Scout C@fé: Il Forum degli Scout

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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Comunità Capi

#91: Autore: aureliano, Residenza: Fra Bolzano e Trento...

Inviato: Lunedì 30 Aprile 2007, 10:48
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Esatto! Altrimenti un gruppo può dire:
"la Legge per noi non è un indispensabile strumento educativo, preferiamo concentrarci su altro..." Shocked

#92: Autore: Gerri, Residenza: Giungla Anconetana

Inviato: Lunedì 30 Aprile 2007, 10:55
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aureliano ha scritto:

Esatto! Altrimenti un gruppo può dire:
"la Legge per noi non è un indispensabile strumento educativo, preferiamo concentrarci su altro..." Shocked

Bhé, in effetti alcune associazioni straniere lo hanno già fatto...
forse dovremmo imparare da loro a stare al passo coi tempi Question

#93: jeans tollerato Autore: stambeccosincero, Residenza: Roma

Inviato: Lunedì 30 Aprile 2007, 12:01
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Perfetto.
Allora io propongo:

Affitto un casale in campagna, e (a pagamento, è ovvio, perchè a questo punto non sono più un volontario) offro solo ai giovani che dico io (perciò ricchi, razza bianca, puliti, etc.) un pacchetto che comprende soggiorno in camera singola con televisore, play station, frigobar, aria condizionata, sigarette, magari "rinforzate" e paggetto per evitare loro qualunque sforzo fisico (se pagano è giusto che sia così, o sbaglio?), pasti in camera, alcoolici inclusi, gite nei boschi a bordo di SUV 4x4 con aria condizionata e lettore dvd, serate in discoteca consumazioni incluse e per il resto, visto che pagano, possono comportarsi come vogliono e vestirsi come meglio credono visto che non c'è nessuna legge che mi impone nulla.

MA QUESTO NON è SCOUTISMO. LO SCOUTISMO E' NATO, GUIDATO, SORRETTO DA UNA LEGGE che in quanto tale va o rispettata o riscritta ma non elusa. Altrimenti fai tranquillamente dell'escursionismo libero e nessuno ti impone di vestirti in alcuna maniera, di rispettare alcunchè.

#94: Re: jeans tollerato Autore: Gerri, Residenza: Giungla Anconetana

Inviato: Lunedì 30 Aprile 2007, 12:18
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stambeccosincero ha scritto:

UNA LEGGE che in quanto tale va o rispettata o riscritta ma non elusa.

PAROLE SANTE!

Purtroppo non è stata addotta NESSUNA motivazione metodologica all'uso dei Jeans...

Lo scoutismo in un secolo è cambiato, alcune cose sono state cambiate da alcuni e mantenute da altri (da qui alcune delle divisioni associative) ma al centro c'era un DIBATTITO METODOLOGICO!
molte associazioni hanno SERIAMENTE messo in discussione certe cose che venivano considerate "capisaldi" e cambiati COERENTEMENTE ad una scelta EDUCATIVA che voleva andare in una certa direzione...
poi si può o meno essere d'accordo con certe decisioni, ma hanno un loro senso!

questa discussione invece non ha nessun senso, ci si fanno semplicemente degli sconti perché difficile andare avanti in una certa maniera (più perché si temono le reazioni dei genitori a richieste in denaro che per reale indigenza delle stesse), in entrambi in casi, seppur fosse impossibilie alle famiglie comprarle, una maniera il gruppo la trova..
Perchè la parola imPOSSIBILE, nello soutismo, non esiste...

Non dite "i jeans vanno bene lo stesso", ditemi perché andrebbe rivista l'idea di uniforme, e non tiratemi fuori le difficoltà, ma cosa i ragazzi hanno da guadagnare da ciò (esclusi circa 10€ di differenza da spendere magari in sigarette)

#95: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Lunedì 30 Aprile 2007, 14:07
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Guarda,anche se ho posto un punto di vista diverso,io sono d'accordo con voi.
Solo che,per essere veri Uomini e Donne della Partenza è necessario porsi dall'altro punto di vista.
Io sono la prima che si mette i pantaloncini dell'uniforme proprio per orgoglio e voglia di essere nel pieno dello stile scout,ma cerco di essere la prima anche a capire le motivazioni che spingono i capi a prendere queste decisioni...poi nopn è detto che le condivida.

