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V-Day 8 settembre
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Autore Messaggio
Fenicottero



Età: 36
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Messaggi: 721
Residenza: Parma

MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 11:15    Oggetto: Rispondi citando

Finrod91 ha scritto:
no non conosco grillo di persona e non voglio avere il piacere di conoscerlo....il discorso è molto semplice secondo me: un "capopopolo" ( è quello che sta diventando grillo) deve essere immacolato...certo negli anni ha subito un certo ostracismo e ha pagato ma resta sempre il fatto che è un presunto evasore fiscale e
un "finto ambientalista"..è chiaro che è solo da ringraziare se si è fatto portavoce di un sentimento popolare (per quanto sono in disaccordo sul punto 2) e merita rispetto (anche perchè mi sono fatto 4 risate a leggere le risposte del mondo politico a grillo...che buffoni)... ma la mia stima no


Hehe caro mio... Se aspettiamo di trovare qualcuno che si esponga e che rimanga immacolato non solo nei fatti ma anche nell'opinione della gente, mi sa che ne abbiamo da aspettare... Probabilmente se ci fosse oggi San Francesco, ci sarebbe qualcuno che riuscirebbe a tirar m***a anche su di lui...
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Finrod91



Età: 32
Segno zodiacale: Toro
Registrato: 04/04/07 15:21
Messaggi: 687
Residenza: Ancona

MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 11:36    Oggetto: Rispondi citando

Fenicottero ha scritto:
Finrod91 ha scritto:
no non conosco grillo di persona e non voglio avere il piacere di conoscerlo....il discorso è molto semplice secondo me: un "capopopolo" ( è quello che sta diventando grillo) deve essere immacolato...certo negli anni ha subito un certo ostracismo e ha pagato ma resta sempre il fatto che è un presunto evasore fiscale e
un "finto ambientalista"..è chiaro che è solo da ringraziare se si è fatto portavoce di un sentimento popolare (per quanto sono in disaccordo sul punto 2) e merita rispetto (anche perchè mi sono fatto 4 risate a leggere le risposte del mondo politico a grillo...che buffoni)... ma la mia stima no


Hehe caro mio... Se aspettiamo di trovare qualcuno che si esponga e che rimanga immacolato non solo nei fatti ma anche nell'opinione della gente, mi sa che ne abbiamo da aspettare... Probabilmente se ci fosse oggi San Francesco, ci sarebbe qualcuno che riuscirebbe a tirar m***a anche su di lui...



ti rispondo con una citazione del subcomandante Marcos: "siamo un esercito di sognatori:per questo siamo invicibili"...bisogna sempre esigere il meglio
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Veleno



Età: 46
Segno zodiacale: Capricorno
Registrato: 05/12/05 09:41
Messaggi: 307
Residenza: Genova

MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 11:42    Oggetto: Rispondi citando

Finrod91 se non sei convinto che lo meriti non stimarlo, non c'è nessun problema!
Apprezza il lavoro che fa, se è ben fatto, criticalo (costruttivamente) se non lo è!
Attenzione però a lanciare accuse (non provate) e non passare dalla parte di quelli che gli sono contrari per interessi personali!
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rinoceronte caparbio
Moderatore


Età: 39
Segno zodiacale: Ariete
Registrato: 04/09/06 00:01
Messaggi: 3920

MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 13:58    Oggetto: Rispondi citando

finrod, linki delle prove alle tue affermazioni

finrod91 ha scritto:
un presunto evasore fiscale e un "finto ambientalista"


(divertente il fatto che perfino tu gli dai del "presunto"....)
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Finrod91



Età: 32
Segno zodiacale: Toro
Registrato: 04/04/07 15:21
Messaggi: 687
Residenza: Ancona

MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 15:03    Oggetto: Rispondi citando

allora, adesso mi ucciderete per quello che dirò..........

io rispetto grillo per quello che fa, lo apprezzo per il suo coraggio e la capacità di mettersi in gioco (molto scout)... però intorno alla sua persona sono nati numerosi scandali che mi hanno fatto fermare e pensare: " è una persona sempre corretta? si attiene con la sua vita a quello che dice?"; se si bene è un grande, ma da quello che ho sentito ci sono alcuni punti oscuri sulla sua vita....

