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Info route: bacchettare o rispondere?
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Autore Messaggio
sdesiderio





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MessaggioInviato: Mercoledì 28 Mag 2008, 18:55    Oggetto: Info route: bacchettare o rispondere? Rispondi citando

Apro questo topic nella sezione capi scout, perhcè mi sembra il luogo più idoneo. Riporto infatti un mio commento scaturito dalle reiterate tirate di oreccho che alcuni moderatori hanno mosso ad R/S che effettivamente davano l'impressione di "improvvisare" l'organizzazione della propria route. Io personalmente non condivido il modo con cui questo viene fatto notare o viene sottolineato. Qui di seguito il mio post e le succesive riposte che mi hanno colpito e che spero possano accendere una costruttiva discussione sul ruolo del moderatore e sulle finalità del forum quale strumento educativo o di evangelizzazione del metodo.

sdesiderio ha scritto:
Premesso che non ho letto tutto questo topic, ma mi sono fernato ai primi 6/7 commenti, ragionando anche su tanti altri commenti dello stesso stile letti in altri topic simili. Premesso che mi sembra di partecipare a discussioni i cui interlocutori sembrano più "Incaricati al Metodo" piuttosto che moderatori di un forum, pur condividendo il principio di fondo che una route vada ragionata e non campata per aria, non credo sia così mostrusamente inaccettabile che un clan faccia una route di strada o di servizio slegata dall'anno che ha appena svolto. Mi spiego meglio. Ottimale sarebbe avere un filo conduttore durante tutto l'anno, deciso dai ragazzi, condiviso dai capi clan (che devono essere attivi conduttori del Clan, senza sostituirsi ai ragazzi, ma nemmeno lasciando loro completa e assoluta autonomia, che talvolta rischa di rasentare l'anarchia.... devono insegnare al clan ad andare in bici sostenendo il sellino e capendo quando sia il momento giusto per staccare la mano e farli correre da soli..... scusate, piccola digressione!), ma se per diverse ragioni l'anno è stato poco proficuo, poco sfruttato, poco incisivo per colpa dei ragazzi, dei capi, del tempo, per qualsiasi motivo, perchè la singola parentesi di una route non può diventare il piccolo salvagente che non fa naufragare competamente un anno? Intendo: non fossilizziamoci a ragionare sul clan ideale, sul clan "da metodo", entriamo nell'ottica di un clan più "umano" (nel senso con i pregi e i difetti che lo rendono imperfetto), dove può accadere che i capi vogliano far vivere sulla pelle dei ragazzi cosa voglia dire non organizzarsi, non essere presenti alle riunioni, non progettare, rendere vacuo un capitolo, non rendere denso di significato un anno di comunità R/S oppure, anche senza volerlo coscientemente, può accadere che i capoclan, pur con l'aiuto della Co.Ca. sbaglino metodi e soluzioni per affrontare una coerente progettualità. Non dovrebbe succedere, ma può succedere, no? L'esperienza della route, anche se presa singolarmente è carica di significato, è bella, si vive la comunità 24h su 24h. Se fai strada apprezzi la fatica, l'aiuto del compagno che ti porta lo zaino, ti porge la borraccia, cucina insieme a te, condivide la tenda e soprattutto condivide la stessa avventura, gli stessi disguidi, gli stessi panorami, lo stesso profumo del fuoco di bivacco. Se fai servizio, sono altre emozioni, ma sempre condivise. Soprattutto certe comunità giovani, per funzionare bene come comunità durante l'anno hanno bisogno di certi meccanismi per ingranare. A volte i capi non sono in grado di farli emergere, a volte i ragazzi non sono in grado di scorgerli. Nella route invece tutto è automatico. La route aiuta i capi clan, la route aiuta la comunità. Se inserita in un quadro progettuale legato all'attività dell'anno aumenta esponenzialmente l'efficacia e la potenza, è una bomba atomica (paragone un pò macabro, ma intendo uno scoppio di energie, di emozioni, ecc.). Presa da sola può essere paragonata ad una bomba a mano. Certo un peccato che in questo caso non se ne sfrutti tutta la potenzialità, ma sicuramente lascerà il segno... cambia l'intensità ma non perde significato!
E poi, a voler essere pignoli, non colpevolizziamo questi R/S... certo: sbagliano mentalità! Ma chi glielo spiega che mentalità si deve avere in Clan? I capi o gli R/S più vecchi. Posto che i più vecchi possono aver vissuto i primi anni di clan allo stesso modo, la responsabilità io la vedo molto nei capi clan e conseguentemente nella Co.Ca. (si può sbagliare obbiettivi e progettualità un anno, ma se il progetto educativo viene monitorato e verificato, difficilmente si persevera nell'errore se la Co.Ca. è responsabile!). E non possiamo spiegare a questi ragazzi quale mentalità devono avere attraverso le pagine di questo forum. Poi cosa dicono ai propri capi? "me l'hanno detto su Scout Cafè"... io avrei più piacere a fare un certo tipo di discorso, a fare ragionare a tavolino, a fare ragionare sul Metodo i capi di tutta la Co.Ca.. Loro sì che devono aspirare ad avere il Clan "ideale", il Clan "da metodo"....

