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mezzo capo o unità chiusa?
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Autore Messaggio
Auryn





Registrato: 16/01/07 10:24
Messaggi: 194

MessaggioInviato: Lunedì 27 Agosto 2007, 17:13    Oggetto: mezzo capo o unità chiusa? Rispondi citando

uomodelbosco ha scritto:
Il rischio-Coca è il solito: è meglio perdere un Capo non idoneo o la carenza di Capi diventa cattiva consigliera?


prendo spunto da un'altra discussione per sapere come la pensate sull'argomento (mi tocca da vicino e non so proprio cosa fare, per cui è gradito il racconto delle vostre esperienze e opinioni).

nel caso si reputi un Capo non idoneo al servizio (per diversi motivi, ad esempio ritiene di non aver bisogno di fare campi di formazione o di frequentare la zona o la regione perchè lui "sa di essere un buon capo"; tira verso il basso la proposta ai ragazzi; è segretario della sezione cittadina di un partito e consigliere comunale; ed altre "bagatelle" simili), e magari si è in più persone in CoCa ad avere questa opinione, è meglio sollevare l'argomento, rischiando di perdere un Capo (che magari difficilmente accetta di mettersi in discussione) o chiudere un occhio o anche tutti e due per non chiudere un'unità?

a volte mi dico che i ragazzi hanno il diritto di avere qualcuno che si occupi di loro che rispetti "standard minimi" (che sono quelli richiesti dall'Associazione) e che si dimostri una persona in cammino e disposta a dare sempre "del proprio meglio", e che piuttosto che essere gestiti da qualcuno che deforma la proposta scout al punto dal renderla irriconoscibile è meglio che non facciano scoutismo e che l'unità venga chiusa...

però poi mi spiace pensare che non vivranno le belle avventure scout e... non so che pesci pigliare!

voi che ne pensate?
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rinoceronte caparbio
Moderatore


Età: 38
Segno zodiacale: Ariete
Registrato: 04/09/06 00:01
Messaggi: 3920

MessaggioInviato: Lunedì 27 Agosto 2007, 22:01    Oggetto: Rispondi citando

Come riflessione sul fatto che non si mette in discussione, anche BP si sentiva "in cammino" per diventare migliore...lui stesso diceva che c'erano capi migliori di lui in alcuni ambiti...


mah, più che altro mi chiedo come questa persona abbia la delega di condurre un'unità. E se non ce l'ha, vuol dire che comunque questo capo non è da solo.

altra riflessione: perchè si è scelto di accettare questo capo in coca? Questo capo si è "mollato" durante gli anni? o è sempre stato così?

Adesso, io non ho soluzioni, se non quella di risolvervela in coca...


la MIA PERSONALE OPINIONE è quella di capire che obiettivo ci si pone...ma sicuramente questo socio adulto (se non fa formazione, capo almeno formalmente non lo è) ha poche alternative se non mettersi in discussione. Se non lo fa, forse bisognerebbe chiedergli se ha capito qual'è l'obiettivo dello scoutismo...
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uomodelbosco





Registrato: 06/03/07 18:14
Messaggi: 1260

MessaggioInviato: Martedì 28 Agosto 2007, 08:06    Oggetto: Rispondi citando

Auryn ha scritto:
a volte mi dico che i ragazzi hanno il diritto di avere qualcuno che si occupi di loro che rispetti "standard minimi" (che sono quelli richiesti dall'Associazione) e che si dimostri una persona in cammino e disposta a dare sempre "del proprio meglio", e che piuttosto che essere gestiti da qualcuno che deforma la proposta scout al punto dal renderla irriconoscibile è meglio che non facciano scoutismo e che l'unità venga chiusa...

però poi mi spiace pensare che non vivranno le belle avventure scout e... non so che pesci pigliare!