#96: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Lunedì 30 Aprile 2007, 14:19
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Capire le motivazioni è una ottima cosa, accettarle fa già parte di un approfondimento che può portare a cambiamenti anche profondi delle cose.
Accettare le non-Uniformi, allo stato attuale, non è ancora stato definito come un cambiamento necessario, al contrario si evidenzia invece sempre più l'utilità metodologica (e non solo) dell'Uniforme.

#97: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Martedì 01 Mag 2007, 01:20
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Uniforme Pasticciata = Scoutismo a Pezzi??? Laughing

Dopo questa vado a dormire... Però almeno m'avete fatto ridere...

#98: jeans tollerato Autore: stambeccosincero, Residenza: Roma

Inviato: Martedì 01 Mag 2007, 11:49
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"""""Uniforme Pasticciata = Scoutismo a Pezzi???""""

Tu lo hai detto.
Nessuno si è mai espresso in questi termini quindi stai ridendo delle tue valutazioni.

Nessuno sta facendo del "catastrofismo". Non mettere nella nostra bocca concetti che non abbiamo mai espresso!
Le varie considerazioni proposte in questo forum hanno portato a opinioni per la maggior parte contro il jean indossato abitualmente nello scoutismo.
Praticamente tutti gli intervenuti hanno espresso l'opinione che l'uniforme, quando indossata, debba esserlo con dignità e compostezza. Ma nessuno si è mai espresso nei termini da te esposti.

Se comunque questo ti ha fatto ridere sarebbe il caso tu ne parlassi con la tua Co.Ca. o quanto meno tu riveda le tue considerazioni sul metodo.

Pare semplicistico e superficiale non considerare che proprio dai piccoli errori, sottovalutati e perciò tollerati, emergono poi i grandi problemi scaturiti proprio del degenerarsi di situazioni non debitamente considerate all'origine.
Questo per dire, caso mai mi fossi espresso male, che prevenire un problema o una situazione negativa è doveroso per evitare di essere costretti, in futuro, a reprimere comportamenti che diventano col tempo consuetudini ben più ardue da sradicare.
Ha precisato correttamente Gerri: se si ritiene che lo scoutismo debba adeguarsi ai tempi ed aggiornarsi (come è già avvenuto nel passato) bene, fatevi avanti con proposte concrete supportate da motivazioni migliori delle attuali, senza superficialismi del tipo "va bene anche il jeans" oppure tollerare fazzolettoni ridotti come il lampione di Ponte Milvio; le modifiche, valutate dalla Pattuglia Uniformi e Distintivi, delegata proprio a tale problematica, valuterà le osservazioni e delibererà in merito.
Però fino alla modifica del regolamento, queste sono le uniformi. Nessuno ti manderà via dagli scout, assolutamente, ma questo non pone chi indossa il jeans al posto dei calzoni associativi dalla parte della ragione. Se non altro per un semplice motivo: se tu che in uniforme indossi il jeans sei dalla parte della ragione, io che indosso l'uniforme correttamente, passo dalla parte del torto???? Non mi sembra proprio accettabile.

Se poi ti abbiamo fatto ridere: lo scout sorride e canta anche nei momenti di difficoltà.

#99: Autore: Gerri, Residenza: Giungla Anconetana

Inviato: Martedì 01 Mag 2007, 20:11
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UNa uniforma a pezzi non fa a pezzi lo scoutismo...
ma una uniforma a pezzi e segno che lo scoutismo sta perdendo qualche pezzo per strada!

Un'uniforme perfetta, corretta anche nei particolari, può sembrare cosa poco importanza; eppure ha il suo valore nello sviluppo di una certa dignità personale, e ha un significato enorme per quanto riguarda la considerazione di cui il Movimento gode presso gli estranei, i quali giudicano da ciò che vedono.
Personalmente mi metto in uniforme anche se ho solo da fare l’ispezione ad una squadriglia, perché sono certo che questo fa piacere ai ragazzi. La loro stima per l’uniforme aumenta quando vedono che un adulto non considera disdicevole portarla; ed aumenta la stima di se stessi, quando si accorgono di essere presi sul serio da adulti che credono all’importanza di appartenere alla loro stessa comunità!

Io la penso così! voi no?

#100: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 01 Mag 2007, 22:36
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Penso che ci siano le regole per qualcosa, e il buonsenso per sopperire se esse latitano.