Scusate l'appunto, ma cominciavano a pesarmi certe prese di posizione che "sparavano un pò a zero" su ingenui clanisti, che non voglio deresponsabilizzare, ma sono solo parte di un problema più grande!
Buona strada
davide


rinoceronte caparbio ha scritto:
Citazione:
Premesso che mi sembra di partecipare a discussioni i cui interlocutori sembrano più "Incaricati al Metodo" piuttosto che moderatori di un forum,

come capo scout mi permetto di educare anche così.
I metodi possono anche essere discutibili, ma accettatemi così.



sdesiderio ha scritto:
rinoceronte caparbio ha scritto:

come capo scout mi permetto di educare anche così.
I metodi possono anche essere discutibili, ma accettatemi così.


Io posso anche accettarti così. Non dici certo stupidaggini. Il mio era solo un appunto nei confronti dei moderatori. Il forum è bello perchè ognuno è libero di esprimersi. E nessuno contesta un abuso di questa libertà: in questo caso la "polemica" non nasce da discorsi fuori luogo, ma paradossalmente da un "eccesso di zelo". Il fatto che dobbiamo "accettarti così" vuol dire non mettersi in discussione, non analizzare le cose che ti sono state dette (non solo da me) nel tentativo di "smussare" il tuo approccio al ruolo di moderatore. E poi, il miglior modo per educare è dare l'esempio. In questo caso l'esempio all'ascolto e all'autocritica, cosa che anche tu ti aspetti dai ragazzi a cui ti sei rivolto. Molti appunti razionali ed obiettivi (non necessariamente i miei) ti sono stati fatti presente. Prenderli in considerazione, tutti o qualcuno, potrebbe già essere un segno di autocritica e di mettersi in discussione. Obiettarli, sarebbe lecito ed altrettanto formativo per tutti. Se tu da capo scout impartisci lezioni ai ragazzi e auspichi che loro ti ascoltino, lo stesso dovrebbe succedere quando si dialoga "inter pares", tra capi. Cioè, dal tuo atteggiamento sembra quasi che il ruolo di moderatore sia esente da critiche o da mettersi in discussione. Che è un pò l'atteggiamento che troppo spesso hanno certi capi scout. Ovvero, magari bravissimi ad insegnare ai propri ragazzi come ci si organizza, come ci si progetta, come si deve tener fede all'impegni presi e poi non sono in grado di avere la stessa coerenza nel proprio ruolo di capo. Ho visto splendidi capi che insegnavano ai propri esploratori tutte le fasi rogettuali di un'impresa equesti ragazzi che le apprendevano e le applicavano nei migliori dei modi, e poi ho visto gli stessi capi che non erano in grado di organizzare un autofinanziamento di Co.Ca.!! Molto spesso il capo entra talmente nel suo ruolo di capo ed educatore che finisce per dimenticare il suo complementare ruolo di educando. Predica bene, ma razzola male. Tornando al ruolo dle moderatore, pò anche starci che abbia i suoi metodi per "educare" attraverso un forum, ma non può pensare di essere il vertice della piramide educativa. Il sistema educativo non è piramidale dove il vertice non dipende da alcun "maestro". Tra capi si è tutti "maestri" e tutti "educandi". Vorrei accettarti per quello che sei, non vorrei accettarti così.
Con amicizia
Davide



rinoceronte caparbio ha scritto:
Citazione:
Cioè, dal tuo atteggiamento sembra quasi che il ruolo di moderatore sia esente da critiche o da mettersi in discussione.

