Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[paciock87]

FSE e AGESCI sono comunque due associazioni molto libere...
Ogni gruppo fa sì i campi di formazione capi organizzati dalla propria associazione etc etc ma effettivamente ognuno fa un po' come vuole... C'è un metodo base, ma com'è organizzata tutta la vita di branca è scelto dallaa coca... E poi, come penso che si sappia, se c'è un buon progetto educativo, indipendenmente dai metodi, il gruppo va benissimo... I gruppi chiudono dove non c'è un progetto educativo solido...
Comunque a Roma fra fse e agesci non ci sono gorsse differenze... Anxi.. Io sinceramente non ne ho mai trovate... L'unica, è la scelta di fede... Ma per il resto siamo uguali ed è capitato di scambiarsi capi o rover...
Agesci 4ever perchè a mio parere è meglio organizzata... Da più possibilità...
Fse è tranquilla, se un giorno dovesse nascere un gruppo nascente fse non esitirei a dare una mano come capo, se chiesto e se mi fosse possibile...
Cosa che forse invece non farei con un gruppo cengei... Vabbè poi quelle so idee...

[pikkio]

per favore rispondaetemi sulla questione fede e sul perchè della rigorosa divisione fra i sessi......

[Gerri]

[pikkio]

essendo la calma la virtù dei forti, attenderò......
e comunque in bocca al lupo per l'esame!!!!!!!!

[paciock87]

Conosco tutt'ora un gruppo fse di nomentana ateo...

[pikkio]

ATEO??????
magari non cattolico, come il CNGEI, dubito possa esistere un gruppo scout di questo stampo......più che altro perchè proprio non li ho mai sentiti

[paciock87]

Non intendevo ateo nel senso che non credono in nessuna religione... Ma semplicemente che come gruppo non hanno un percorso di fede...

Poi scrivo qua perchè post più recente... Ho letto in giro per il forum meglio fse, meglio agesci... Secondo me non cambia nulla... Tanto ogni gruppo fa come gli pare...
A mio parere è poco meglio l'agesci perchè ha tante basi scout, tanti campetti e tanti eventi nazionali... Cosa che fse non da la possibilità di fare... Poi che l'agesci abbia i suoi difetti è normale... E' una grande associazione...
Se un'associzione ha 20 difetti e 40 pregi mentre un'altra decisamente più piccola ha 2 difetti e 4 pregi non è meglio nè l'associazione più piccola nè quella più grande, stanno sullo stesso livello perchp la quantità di pregi è rapportata uguale alla quantità di difetti...
Questo è un errore che si fa molto spesso quando si parla di grandi Associazioni Umanitarie o soprattutto della Chiesa...

[Gerri]