riporto da wikipedia: "Le critiche rivolte al comico hanno riguardato soprattutto il suo stile di vita: è stato accusato di non essere coerente coi princìpi che dice di sostenere. In particolare è stato detto che possiede una Ferrari e una barca a motore, ma lui ha risposto che ha già venduto entrambe le cose[2]. Pesanti critiche gli sono state rivolte anche quando si avvalse del condono tombale promosso da parte del governo Berlusconi e da lui più volte osteggiato. Sulla vicenda Grillo non ha mai fatto chiarezza, rifiutandosi di commentare". io se fossi stato maggiorenne non avrei firmato per il semplice motivo che (forse è un' utopia) chi denuncia i mali del sistema e della società deve essere un persona sempre corretta (altrimenti è ipocrita)...in presenza di punti oscuri ai miei occhi perde credibilità.
Dopo questo intervento reazionario e da iper conservatore (alla faccia delle mie idee piuttosto critiche alla società) voglio portare un esempio di ciò che per me è un perfetto e acuto critico: il giornalista Marco Travaglio. Persona critica nei confronti del mondo politico italiano, ma di una correttezza esemplare (mai scoppiato uno scandalo attorno a lui)
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polvansen





Registrato: 01/06/06 17:10
Messaggi: 680

MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 15:28    Oggetto: Rispondi citando

Finrod91 ha scritto:
il discorso è molto semplice secondo me: un "capopopolo" ( è quello che sta diventando grillo) deve essere immacolato...

Vedi che sei d'accordo con lui quando dice che non ci dovrebbero essere pregiudicati in parlamento?
Citazione:
certo negli anni ha subito un certo ostracismo e ha pagato ma resta sempre il fatto che è un presunto evasore fiscale e un "finto ambientalista"...

Scusa, ma fino a prova contraria le tue sono illazioni e accuse gratuite. Per te sono le accuse che rendono la persona non immacolata o sono i tribunali, i fatti, le prove...?
Perché dici che è un evasore fiscale? Per il condono? E perché sarebbe un falso ambientalista? Perché ha avuto una Ferrari e/o una barca, a seconda delle versioni? (Ma l'ha avuta, tra l'altro?)
Citazione:
è chiaro che è solo da ringraziare se si è fatto portavoce di un sentimento popolare (per quanto sono in disaccordo sul punto 2) e merita rispetto (anche perchè mi sono fatto 4 risate a leggere le risposte del mondo politico a grillo...che buffoni)... ma la mia stima no

Io penso che la sola mobilitazione di tanta gente sia significativa, benché i giornali e le tv ora cerchino di far passare lui come un populista e la gente che lo segue come una massa di pecoroni. Ma oggi ragionavo sull'attacco più melodrammatico dei "politici" che sostengono che la sua sia "antipolitica".
Ma chi decide cosa è politica e cosa è antipolitica? I "politici" o la gente, la poleis?
Oggi come oggi mi viene da sospettare che la politica sia quella che progetta un futuro migliore, diciamo almeno un futuro. L'antipolitica invece la associerei a pregiudicati per mafia in commissione antimafia, a una classe politica di sessantenni che fanno una riforma pensionistica che protegge i privilegi acquisiti dei sessantenni strappando i soldi attuali e anche quelli futuri (informati su quale sarà la tua pensione, calcolata oggi) ai trentenni, agli indulti mascherati, alle leggi ad personam o ad classem, agli aumenti di stipendi dei parlamentari (già spropositatamente alti rispetto a tutta l'Europa) giustificati come inevitabili per fantomatici agganci alle retribuzioni del CSM...
L'antipolitica non la fa chi ha il coraggio di rivelare le vergogne di questa classe politica. Ho il sospetto che l'unica antipolitica in Italia ad oggi la facciano proprio i nostri amministratori pubblici (dipendenti, come dice lui Very Happy )
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Veleno



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MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 15:29    Oggetto: Rispondi citando

Finrod91 ha scritto:
In particolare è stato detto che possiede una Ferrari e una barca a motore, ma lui ha risposto che ha già venduto entrambe le cose

E' noto che la sua "conversione" forte all'ambientalismo e socialmente giusto è recente. Una persona non può forse cambiare idea?

Finrod91 ha scritto:
Pesanti critiche gli sono state rivolte anche quando si avvalse del condono tombale promosso da parte del governo Berlusconi e da lui più volte osteggiato. Sulla vicenda Grillo non ha mai fatto chiarezza, rifiutandosi di commentare".

Forse il punto è che non c'è nulla da commentare? C'è una grossa differenza fra un governo che promuove un condono tombale e chi decide di farlo per risolvere quache magagna passata magari causata da errori accidentali o semplicemente per tranquillità! Decidere di farlo non smonta l'idea che uno stato non dovrebbe usare questi strumenti!

Finrod91 ha scritto:
io se fossi stato maggiorenne non avrei firmato per il semplice motivo che (forse è un' utopia) chi denuncia i mali del sistema e della società deve essere un persona sempre corretta (altrimenti è ipocrita)...in presenza di punti oscuri ai miei occhi perde credibilità.