pian, ciò che dico è la mia opinione, mica l'operato da moderatore (che comunque è spesso messo in discussione).
Vedasi topic in news riguardo alle abbreviazioni.
Il fatto che sia mod non implica nè che sono un dio del metodo nè che non possa avere mie opinioni e riportarle nella maniera che prediligo.
Del resto, il forum ha i suoi limiti.



Sentry ha scritto:
Premetto che anche io non ho letto tutto il post.
Mi chiedo solo una cosa... ma perchè ogni tanto non si risponde anche?
Intendo dire, ben venga che si faccia notare alla gente che le cose vanno ragionate, ma questo è un forum, nato credo (e spero) per condividere idee ma anche consigli, strumenti e tutto il resto!
Esempio scemo: se mi chiedono la ricetta della torta di mele, perchè devo rispondere che prima di fare la torta devo far la spesa?
Insomma, io gli do la ricetta, magari gli faccio anche notare che deve aver fatto la spesa, ma non posso sempre ripetere al mondo che bisogna far la spesa e poi non dar mai la ricetta della torta!
Anche perchè per dire a tutti di far la spesa prima della torta ci sono altre persone/luoghi/strumenti!

Oppure decidiamo di principio che non si risponde a richieste di aiuto tecnico "non motivato" e basta! Altrimenti ogni 20minuti ci troviamo a discutere delle stesse cose! Ormai i post in cui si discute della validità delle route e del chiedere info in questo forum si sprecano!
Una decisione chiara: alle domande tecniche si risponde in modo tecnico oppure alle domande non debitamente motivate non si risponde. La via di mezzo attuale, rispondo a tutti in polemica, mi sembra molto triste e controproducente!



..... OMISSIS....

akela_xx ha scritto:
ma che sia responabilità dei capi e non dei ragazzi?
quanti capi clan / capo fuoco hanno un cfm RS o un cam? hai visto i dati pubblicati sul fascicolo degli atti del consiglio generale?



Insomma, secondo me non è il modo nè il luogo adatto per far certi pistolotti. la tirata d'orecchie può starci, ma poi stop. Anche perchè, come altri pensano, la repsonsabilità non è solo dell'R/S che sta scrivendo. E' solo la punta di un iceberg, il cui difetto è alla base (capi/Co.Ca.).

Ma i moderatori devono avere questo ruolo di paladini del metodo su un forum?


L'ultima modifica di sdesiderio il Giovedì 19 Giugno 2008, 13:13, modificato 2 volte
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Sentry





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MessaggioInviato: Mercoledì 28 Mag 2008, 19:08    Oggetto: Rispondi citando

Premessa:
wav wav wav wav

Commento:
avevo già sollevato il problema altrove e mi è stato risposto così:
http://www.tuttoscout.org/forum/viewtopic.php?t=4994

Ribadisco che secondo me non spetta a noi spiegare a tutti gli R/S di passaggio cos'è una route e come va pensata e che non è neanche compito nostro giudicare tutti gli R/S che passano in cerca di aiuto.
Sono anche convintissima che si possa far notare (anche ogni volta) che motivare una richiesta logistica è una cosa "doverosa" in un forum come il nostro!
Credo di aver risposto alla tua domanda...
non siamo incaricati al metodo, però da bravi scout possiamo far notare le cose nello stile della "correzione fraterna" senza necessariamente negare il nostro aiuto impelagandoci continuamente in discussioni metodologiche spesso estranee agli stessi ragazzi!
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rinoceronte caparbio
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MessaggioInviato: Mercoledì 28 Mag 2008, 21:29    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Ma i moderatori devono avere questo ruolo di paladini del metodo su un forum?

è un problema se come moderatore mi permetto di usare il metodo scout?