INTEREDUCAZIONE (divisione in ramo maschile e femminile); lecita?
vado con una domostrazione per assurdo
L'INTEREDUCAZIONE E' UN METODO MILITARISTA! - negli eserciti con presenza femminile non esistono "soldatesse", "ufficialesse" "sargentesse", "capitane".. ma soltanto soldati, sargenti, capitani... è contrario al regolamente giudicare una persona in base al sesso (discriminazione), i soldati vanno giudicati in base al valore e al servizio svolto, indifferentemente dal sesso, quindi l'intereducazione non è un metodo militarista
L'INTEREDUCAZIONE E'UN METODO DISCRIMINANTE! - la discriminazione è l'esclusione dai livelli alti della gerarchia... ai vertici di un gruppo (Direzione di Gruppo) con un ramo maschile ed uno femminile siedono capi e capo di entrambi i rami, e tutti i capi discutono e votano e prendono decisioni per problemi comuni comuni, che riguardano il proprio il ramo o l'altro... non essendo le donne precluse da alcun ruolo o decisione questo non è un metodo discriminante...
L'INTEREDUCAZIONE E' UN METODO MASCHILISTA - avere una ramo femminile indipendente, autonomo, in cui un riparto, un fuoco, facciano le attività anche più impegnative od avventurose senza l'apporto di nessun uomo è probabilmente il più grande segnale di emancipazione che vi possa essere, in questi casi quelle ragazze dimostrano di voler essere donne "di carattere" che "sanno badare a loro stesse" ed "essere utili algi altri", l'Intereducazione è quindi forse più femminista che maschilista
L'INTEREDUCAZIONE E' UN METODO CONTRARIO AL MESSAGGIO CRISTIANO - e Dio creò l'uomo, maschio e femmina li creò (gen 1,25) nella creazione Dio crea due entità distinte e separate, a cui affiderà compiti e missioni diversi... secondo il concetto cristiano di "diversa vocazione per uomo e donna" l'intereducazione afferma la necessità di formazione diversa per questi due
L'INTEREDUCAZIONE E' UN METODO RETROGRADO - affermare che uomini e donne abbiano compiti diversi nella società, diverse capacità e diversi destini non significa dire che la donna deve stare a casa a cucinare e fare la calzetta... una unità femminile può compiere le stesse imprese di una maschile, ma ovviamente lo farà a proprio modo, esprimendo la propria femminilità anche nella più rude della ttività...
L'INTEREDUCAZIONE E' UN METODO CHE DISINCENTIVA L'INCONTRO TRA I DUE SESSI - la società di oggi, per come è impostata, non preclude l'incontro dei due sessi, non esiste più la distinzione che esisteva 50 anni fa (nelle scuole, nelle chiese, nei centri di aggregazione), i ragazzi passano gran parte della propria giornata con persone del sesso opposto e se non si confrontano con esso non è per una mancanza di interesse (ce ne è forse anche troppo e troppo precoe) o di occasione bensì di sicurezza... L'intereducazione, con la sua peculiarità di creare un ambiente tipicamente maschile o femminile, porta il ragazzo/a alla maggiore consapevolezza della propria virilità/femminilità e quindi di sé stessi, favorendo quindi l'apertura fiduciosa, consapevole e matura all'altro sesso...
L'INTEREDUCAZIONE NON E' IN LINEA CON GLI IDALI DI SCOUTISMO - Baden Powell se creò due rami distinti non fu solo perché ciò era dettato dalla società, ma anche perché egli riconosceva nel mondo femminile diverse peculiarità, capacità e possibilità... Egli stesso, quando pubblicò "Girl Guiding" (Guidismo per ragazze... fidatevi, esiste davvero, BP lo ha scritto sul serio) si scusò di non essere riuscito a creare per le ragazze un metodo su misura ma di aver solamente adattato lo scoutismo maschile al mondo femminile...

questo per confutare le obbiezioni più comuni che vengono mosse verso l'intereducazione...
ovviamente nno sono questi i motivi, l'intereducazione non si fonda sul "non essere sbagliata", ma sul "avere uno scopo preciso"
L'Intereducazione afferma che uomo e donna hanno PARI DIGNITA ma SONO DIVERSI gli uni dagli altri, e non cerca di "dividere i due sessi" bensi di creare attorno al ragazzo o la ragazza un ambiente adatto alla sua identità maschile e femminile inquanto tali, e non in funzione dell'altro sesso...

considerazioni personali le tengo per me...

ve la faccio breve, vi consiglio questa lettura
http://www.pescara2fse.it/paginehome/inter-educazione.htm
non è un documento ufficiale, ma esprime chiaramente (forse anche aggressivamente) le motivazione della Intereducazione senza essere eccessivamente lungo, vi consiglio una lettura (è forse un po' polemico con la coeducazione ma ad ognuno le sue idee)

se volete il documento associativo ufficiale andate su www.fse.it, clicca su "consultare", su "documenti" e infine su "dossier intereducazione" che però è ben più lungo...

prossimamente la puntata su "la scelta di fede in FSE", ora devo uscire, fra un quarto d'ora ho appuntamento con Baloo (che, guarda caso, è un prete!! )

[Gerri]

SCELTA DI FEDE IN AIGSEC (conosciuta come FSE)
la lettera C finale non è lì a caso... la AIGSEC non solo è una associazione cattolica ma è inserita all'interno di un contesto internazionale (UIGSE) anch'esso cattolico...
Quando l'UIGSE naque (1965) in realtà era una associazione cristiano non confessionale, successivamente però, quando sentiì il bisogno di darsi una documentazione e regolamentazione religiosa (che ha il nome di direttorio religioso) decise di prendere una connotazione più precisa e decise quindi una caraterizzazione cattolica, ma di accettare al suo interno, in spirito ecumenico, anche associazioni di altre confessioni (sono ortodosse le associazioni Rumena, Albanese, Bielorussa e Russa, e sono evangeliche una delle due associazioni Tedesche e una delle due Canadese (eccezione non europea nella FSE)

In AIGSEC è ritenuto fondamentale un cammino di fede in tutte le branche: la stessa progressione personale contiene un sentiero, definito sentiero bianco, che prevede prove basate sull'approfondimento della conoscenza religiosa ed ecclesiale, nonché il regolare accostamento ai sacramenti. Il non superamento di queste prove (quindi il mancato cammino religioso spirituale) provoca una impossibilità di proseguire nel cammino scout

Il servizio di capo è incompatibile con qualunque posizione differente da quella di cristiano praticante e comunicato, è frutto di grandi discussioni la possibilità di servizio educativo a diretto contatto con i ragazzi per capi che convivono senza matrimonio religioso o che hanno divorzi alle spalle.