Dici bene: "si dimostri una persona in cammino". Il Capo in questione dimostra questo? Accetta di essere messo in discussione con i dovuti modi non offensivi, con la correzione fraterna? I ragazzi che ne pensano di lui?
Se a queste domande non si risponde sempre in modo positivo, credo che quel Capo abbia il tempo contato, dato che comunque rappresenta un peso per una Coca e un dubbio esempio per i ragazzi.
E' meglio fare belle avventure scout (credo tu intenda la parte più evidente: campi, giochi, ecc...) o fare belle Avventure Scout che arricchiscano?
Però mi chiedo: cosa intendi quando dici "tirare verso il basso la proposta ai ragazzi"?
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Auryn





Registrato: 16/01/07 10:24
Messaggi: 194

MessaggioInviato: Martedì 28 Agosto 2007, 16:21    Oggetto: Rispondi citando

rinoceronte caparbio ha scritto:
mah, più che altro mi chiedo come questa persona abbia la delega di condurre un'unità.


facile: siamo contati. se non ci fosse lui, numericamente dovremmo chiudere un'unità.


rinoceronte caparbio ha scritto:
altra riflessione: perchè si è scelto di accettare questo capo in coca? Questo capo si è "mollato" durante gli anni? o è sempre stato così?


è in CoCa perchè 8 anni fa ha preso la partenza... e credo che allora si sperasse in un suo cammino... io all'epoca non ero ancora in CoCa; però da quando sono in CoCa è sempre stato un po' così, con leggera tendenza a calare Sad


uomodelbosco ha scritto:

Il Capo in questione dimostra questo? Accetta di essere messo in discussione con i dovuti modi non offensivi, con la correzione fraterna?


in realtà lui pensa, appunto, di essere un Capo (o adulto in servizio) modello. non solo. è molto "censore" sugli altri (l'ho sentito dire, di un adulto che forse entrerà a far parte del gruppo, "non ha abbastanza fede", ed alla contestazione: "ma non si può 'misurare' la fede degli altri!" ha risposto convinto: "io sì").


uomodelbosco ha scritto:

I ragazzi che ne pensano di lui?


i ragazzi in realtà non ne pensano male. comunque è una persona gradevole, e ha anche delle buone qualità necessarie ad un capo... ad esempio è bravissimo ad inventare giochi o gestire le ambientazioni.


uomodelbosco ha scritto:
E' meglio fare belle avventure scout (credo tu intenda la parte più evidente: campi, giochi, ecc...) o fare belle Avventure Scout che arricchiscano?


con "avventure" intendo un po' tutto quello che si fa agli scout... è meglio fare un hyke di un km in pianura con il cellulare, o non fare nessun hyke? (non è mai successo, che io sappia, ma è per far capire il dilemma)


uomodelbosco ha scritto:

Però mi chiedo: cosa intendi quando dici "tirare verso il basso la proposta ai ragazzi"?


far sempre di meno o non fare le cose perchè è "uno sbattimento"; ad esempio: campo estivo durato solo 7 giorni invece dei 12 tradizionali nel nostro gruppo; nessuna costruzione di reparto tipo alzabandiera, altare di campo, portale...; campo estivo non gestito con imprese dei ragazzi ma con attività preconfezionate tipo corso di windsurf, di skysurf, e di canoa... giusto per riportati cose accadute recentemente.
è meglio per i ragazzi fare un campo estivo che sembra un villaggio vacanze o piuttosto non fare nessun campo estivo?

io so che se proviamo a sollevare l'argomento, ci si irrigidirà ciascuno sulle proprie posizioni e si rischia una rottura... e io non voglio. perchè questo capo può dare molto, ne sono certa. ma sembra non volerlo. e non so come scuotere lui e la situazione. nè se sia il caso effettivamente di dare uno scossone.
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Simone_T





Registrato: 23/07/07 17:21
Messaggi: 28

MessaggioInviato: Martedì 28 Agosto 2007, 17:09    Oggetto: Rispondi citando

meglio chiudere.
almeno a mio giudizio.
si potrebbe parlarne per ore ma alla fine, se il tuo caso ricalca quelli presenti nella mia realtà ed è così da anni, meglio chiudere.
alla fine meglio 4 gruppi scout che 8 para-scout o peggio.
la proposta raggiungerà meno persone ma poi quelle saranno linfa vitale per il futuro.
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uomodelbosco





Registrato: 06/03/07 18:14
Messaggi: 1260

MessaggioInviato: Martedì 28 Agosto 2007, 17:13    Oggetto: Rispondi citando

Auryn ha scritto:
in realtà lui pensa, appunto, di essere un Capo (o adulto in servizio) modello. non solo. è molto "censore" sugli altri (l'ho sentito dire, di un adulto che forse entrerà a far parte del gruppo, "non ha abbastanza fede", ed alla contestazione: "ma non si può 'misurare' la fede degli altri!" ha risposto convinto: "io sì").