Chi? Perde credibilità la persona che ti presenta un'idea? Pace....vorrà dire che quell'idea la studierai con ancora più attenzione!
Quell'idea è giusta, tu la consideri giusta ma non la sostieni perchè trovi ipocrita chi la porta avanti? Questo non è proprio lo stile scout...è non è neppure logico!
Ma quando tu fai un servizio per gli altri....quando cerchi di migliorare un pochino il mondo....pensi di essere senza macchia e senza peccato? Confused
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Finrod91



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MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 15:38    Oggetto: Rispondi citando

Veleno ha scritto:
Finrod91 ha scritto:
io se fossi stato maggiorenne non avrei firmato per il semplice motivo che (forse è un' utopia) chi denuncia i mali del sistema e della società deve essere un persona sempre corretta (altrimenti è ipocrita)...in presenza di punti oscuri ai miei occhi perde credibilità.

Chi? Perde credibilità la persona che ti presenta un'idea? Pace....vorrà dire che quell'idea la studierai con ancora più attenzione!
Quell'idea è giusta, tu la consideri giusta ma non la sostieni perchè trovi ipocrita chi la porta avanti? Questo non è proprio lo stile scout...è non è neppure logico!
Ma quando tu fai un servizio per gli altri....quando cerchi di migliorare un pochino il mondo....pensi di essere senza macchia e senza peccato? Confused


io sono una persona normale con i miei pregi e difetti...anche grillo lo è..anche tu lo sei..ma mi piacerebbe (sono un idealista e forse credo troppo nell'utopie) che chi alza la voce sia iper pulito e lungi da ogni sospetto..sono un sognatore lo so, ma io la vedo cosi
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Veleno



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MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 15:42    Oggetto: Rispondi citando

Finrod91 ha scritto:
io sono una persona normale con i miei pregi e difetti...anche grillo lo è..anche tu lo sei..ma mi piacerebbe (sono un idealista e forse credo troppo nell'utopie) che chi alza la voce sia iper pulito e lungi da ogni sospetto..sono un sognatore lo so, ma io la vedo cosi


Anche a me piacerebbe che ci fosse in giro molta gente pulita e lungi da ogni sospetto (ma ti ricordo che hanno alzato sospetti su tutti, perfino su Gesù!)...eppure se serve mi muovo io, normale con i miei pregi e difetti e per nulla pulito ma sporco di errori e sbagli passati....ma non resto fermo ad aspettare che il mondo cambi da solo o che arrivi "il pulito" a salvarci!
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Finrod91



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MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 15:53    Oggetto: Rispondi citando

hai ragione ma che ti devo dire? la prima volta che ho letto del v-day ho pensato " che bello, uno che alza la voce", poi ho cominciato a leggere qualcosa su grillo e ho trovati voci contrastanti su di lui e la prima cosa che ho detto è stata:" eccolo un altro che dopo aver fatto i suoi comodi vuole passare per buono"...posso aver sbagliato a giudicare, forse non mi sono informato abbastanza non lo so, però resta il fatto che io quella firma non l'avrei messa
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Veleno



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MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 16:12    Oggetto: Rispondi citando

Finrod91 ha scritto:
eccolo un altro che dopo aver fatto i suoi comodi vuole passare per buono

Perchè vuol passare per buono? Vuol cambiare le cose! E' questa differenza che ti porta su una strada sbagliata secondo me....
C'è tanta gente che commette degli errori poi un giorno capisce e cerca di non sbagliare più!
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polvansen





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MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 16:34    Oggetto: Rispondi citando

Finrod91 ha scritto:
io sono una persona normale con i miei pregi e difetti...anche grillo lo è..anche tu lo sei..ma mi piacerebbe (sono un idealista e forse credo troppo nell'utopie) che chi alza la voce sia iper pulito e lungi da ogni sospetto..sono un sognatore lo so, ma io la vedo cosi

