per Pattuglie,alla Corte d'Onore....ALL' AUTOEDUCAZIONE.....AL CITTADINO MIGLIORE.

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