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Le Croci e Delizia dei Capi gruppi: il diario

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#1: Le Croci e Delizia dei Capi gruppi: il diario Autore: Tom, Residenza: Napoli

Inviato: Martedì 21 Ottobre 2014, 17:38
—
Ciao tutti,
Stiamo ricostituendo un nuovo gruppo scout a Napoli.

Siamo alla ricerca Scout abbi sesso

Dare max divulgazione dell'appello su Facebook e Twitter , grazie

Contattatemi

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Le Croci e Delizia dei Capi gruppi scout: il diario scout

L'ultima modifica di Tom il Lunedì 16 Febbraio 2015, 17:48, modificato 8 volte

#2: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Martedì 21 Ottobre 2014, 21:08
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Tom, intendi aprire un gruppo AGESCI?

Hai già preso contatti con la zona in cui dovrebbe nascere il nuovo gruppo? Penso sia il posto migliore dove cercare aiuto.
Penso poi che la pubblicità migliore la puoi fare nelle parrocchie vicine.

Se intendete formare qualche adulto senza esperienza scout, forse parlando con qualche parroco potrete avere il nome di qualcuno da coinvolgere.

Buona Strada!

#3: Autore: Tom, Residenza: Napoli

Inviato: Mercoledì 22 Ottobre 2014, 16:42
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Si, intendiamo aprire un nuovo gruppo scout a Napoli. Abbiamo già preso contatti sia con Agesci o/e Fse.
Ma, vero problema non la scelta dell'associazione scout o i contatti di zona dove dovrebbe nascere il gruppo, ma la disponibilità dei scout con esperienza. Qui, non ce fraternità scout tra i gruppi!

Penso poi che la pubblicità migliore la puoi fare nelle parrocchie vicine.
Già fatto ! Le preiscrizioni sono molte, e vi sono anche scout con promessa, ma purtroppo, nessuno che abbia esperienza e età da partenza.

Ergo, il problema mi torna a galla. Devi sapere non la prima volta che i succede come capo, non so altri come facciano!

Ecco, perché l'appello nella vostra fantastica community, non cosa fare ancora per questi ragazzi che aspettano...

Cerco scout che hanno lo spirito vero B.P.

Buona Strada a tutta la community

Grazie

L'ultima modifica di Tom il Venerdì 30 Gennaio 2015, 17:17, modificato 1 volta

#4: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Mercoledì 22 Ottobre 2014, 19:19
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Penso di capirti.. la carenza di capi è un fenomeno che si fa sentire ovunque...

Ti auguro la miglior fortuna nella tua ricerca, però non escluderei l'idea di tardare di un anno la nascita del gruppo per poter nel frattempo trovare adulti senza esperienza, ma che abbiano voglia di formarsi come capi scout.

Stavo per scriverti di partire proprio dai genitori di chi si è preiscritto, ma da esperienze passate so che questa potrebbe essere una strada comunque difficile..

#5: Autore: Tom, Residenza: Napoli

Inviato: Giovedì 23 Ottobre 2014, 17:13
—

Citazione:

Penso di capirti.. la carenza di capi è un fenomeno che si fa sentire ovunque...

Ti auguro la miglior fortuna nella tua ricerca, però non escluderei l'idea di tardare di un anno la nascita del gruppo per poter nel frattempo trovare adulti senza esperienza, ma che abbiano voglia di formarsi come capi scout.

Stavo per scriverti di partire proprio dai genitori di chi si è preiscritto, ma da esperienze passate so che questa potrebbe essere una strada comunque difficile..

Ti ringrazio della compressione... Ma bisogna fare qualcosa a riguardo!

Ma, Perché le associazioni scout non intervengano, in un aggiornamento regolamento sull'età di entrata o passaggio tra branca all'altra, inoltre bisogna intervenire (o abolire) sulla partenza dei ragazzi?.

#6: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Lunedì 22 Dicembre 2014, 01:27
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Tom, non so come sia andata a finire, ma puoi ripetere la domanda?

#7: regolamento associazioni scout Autore: Tom, Residenza: Napoli

Inviato: Martedì 27 Gennaio 2015, 20:27
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La storia di aprire un nuovo gruppo scout a Napoli andata malissimo!!!
Perché questo è successo, secondo me è colpa del regolamento che evince nelle associazioni scout?
Su entrata dei ragazzi in associazione?
I tempi sono cambiati, bisogna aggiornare entrata dei ragazzi e allungare età entrata in coca?. In poche parole eliminare la partenza dei ragazzi e creare il dopo RYS Clan, una nuovo gruppo interno ad esempio: un gruppo adulti diviso in vari settori specifici e collaborare con coca.