Citazione:
facile: siamo contati. se non ci fosse lui, numericamente dovremmo chiudere un'unità.

FORSE e dico forse, le due cose stanno andando insieme: dato che senza di lui l'unità chiude, pensa di poter fare come piace senza dover rendere conto a nessuno.
Tu dici:
Citazione:
i ragazzi in realtà non ne pensano male. comunque è una persona gradevole, e ha anche delle buone qualità necessarie ad un capo... ad esempio è bravissimo ad inventare giochi o gestire le ambientazioni

Però è anche vero che:
Citazione:
far sempre di meno o non fare le cose perchè è "uno sbattimento"; ad esempio: campo estivo durato solo 7 giorni invece dei 12 tradizionali nel nostro gruppo; nessuna costruzione di reparto tipo alzabandiera, altare di campo, portale...; campo estivo non gestito con imprese dei ragazzi ma con attività preconfezionate tipo corso di windsurf, di skysurf, e di canoa... giusto per riportati cose accadute recentemente.
è meglio per i ragazzi fare un campo estivo che sembra un villaggio vacanze o piuttosto non fare nessun campo estivo?

E questo, francamente mi sembra tutto tranne che un campo scout.
Personalmente credo ci sia poco da rompere perchè è già rotto: quando un Capo pensa di risolvere l'attività con il Club Med, è già alla frutta perchè non ha più lo spirito necessario.
Ribadisco: non si tratta di "se" arrivare alla chiusura dell'Unità, ma "quando".
Citazione:
io so che se proviamo a sollevare l'argomento, ci si irrigidirà ciascuno sulle proprie posizioni e si rischia una rottura... e io non voglio. perchè questo capo può dare molto, ne sono certa. ma sembra non volerlo. e non so come scuotere lui e la situazione. nè se sia il caso effettivamente di dare uno scossone

Spingete per la rottura. O capisce che è meglio darsi una regolata, oppure chiude l'unità, che allo stato attuale mi sembra, da come dici, più il Club di Topolino che una Unità Scout.
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polvansen





Registrato: 01/06/06 17:10
Messaggi: 680

MessaggioInviato: Martedì 28 Agosto 2007, 17:15    Oggetto: Rispondi citando

Auryn ha scritto:
di skysurf

Era un esempio, voglio sperare...
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aureliano



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Messaggi: 516
Residenza: Fra Bolzano e Trento...

MessaggioInviato: Martedì 28 Agosto 2007, 17:26    Oggetto: Rispondi citando

Simone_T ha scritto:
meglio chiudere.
almeno a mio giudizio.
si potrebbe parlarne per ore ma alla fine, se il tuo caso ricalca quelli presenti nella mia realtà ed è così da anni, meglio chiudere.
alla fine meglio 4 gruppi scout che 8 para-scout o peggio.
la proposta raggiungerà meno persone ma poi quelle saranno linfa vitale per il futuro.


Quoto...
L'atteggiamento "teniamo tutti (o "prendiamo tutti") perché non ci sono abbastanza capi per coprire un'unità è ormai molto diffuso...l'ho provato pure nella mia CoCa.
Ma è sbagliato!

Lo stesso B.-P. diceva di non voler affatto un'organizzazione enorme, ma un movimento di QUALITA'.
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rinoceronte caparbio
Moderatore


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MessaggioInviato: Martedì 28 Agosto 2007, 19:44    Oggetto: Rispondi citando

Io concordo per sollevare l'argomento in coca. e parlarne fino allo sfinimento, pur di risolvere la cosa. E, se necessario, guardare avanti. E chiudere un'unità.
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Veleno