Un capo è capo sempre, o può permettersi di non farlo in alcune occasioni educative?
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elfo





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MessaggioInviato: Mercoledì 28 Mag 2008, 22:39    Oggetto: Rispondi citando

Credo che la ragione stia un po' in tutti gli interventi: è vero che non è bello stare sempre a bacchettare l'ultimo arrivato di turno che fa una richiesta (anche se mi pare spesso rifletta un po' la cultura del devo-farlo-assolutamente-vado-su-Internet-e-trovo-la-risposta-che-va-bene-lo-stesso-senza-faticare, tipica della Internet generation, ma anche di qualcuno più grande), e neppure è giusto addentrarsi in lunghe discussioni sul Metodo.

Ma è pur vero che chi è Capo, è Capo sempre, e lo è anche per i ragazzi scout che incontra occasionalmente, anche su un forum di Internet. A volte basta un semplice suggerimento, o una piccola "correzione di rotta", e poi l'invito a discuterne con i propri Capi.
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rinoceronte caparbio
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MessaggioInviato: Giovedì 29 Mag 2008, 12:21    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
neppure è giusto addentrarsi in lunghe discussioni sul Metodo.

non lo condivido moltissimo...

Ad ogni modo non mi è chiaro se a dar fastidio è il mio operato da moderatore (che nello specifico è quello di spostare topic nella sezione giusta, cancellare messaggi volgari e invitare alla calma gli utenti, perchè di più non faccio) o ciò che scrivo.
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elfo





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MessaggioInviato: Giovedì 29 Mag 2008, 12:46    Oggetto: Rispondi citando

rinoceronte caparbio ha scritto:
Citazione:
neppure è giusto addentrarsi in lunghe discussioni sul Metodo.

non lo condivido moltissimo...

Ad ogni modo non mi è chiaro se a dar fastidio è il mio operato da moderatore (che nello specifico è quello di spostare topic nella sezione giusta, cancellare messaggi volgari e invitare alla calma gli utenti, perchè di più non faccio) o ciò che scrivo.


Veramente ti stavo dando ragione:
rinoceronte caparbio ha scritto:

Un capo è capo sempre, o può permettersi di non farlo in alcune occasioni educative?


elfo ha scritto:

è pur vero che chi è Capo, è Capo sempre


Per quanto riguarda: "neppure è giusto addentrarsi in lunghe discussioni sul Metodo", intendevo dire che queste richieste vengono da Esploratori/Guide o Rover/Scolte, non da Capi con un CFM alle spalle, per cui ha poco senso addentrarsi in approfondite disquisizioni sul Metodo.
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rinoceronte caparbio
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MessaggioInviato: Giovedì 29 Mag 2008, 19:12    Oggetto: Rispondi citando

equivoco chiarito!
Very Happy
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Sentry





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MessaggioInviato: Giovedì 29 Mag 2008, 22:07    Oggetto: Rispondi citando

Anche per quanto mi riguarda il problema non è "moderatore" o non "moderatore",
al massimo è un discorso allargato a tutti gli utenti.
Mi spiego, il fatto che rinoceronte si appassioni a queste discussioni non mi fa assolutamente mettere in discussione il lavoro che svolge come moderatore!
Il fatto invece che ad ogni richiesta di E/G o R/S di passaggio si risponda ormai sistematicamente con una discussione metodologica, mi sembra "eccessivo", che a rispondere siano moderatori o l'ultimo iscritto non cambia nulla!

Forse una soluzione sarebbe raggruppare tutte le richieste non motivate in un unico post con un'unica discussione pseudo-metodologica che spiega perchè non riceveranno una risposta?
Non lo so, è un'idea strampalata come se ne possono trovare altre, ma non mi sembra il caso di continuare a ripetere a tutti che i loro capi non gli stanno facendo vivere la route come sarebbe "da metodo", che i loro capi non possono inventarsi un campo completamente staccato dalle attività annuali ecc e poi non dare mai una risposta pratica/tecnica alle domande.

Spero di aver chiarito il mio punto di vista, soprattutto con Rinoceronte che giustamente da "utente" si appassione a queste discussioni!
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rinoceronte caparbio
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MessaggioInviato: Venerdì 30 Mag 2008, 00:23    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
giustamente da "utente"

da utOntO, più che altro...