Non so siete d'accordo come? Aspetto un cordiale confronto,grazie.

#8: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Martedì 27 Gennaio 2015, 23:52
—
Ciao Tom,

Mi spiace che il tuo tentativo non sia riuscito.

La tua proposta sarebbe di anticipare l'ingresso dei ragazzi in Co.Ca., riducendo la durata del periodo Noviziato/Clan?

Tra le persone che ti hanno dato la loro disponibilità c'erano forse ragazzi nell'età del clan?

E perché eliminare il momento della partenza? Puoi anche rivoluzionare l'età di ingresso in Co.Ca., ma rimane comunque un momento sacrosanto, quantomeno perché il ragazzo termina il periodo in cui è un educando. Mi pare quantomeno uno dei punti della strada più importanti che uno scout possa fare nella sua vita.

#9: Autore: Tom, Residenza: Napoli

Inviato: Mercoledì 28 Gennaio 2015, 19:48
—
NO, forse sono stato frainteso!
Secondo me, bisogna entrare in coca il più tardi possibile con un età 26 in poi, e allungare i tempi tra passaggi rys a clan.

Come vedi questo deve essere cambiato in questo modo:
ESPLORATORI/GUIDE (11-17 anni)
ROVER/SCOLTE (18-25 anni)

Come vedi le partenze possono in essere in età matura dei ragazzi, ed entrare coca con una esperienza di guida ai ragazzi.
Vedi lo scoutismo francese lo hanno fatto già tempo e inoltre gli adulti parte tutt'uno con il gruppo.

Per quanto riguarda il mio gruppo lo chiuso. I pochi ragazzi rimasti (5 lupetti, 8 esploratori) lo trasferiti in altri gruppi vicini, purtroppo dovuto fare, perché il parroco mi dato il buon servito... ha rinunciato di essere promotore del gruppo !!
Inoltre, mi riferito, se volevo riaprire il gruppo lo dovevo aprirlo LAICO!!! perché la parrocchia non può sostenere più i costi di gestione. Ma solo quelli religiosi e spirituali dei ragazzi.
Gruppo scout laico? ne sapete qlc?

#10: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Mercoledì 28 Gennaio 2015, 22:14
—

Tom ha scritto:

ESPLORATORI/GUIDE (11-17 anni)
ROVER/SCOLTE (18-25 anni)

Come vedi le partenze possono in essere in età matura dei ragazzi, ed entrare coca con una esperienza di guida ai ragazzi.
Vedi lo scoutismo francese lo hanno fatto già tempo e inoltre gli adulti parte tutt'uno con il gruppo.

Francamente non so che pensare..
Allungare la durata del reparto (attualmente in AGESCI la fascia di età è dagli 11/12 ai 16 anni) credo abbia la sua controindicazione nel rischio che negli ultimi anni le attività diventino noiose per i ragazzi.

E mi infastidisce un po' fissare a 25 anni l'età in cui i ragazzi siano abbastanza maturi per fare la promessa.
Ad ogni modo, far durare la branca R/S fino a 25 anni dovrebbe significare che prima dei 26 anni un ragazzo non possa prestare servizio "a tempo pieno" in nessuna unità.
Insomma, per tenere aperta una unità (un branco, un reparto, un clan) occorrerebbero comunque almeno due scout formati, giusto? Con questa riforma dovrebbero anche avere più di 25 anni. Non mi pare un aiuto..

Sono più portato a pensare che se le cose nei gruppi mediamente vanno male, è perché non sappiamo sfruttare gli strumenti che abbiamo a disposizione (o che dovremmo avere).

Tom ha scritto:

Inoltre, mi riferito, se volevo riaprire il gruppo lo dovevo aprirlo LAICO!!! perché la parrocchia non può sostenere più i costi di gestione. Ma solo quelli religiosi e spirituali dei ragazzi.
Gruppo scout laico? ne sapete qlc?

Beh, se cerchi su google "associazioni scout laiche" il primo risultato è il CNGEI. Si può dire laica una associazione che non sia legata a una specifica confessione religiosa.
Ma penso che il parroco a cui ti sei rivolto non abbia le idee chiare a riguardo.. se lui non è disponibile a concederti gli spazi necessari per un gruppo scout, questo non significa che tu non possa trovare un altro benefattore e aprire comunque un gruppo scout confessionale all'interno della sua parrocchia.