#101: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Mercoledì 02 Mag 2007, 08:53
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paciock87 ha scritto:

Uniforme Pasticciata = Scoutismo a Pezzi??? Laughing

Dopo questa vado a dormire... Però almeno m'avete fatto ridere...

Che tristezza!!
Sarò particolarmente duro, Paciock87: perchè non cerchi un ambito di servizio senza uniforme, dove puoi vestire come ti piace? Non dovresti cercare a lungo, il mondo è pieno di richieste di aiuto, vedrai che un ambito più consono alla tua natura si troverà con facilità.
Aggiungo questo: spero che tu lo trovi molto presto, in modo che tu possa lasciare al più presto lo scoutismo ed evitare così cattivi esempi a chi ti sta intorno.
Troppo diretto?
Domandati quale sia il sentiero che stai percorrendo.
Se è un sentiero di crescita nello Scoutismo con le sue regole non avrai da me altro che appoggio, diversamente, se vuoi restarci per contestare, ti auguro che la tua pista sia quella giusta per te, ma non pretendere che sia il metodo a cambiare perchè non sei d'accordo.

#102: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 02 Mag 2007, 10:25
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uomo del bosco, questo non è un messaggio da scout a scout, e ti invito a moderare i toni.

non credo che dicendo a paciock di lasciare lo scoutismo tu faccia il suo bene.

oltretutto non seicerto tu a poter dire a lui cosa fare, dato che neanche lo conosci.

tu hai delle idee paciock delle altre:rispettiamole entrambe.

#103: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Mercoledì 02 Mag 2007, 11:06
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rinoceronte caparbio ha scritto:

uomo del bosco, questo non è un messaggio da scout a scout, e ti invito a moderare i toni.

non credo che dicendo a paciock di lasciare lo scoutismo tu faccia il suo bene.

oltretutto non seicerto tu a poter dire a lui cosa fare, dato che neanche lo conosci.

tu hai delle idee paciock delle altre:rispettiamole entrambe.

Mi scuso con chi può essersi sentito ferito dalle mie parole, Paciock87 per prima, ma mi domando: allora forse il suo bene e il bene di tutti gli altri passa attraverso l'accettazione di chi rifiuta il sentiero segnato?
Dico: rifiuta, non chiede lumi su come e se percorrere un sentiero poco chiaro o dubbioso.
Non credo!
Al di là del fatto che ovviamente la mia era una provocazione, e che sarei ben felice che paciock87 non lasciasse, avere delle idee e rispettarle non significa farsi calpestare dalle idee diverse.

paciock87 ha scritto:

Uniforme Pasticciata = Scoutismo a Pezzi???
Dopo questa vado a dormire... Però almeno m'avete fatto ridere...

Questo, in modo del tutto personale, è offensivo verso chi crede nell'Uniforme. Posso capire da parte di un estraneo, ma da parte di uno Scout non lo tollero.

#104: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Venerdì 04 Mag 2007, 01:19
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Lo sapete qual'è il problema? Giudicare sulla mia vita scout su una piccola cosa... Provocando, provocando, appositamente (ma ciò non vuoldire che non pensavo quello che scrivevo), sono arrivato a farvi dire che io non sono scout, che dovrei lasciare, che dovrei rivedere il mio sentiero, che nel mio gruppo si fa meno scoutismo etc etc... Vi rendete conto di cosa avete scritto fino ad adesso? E se un ragazzo vi provoca come ho fatto io? Lo cacciate? Complimenti!

Io capisco il valore dell'uniforme, che io indosso sempre, che è un valore che è cresciuto in me da quando sono incominciato a diventare grandicello... Nessuno mi ha mai obbligato ad un Uniforme Perfetta, nessuno mi ha mai imposto quel valore... E così continua ad essere... L'Uniforme completa da noi si incentiva, a partire, per esempio, col Brancometro nei Lupetti... Sentire altri ragazzi di altri gruppi che fanno "che palle il mio capo mi costringe ad indossare l'uniforme perfetta sempre" mi lascia l'amaro in bocca... Lasciare ai ragazzi di scegliere fra il jeans o il pantalone blu, oltre ad essere vista come una gentile concessione da parte del capo, fa vedere l'uniforme meno come un obbligo, e più come una bella cosa... Inoltre non c'è scritto da nessuna parte che tutte le attività scout vanno fatte in uniforme perfetta, si lascia tutto al gruppo... Quindi non c'è niente di male a fare le riunioni in jeans mentre le uscite in uniforme completa...
Poi bisogna contare la situazione del gruppo, da noi, e lo so perchè io sono un ancora un ragazzo, obbligare l'uniforme perfetta vorrebbe dire andare controcorrente...
Se il Capo deve remare insieme al ragazzo, deve andare almeno nello stesso verso, non controcorrente... Perchè così non solo non si capiscono, ma rimangono fermi...