Citazione:
Forse una soluzione sarebbe raggruppare tutte le richieste non motivate in un unico post con un'unica discussione pseudo-metodologica che spiega perchè non riceveranno una risposta?

è altresì vero che sistematicamente il topic s'ignorerà di pari passo...

Inoltre magari già al secondo messaggio chiarite le cose ci si aiuterà di più da il richiedente e i messaggi di risposta da una parte all'altra...
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20coccy03



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MessaggioInviato: Venerdì 30 Mag 2008, 13:23    Oggetto: Rispondi citando

Leggendo un po' di fretta questo post mi balza all'attenzione una cosa:qua si confonde la figura e il ruolo del moderatore.
Il moderatore,oltre al ruolo che ricopre(modera e "dirige"-passatemi il termine),è anche un utente.
Molto spesso si confondono i messaggi dell'utente come i messaggi del moderatore.

Es:se interviene rinoceronte caparbio(prendo lui perchè ultimamente è stato messo in discussione)sul metodo,lui non parla come moderatore...ma come utente...capite la differenza?
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Raksha



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MessaggioInviato: Venerdì 30 Mag 2008, 14:54    Oggetto: Rispondi citando

Io penso che sia stata capita la differenza, ma il punto oramai resta un altro....
In effetti è una questione un po' "spigolosa".....è vero che uno è capo sempre, e non soltanto con i "suoi" ragazzi, però è vero anche che forse è un po' troppo eccessivo cercare di dare una spiegazione metodologica a tutto o far innescare discussioni di questo tipo....
Credo inoltre (ma questo è il mio modestissimo parere) che non è il modo migliore perché il messaggio venga recepito...insomma, io provo a mettermi nei panni di un rover o di una scolta che sul sito chiede aiuto per una route e si sente dire dal primo sconosciuto che passa che così non va bene, che loro sbagliano nel modo di pensare e progettare una route ecc quando i suoi capi invece gli dimostrano/dicono/chiedono il contrario....
Scusatemi, ma non penso che mi importerebbe molto di quel che mi viene detto dallo "sconosciuto"....non so se son riuscita a spiegarmi bene....
Con tutte le buone,apprezzabilissime e condivisibili intenzioni che ci son dietro, non credo che i "pippozzi metodologici" siano da fare ai poveri r/s.... Smile
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sdesiderio





Registrato: 19/01/07 14:41
Messaggi: 87

MessaggioInviato: Venerdì 30 Mag 2008, 15:15    Oggetto: Rispondi citando

20coccy03 ha scritto:
Leggendo un po' di fretta questo post mi balza all'attenzione una cosa:qua si confonde la figura e il ruolo del moderatore.
Il moderatore,oltre al ruolo che ricopre(modera e "dirige"-passatemi il termine),è anche un utente.
Molto spesso si confondono i messaggi dell'utente come i messaggi del moderatore.

Es:se interviene rinoceronte caparbio(prendo lui perchè ultimamente è stato messo in discussione)sul metodo,lui non parla come moderatore...ma come utente...capite la differenza?


Capito benissimo questa distinzione, che già avevo chiaro ma che scrivendo ho un pò perso di vista tanto da dare un titolo fuorviante anche la topic. Condivido comunque che il problema rimane. Puntualizzo nuovamente che non è messo in discussione la validità metodologica delle cose dette, ma semplicemente il modo, il luogo e la ripetitività come queste vengono esposte. Insomma non è un processo ai contenuti ma a come sono utilizzati. Per questo mi permetto di dire che un moderatore, nella sua duplice funzione moderatore/utente, spesso viene confuso dir uolo e credo che quindi sia difficile a volte poter capire se interviene a titolo personale o da "gestore del forum". Mi spiego.... a me come a qualsiasi altro utente credo balzi poco agli occhi se mi viene fatto notare che un qualsiasi topic è fuori argomento o è fuori luogo oppure se mi viene fatto notare che una mia domanda è fuori luogo (come nel caso della route decisa a prescindere, ecc., ecc.). Insomma l'argomento di cui si sta discutendo, genrea delle riflessioni o dei commenti di rinoceronte caparbio, che sebbene fatti da utente, lasciano comunque facilmente malinterpretare che possano essere mossi nella veste di moderatore....
Tutto questo per dire che il confine è molto labile. Comunque spostiamo pure il livello della discussione su un piano di analisi tra "utenti che sono anche Capi", come ad esempio il caso di pacio. Il nocciolo sta nel fatto che ognuno è capo sempre, anche sul forum. E' giusto segnalare certe "discrepanze" dal metodo. Ci vuole però razionalità, contegno e apertura mentale di capire che non è lastessa cosa che parlare ai propri ragazzi, non è con una ramanzina scritta su un forum che cambiamo non solo le teste di questi ragazzi ma dei capi e del gruppo che li circondano....
Buona strada a tutti e grazie per partecipare a questo argomento....
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rinoceronte caparbio
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MessaggioInviato: Venerdì 30 Mag 2008, 17:53    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Per questo mi permetto di dire che un moderatore, nella sua duplice funzione moderatore/utente, spesso viene confuso dir uolo e credo che quindi sia difficile a volte poter capire se interviene a titolo personale o da "gestore del forum".