A questo punto mi sorge spontanea una domanda: chi sono le persone credibili, per te, in questo momento? Ne esistono?
Finrod91 ha scritto:
la prima volta che ho letto del v-day ho pensato " che bello, uno che alza la voce", poi ho cominciato a leggere qualcosa su grillo e ho trovati voci contrastanti su di lui e la prima cosa che ho detto è stata:" eccolo un altro che dopo aver fatto i suoi comodi vuole passare per buono"...
Tieni presente un'alternativa: "eccone un altro che per aver alzato la voce è stato bandito dai media, per aver alzato la voce sui giornalisti venduti agli sponsor è stato bandito dai giornali, per aver alzato la voce sulla pubblicità e il marketing è stato bandito dai giri d'affari legati alla comunicazione, per aver alzato la voce sull'economia degenerata in finanza e venduta alla gente comune è stato seppellito di letame ogni volta che era possibile. Tocca nervi scopertissimi: sarà demagogia, sarà populismo, ma dà fastidio a tanti, e tutti seduti in posti da cui non hanno difficoltà a contargli i litri di carburante che ha consumato in barca e proiettarli sui media come se fossero una macchia imperdonabile (potenza della comunicazione di massa!). Ma scusa, non ti fa sorridere che lui solleva accuse per mafia e gli si risponde che ha fatto il condono tombale? Come se chi lo accusa di questo non sapesse che TUTTI hanno fatto il condono, e TUTTI i commercialisti lo hanno consigliato perché non si sa mai, con l'intricatissima situazione italiana in cui non sei mai nemmeno sicuro di essere in regola, anche se hai tutte le migliori intenzioni di esserlo (chiedere a qualunque imprenditore onesto per verificare tale affermazione).
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Fenicottero



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MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 16:53    Oggetto: Rispondi citando

Occhio raga' che questo topic sta diventando un flame... Forse conviene calmarci un attimo e lasciare che intervenga anche qualcun altro se vuole intervenire...
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polvansen





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MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 17:22    Oggetto: Rispondi citando

Fenicottero ha scritto:
Occhio raga' che questo topic sta diventando un flame... Forse conviene calmarci un attimo e lasciare che intervenga anche qualcun altro se vuole intervenire...
Forse hai le idee confuse sui flame: non basta un botta e risposta per definire un flame, serve anche che ci si infiammi (flame). A me sembra ovvio che la discussione proceda con chi partecipa, non che ci si astenga dal dire la propria per aspettare eventuali ulteriori interventi... Questo mio post, ad esempio, non impedisce nè sottrae il posto a nessun altro. Al limite arriverà Rinoceronte Caparbio a dirci che siamo OT.
Se invece intendevi che i toni ti sembrano accesi beh, da parte mia stai tranquillo: non è certo questo il mio tono acceso! Very Happy

Ah, comunque ti ringrazio per il tuo stile impeccabile, visto che hai parlato in prima persona plurale quando sei sicuramente l'ultimo a cui va chiesto di calmarsi. Ti proporrò come moderatore: c'hai la stoffa! Wink
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Finrod91



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MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 19:47    Oggetto: Rispondi citando

polvansen ha scritto:
Finrod91 ha scritto:
io sono una persona normale con i miei pregi e difetti...anche grillo lo è..anche tu lo sei..ma mi piacerebbe (sono un idealista e forse credo troppo nell'utopie) che chi alza la voce sia iper pulito e lungi da ogni sospetto..sono un sognatore lo so, ma io la vedo cosi

A questo punto mi sorge spontanea una domanda: chi sono le persone credibili, per te, in questo momento? Ne esistono?
le persone credibili sono poche purtroppo ma ci sono; vuoi dei nomi? Marco travaglio per i giornalisti, Luxuria e bertinotti in politica (pur non essenso comunista, l ammiro molto)


Finrod91 ha scritto:
la prima volta che ho letto del v-day ho pensato " che bello, uno che alza la voce", poi ho cominciato a leggere qualcosa su grillo e ho trovati voci contrastanti su di lui e la prima cosa che ho detto è stata:" eccolo un altro che dopo aver fatto i suoi comodi vuole passare per buono"...
Tieni presente un'alternativa: "eccone un altro che per aver alzato la voce è stato bandito dai media, per aver alzato la voce sui giornalisti venduti agli sponsor è stato bandito dai giornali, per aver alzato la voce sulla pubblicità e il marketing è stato bandito dai giri d'affari legati alla comunicazione, per aver alzato la voce sull'economia degenerata in finanza e venduta alla gente comune è stato seppellito di letame ogni volta che era possibile. Tocca nervi scopertissimi: sarà demagogia, sarà populismo, ma dà fastidio a tanti, e tutti seduti in posti da cui non hanno difficoltà a contargli i litri di carburante che ha consumato in barca e proiettarli sui media come se fossero una macchia imperdonabile (potenza della comunicazione di massa!). Ma scusa, non ti fa sorridere che lui solleva accuse per mafia e gli si risponde che ha fatto il condono tombale? Come se chi lo accusa di questo non sapesse che TUTTI hanno fatto il condono, e TUTTI i commercialisti lo hanno consigliato perché non si sa mai, con l'intricatissima situazione italiana in cui non sei mai nemmeno sicuro di essere in regola, anche se hai tutte le migliori intenzioni di esserlo (chiedere a qualunque imprenditore onesto per verificare tale affermazione).


detto in queste parole posso capire meglio il signor grillo
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