Poi la mia frase:

Citazione:

L'hai detto... Nel tuo gruppo ci si concentra nella divisa come indispensabile strumento educativo, in altri si punta più su qualcos'altro...

Criticata con "Ah... La legge è uguale per tutti, non puoi cambiarla"... Che ha di così male?
Prendiamo la Legge, già citata, se una Staff decide che la sua branca è carente del punto "Sono leali" e si concentra per metà anno su questo, sta per caso lasciando perdere gli altri 9 punti e mezzo? No, però in pratica li ha messi un po' da parte, perchè meno necessari...
Poi ce è un altro esempio... Conosco gruppi dove in Reparto si cucina con i fornelli a Gas... Anche cucinare col fuoco è uno strumento educativo, no? Mica siamo deficienti che facciamo raccogliere legna, affumicare tutti i ragazzi, farli scottare e metterci ore per mangiare solo perchè così è più scout, no? Quei gruppi non lo usano, sono meno scout? si dimenticano qualche pezzo? No, puntano di più su qualcos'altro, che è evidentemente è più utile per quei ragazzi...

Adesso io non so bene qual'è il vero grande valore metodologico dell'uniforme(mai esplicato chiaramente da nessuno in questo topic), però mi sembra ovvio che sottindente tante cose, esattamente come lo scoutismo, che può insegnare centinaia di cose, ma non si possono fare tutte insieme e non è detto che siano tutte utili per il ragazzo in quel momento...

Molti si lamentano perchè lo scoutismo si sta degradando e afflosciando, e in un certo senso hanno ragione... Lo scoutismo si sta adattando alla società, come è bene che sia, però in certi casi lo sta facendo male... Si può risanare la situazione, ma non cadendo nel Fondamentalismo... E per capirlo basta guardarsi intorno, guardando altre realtà non scoutistiche...

Io ovviamente non volevo offendere nessuno, volevo solo far capire che è stato ingigandito un problema minore... In linea di massima questa è la mia idea, chiara e spero argomentata...
Personalmente odio le finte uniformi a lungo andare, non dico comprare tutto insieme, ma un po' per volta alla cooperativa è un sacrificio che si può fare, e chi veramente ci crede lo dovrebbe fare...
(Mamma mia, i maglioni blu con le zip non li posso proprio vedere Laughing

)

Aggiungo una cosina sulle patacche... Io sulla camicia ho sulla destra Spettine, sulla sinistra Bracciano, e sulla spalla Stemma Finlandia, Campo Nazionale, il vecchio simbolo di Bracciano e Sant'Antimo... Ma non perchè voglio dimostrare al mondo intero di essere fico... Quelli sono stati momenti fondamentali nella mia vita scout che vorrei che tutti li vivessero, siccome non posso farli vivere, però posso portare la mia testimonianza sempre con me, sulla mia camicia...

#105: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Venerdì 04 Mag 2007, 07:59
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Il tuo intervento mi sembra poco coerente...prima dici che è una provocazione per vedere la reazione, poi ci ridai dentro come se niente fosse....boh...

Citazione:

Conosco gruppi dove in Reparto si cucina con i fornelli a Gas... Anche cucinare col fuoco è uno strumento educativo, no? Mica siamo deficienti che facciamo raccogliere legna, affumicare tutti i ragazzi, farli scottare e metterci ore per mangiare solo perchè così è più scout, no? Quei gruppi non lo usano, sono meno scout? si dimenticano qualche pezzo? No, puntano di più su qualcos'altro, che è evidentemente è più utile per quei ragazzi...

Potremmo iniziare a fare delle Routes in auto, così ci adattiamo ai tempi che corrono e non saremmo scemi a far fare fatica a quei ragazzi, così possiamo puntare su "qualcos'altro che evidentemente è più utile per quei ragazzi".

Ooops...sto provocando... Very Happy

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