questo è un falso problema, e ti posso anche spiegare perchè.

http://www.tuttoscout.org/forum/viewtopic.php?t=792&start=375&postdays=0&postorder=asc&highlight=
pagina 24
http://www.tuttoscout.org/forum/viewtopic.php?t=4923&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight=
pagina 2 ultimi messaggi

dove sta il ruolo di mod e dove quello di semplice utente?

raksha ha scritto:
non credo che i "pippozzi metodologici" siano da fare ai poveri r/s...

mah, non credo sia sbagliato.
Anche perchè penso che un rover si faccia delle domande. E personalmente questo è il mio obiettivo.

Citazione:
ma non penso che mi importerebbe molto di quel che mi viene detto dallo "sconosciuto"...

ok, allora sarai costretta a cercare da altre parti. (che sono molto rade, cioè o agesci.org o mdrscout.it...)
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Raksha



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MessaggioInviato: Sabato 31 Mag 2008, 00:24    Oggetto: Rispondi citando

rinoceronte caparbio ha scritto:
Raksha ha scritto:
non credo che i "pippozzi metodologici" siano da fare ai poveri r/s...

mah, non credo sia sbagliato.
Anche perchè penso che un rover si faccia delle domande. E personalmente questo è il mio obiettivo.

Il punto è questo...neanch'io credo sia sbagliato!Ma la domanda che si fanno i rover nel caso specifico del forum è "dove andare in route",""com'è quel tale posto" ecc ecc.....non si fanno altre domande di tipo ideologico,metodologico o spirituale in quel preciso momento.....
Forse non son stata capita bene: l'intento è più che giusto,sono il modo e il luogo ad essere inopportuni.....perché vogliamo fare i don chisciotte a tutti i costi?! Very Happy



rinoceronte caparbio ha scritto:
Raksha ha scritto:
ma non penso che mi importerebbe molto di quel che mi viene detto dallo "sconosciuto"...

ok, allora sarai costretta a cercare da altre parti. (che sono molto rade, cioè o agesci.org o mdrscout.it...)

Detto in tutta sincerità, se mi capitasse di trovarmi in una grande città e dovessi chiedere informazioni stradali ad un passante e questo iniziasse a farmi una predica sull'abuso che gli italiani fanno degli autoveicoli, sull'inquinamento atmosferico ecc sinceramente non gli darei molto ascolto....
Mi sembra che qui sia un po' la stessa cosa........
Ripeto:secondo me l'intento è più che apprezzabile e condivisibilissimo, sono il luogo,il momento,il modo ecc ad esse opinabili.....
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rinoceronte caparbio
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MessaggioInviato: Sabato 31 Mag 2008, 01:03    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Ma la domanda che si fanno i rover nel caso specifico del forum è "dove andare in route",""com'è quel tale posto" ecc ecc.....non si fanno altre domande di tipo ideologico,metodologico o spirituale in quel preciso momento.....

si ma se a questo rover la domanda non viene mai rivolta, continuerà a fare come sempre.
e il problema è a monte: evitare che vengano su questi forum a chiedere dove andare sperando che internet dia tutte le soluzioni. Anche facendogli domande di tipo metologico.
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