Sia l'AIGSEC che l'UIGSE sono riconosciute dalla santa sede come enti di ispirazione ed educazione cattolica, l'AIGSEC è inoltre riconosciuta dal CEI

nel 1975 l'FSE fu l'unica associazione a proporre in maniera ufficiale un pellegrinaggio per l'anno santo
L'FSE fu ricevuta in vaticano nel 1994 in occasione dell'Eurojem federale tenutosi a Soriano (viterbo) in quel periodo
nel 2000 l'AIGSEC ha attivamente collaborato a livello associativo con l'organizzazione della GMG giubileo dei giovani prestando servizio per le vie di Roma
nel 2005 l'AIGSEC ha organizzato un contingente associativo per i Clan e i Fuochi che diecidevano di vivere la GMG di Colonia al di fuori delle realtà diocesane o singolative

[Gerri]

[*Giuly*]

posso kiedere una cosa..
ma xkè agesci ed fse *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* fanno mai qualcosa INSIEME ..
...siamo sempre ognuno x conto suo ..
xkè?
bacini
!Giulyetta!

[paciock87]

Gerri in che senso il mio discorso è qualunquista??? Io sono più fiducioso nelle grandi istituzioni, non il contrario come hai detto, cioè che sono qualunquista... Infatti preferisco Agesci...

E poi, ditemi se mi sbaglio, se il mio gruppo Agesci incominciasse a seguire la metodologia FSE da chi verrebbe contestato??? E soprattutto dove sarebbe il problema?? FSE segue il modello di branche parallele... Giusto?? bene nel mio gruppo ci sono reparti paralleli (maschi\femmine) che fanno tutto insieme tranne il consiglio della legge, e le bimbe hanno i loro capi per tappe etc etc e i maschietti altri capi... E' una formalità ma per quanto riguarda la progressione personale stiamo sullo stesso piano... Le bimbe hanno un referente, i bimbi un altro...

Io sono dell'idea che il progetto educativo lo sceglie la coca... Tant'è che da noi le cose sono molto cambiate in 20 anni... L'Agesci dice una cosa e FSE un'altra ma di mezzo c'è sempre il caro BP a cui tutti si ispirano... E se BP è il referente massimo siamo tutti molto simili... Per questo E' la Coca che ha il ruolo principale sull'educazione...

Per questo secondo me è meglio Agesci, anche se è piena di zozzerie, spesso fa eventi mal organizzati, ed ha parecchi aspetti criticabili, ma ti permette di vivere la tua vita scoutistica al livello nazionale.. Di incontrare tanti scoutini di altre parti... Di fare megacampetti strafichi...
Secondo te Gerri quest'aspetto è da sottovalutare??? Io non sarei mai lo scout che sono, senza tutti quei campetti che ho fatto... Ero timido, impacciato e polemico... Sono molto più estroverso, creativo e propositivo di quanto non ero prima... Non solo grazie al mio gruppo ma anche a questi eventi...

Le mie idee sono basate su esperienze... Perchè di FSE ne ho incontrati molti... E a parte quella pecetta blu sul maglione non vedo differenze.. Stesse tradizioni... Le tappe si chiamano classi... Le squadrglie ci sono e fanno i gridi... C'è Il totem... Il mio gruppo Agesci è molto particolare e non ho mai trovato gruppi simile al mio, a parte le decine di gruppi che abbiamo fondato intorno a noi, a parte un gruppo FSE, mio caro Gerri, che è identico al mio gruppo Agesci... E' stato l'unico...

[pikkio]

non era per attaccare un'associazione che non conosco!
volevo solo capire perchè dopo tanta emancipazione femminile ancora si sceglie la divisione per sesso; sarà che sono sempre stata in un gruppo misto, non riesco a capire il perchè di questo "rigore"e comunque grazie per la spiegazione

[Gerri]

penso proprio che mi hai frainteso

[pikkio]

a me la minore libertà non sembra un pregio