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MessaggioInviato: Giovedì 30 Agosto 2007, 11:47    Oggetto: Rispondi citando

vivo una situazione simile nella mia coca con alcuni capi...ma le attività sono più tradizionali quindi si nota meno a prima vista...sono i numeri dei ragazzi che lasciano il reparto e il clan a dare il segno che qualcosa non quadra! Ho provato a sollecitare i capi a riprendere il loro cammino, a vedere gli sbagli ma si ostinano nel "va bene così", "non tutti sono per lo scoutismo", "chi sei te per mettere in discussione"....e i rapporti degenerano molto rapidamente.
Fermarli significa arrivare ad una rottura che porterebbe alla chiusura del gruppo...e non ci sono altri gruppi nelle vicinanze che possano prendere i ragazzi. Crying or Very sad
Ammetto che ho passato quest'anno sperando che mollassero da soli...uno si sposa, un'altro lavora....sembrava fosse il loro ultimo anno quando abbiamo aperto....ora pare che vogliano spostarsi in clan perchè occupa meno tempo....e prendere il posto di capogruppo! Evil or Very Mad
Vedremo alla prima coca ma temo che si sia arrivati al capolinea...
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rinoceronte caparbio
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MessaggioInviato: Giovedì 30 Agosto 2007, 12:59    Oggetto: Rispondi citando

I responsabili di zona non possono aiutarvi?o il comitato?
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Veleno



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MessaggioInviato: Giovedì 30 Agosto 2007, 15:01    Oggetto: Rispondi citando

rinoceronte caparbio ha scritto:
I responsabili di zona non possono aiutarvi?o il comitato?


In realtà che potere hanno? Ricattare i capi...in casi come quello di Auryn...se il capo non va a fare cfm/cfa non danno il permesso al gruppo di aprire...ma se questo cede, va al campo (controvoglia) lo fa malamente torna e continua come prima???
Nella mia coca i problemi nascono da 4 capi...3 hanno il CFA e 1 è l'AE tutti della stessa famiglia e tutti con la stessa mentalità "faccio a modo mio"....e non c'è stato campo di formazione o zona che li abbia smossi!!
Il casino è che zona e cfm/cfa non hanno poi tutto questo potere sui capi....
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Auryn





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Messaggi: 194

MessaggioInviato: Giovedì 30 Agosto 2007, 16:44    Oggetto: Rispondi citando

polvansen ha scritto:
Auryn ha scritto:
di skysurf

Era un esempio, voglio sperare...


ehm... no...
(almeno a quanto mi hanno raccontato gli EG... e che motivo avrebbero avuto per inventarselo?)

Veleno ha scritto:
rinoceronte caparbio ha scritto:
I responsabili di zona non possono aiutarvi?o il comitato?


In realtà che potere hanno? Ricattare i capi...in casi come quello di Auryn...se il capo non va a fare cfm/cfa non danno il permesso al gruppo di aprire...ma se questo cede, va al campo (controvoglia) lo fa malamente torna e continua come prima???


tra l'altro l'anno scorso era stato detto a questo capo che non fare il CFA non gli consentiva di fare un buon servizio, la capogruppo l'ha "minacciato" (bonariamente) di non fargli fare il capounità, ma lui ha detto che tanto non c'era nessun altro per cui, a meno di non chiudere l'unità, dovevamo prendere o lasciare.

il mio Akela dice che "lo scoutismo è una faccenda tra gentiluomini", indicando che non ci sono mezzi coercitivi per far fare qualcosa a qualcuno che non vuole...
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Veleno



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MessaggioInviato: Giovedì 30 Agosto 2007, 16:49    Oggetto: Rispondi citando

Auryn ha scritto:
il mio Akela dice che "lo scoutismo è una faccenda tra gentiluomini", indicando che non ci sono mezzi coercitivi per far fare qualcosa a qualcuno che non vuole


Gentiluomini...ma anche senza essere gentili...basterebbe uomini...e invece capita di incrociare la strada di bambinoni capricciosi invece che di capi Sad
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polvansen





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Messaggi: 680

MessaggioInviato: Giovedì 30 Agosto 2007, 16:53    Oggetto: Rispondi citando

Auryn ha scritto:
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polvansen ha scritto:
Auryn ha scritto:
di skysurf

Era un esempio, voglio sperare...


ehm... no...
(almeno a quanto mi hanno raccontato gli EG... e che motivo avrebbero avuto per inventarselo?)


Mah, io dubito che la nostra assicurazione copra lo skysurf
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