#11: Autore: Tom, Residenza: Napoli

Inviato: Venerdì 30 Gennaio 2015, 17:54
—
Ieri, era il mio 30° anni negli scout e inaspettatamente, i miei ragazzi accompagnati da una delegazione di genitori mi hanno fatto una sorpresa.
Per il anniversario hanno organizzato una festa a soppressa nel salone della parrocchia. Inoltre, c'era anche il parroco (nefasto..).
Comunque, dopo i festeggiamenti i genitori mi riferito, che si sono organizzati e hanno intenzione di essere loro i promotori e di gestione del gruppo, e il parroco ha la gestione religiosa e spirituale dei ragazzi.
Io, per lì, sono rimasto senza parole.... Shocked

La domanda che ti rivolgo: Possibile l'associazione scout possa accettare che i comitato genitori diventano promotori?
Che ne pensate? Inoltre, il comitato genitori hanno contatto degli sponsor? Ci sono stati gruppi, gestiti enti privati?

In 30 è la prima volta che mi succede, datemi dei suggerimenti, grazie

#12: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Lunedì 02 Febbraio 2015, 12:28
—

Tom ha scritto:

Ieri, era il mio 30° anni negli scout e inaspettatamente, i miei ragazzi accompagnati da una delegazione di genitori mi hanno fatto una sorpresa.
Per il anniversario hanno organizzato una festa a soppressa nel salone della parrocchia. Inoltre, c'era anche il parroco (nefasto..).
Comunque, dopo i festeggiamenti i genitori mi riferito, che si sono organizzati e hanno intenzione di essere loro i promotori e di gestione del gruppo, e il parroco ha la gestione religiosa e spirituale dei ragazzi.
Io, per lì, sono rimasto senza parole.... Shocked

Penso che l'attuale percorso vada più che bene... Anzi sento partenze a 22, 23 anni, l'età giusta è a mio parere 20-21 anni, cioè quando ormai stai fuori dal liceo da almeno un anno ed hai incominciato, almeno in gran parte dei casi, il tuo percorso di vita personale... Inoltre si sta facendo un bel lavoro a livello nazionale sui RYS, penso che la Route Nazionale porterà un boom d'entrate in CoCa, o almeno la sensazione in quei giorni è stata quella...

Per quanto aprire un gruppo, sì è una croce! Ormai i gruppi sono a servizio dell'associazione, invece dovrebbe essere il contrario... L'associazione dovrebbe essere una struttura a supporto dei gruppi... La zona, la regione fanno parte di una struttura secondo me da eliminare o cambiare radicalmente, perchè adesso è solo una gerarchia inutile, focalizzata principalmente sulla mera organizzazione di eventi...

#13: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Lunedì 02 Febbraio 2015, 23:07
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Scusa Tom, ma non mi è chiaro che cosa siano i "promotori" e cosa intendano fare i genitori in questo ruolo..

Preso atto della difficoltà di ottenere aiuti, hanno forse deciso di creare un gruppo scout indipendente?

E gli enti privati di cui scrivi chi sarebbero? Una associazione di genitori? Non mi risulta che nulla vieti a un genitore di offrire una sua struttura a un gruppo scout, anche se probabilmente non sono tanti in Italia questo genere di benefettori...

Penso che se la parrocchia non ti da supporto logistico, la seconda porta a cui bussare sia quella del municipio.

#14: Autore: Tom, Residenza: Napoli

Inviato: Martedì 03 Febbraio 2015, 19:29
—
paciock87

Citazione:

Su questo sono pienamente d'accordo con te.. Razz

Marm

Citazione:

Scusa Tom, ma non mi è chiaro che cosa siano i "promotori" e cosa intendano fare i genitori in questo ruolo..

Preso atto della difficoltà di ottenere aiuti, hanno forse deciso di creare un gruppo scout indipendente?

Vedi statuto: I Gruppi sorgono su iniziativa di un Ente Promotore (Parrocchia, Istituzione, Associazione di persone ecc.)
Il comitato si organizzato per formare il Movimento Masci ed aiutarci...

Citazione:

E gli enti privati di cui scrivi chi sarebbero? Una associazione di genitori? Non mi risulta che nulla vieti a un genitore di offrire una sua struttura a un gruppo scout, anche se probabilmente non sono tanti in Italia questo genere di benefettori...

Da quello che mi hanno riferito dall'ultimo incontro: c'è un imprenditore di catena discount e peraltro ha un garage che all'interno ha dei locali e dello spazio esterno dove fare attività. Secondo me, bisogna valutare di persona e vedere se fattibile per i ragazzi.

Citazione:

Penso che se la parrocchia non ti da supporto logistico, la seconda porta a cui bussare sia quella del municipio.

Volevi dire la Municipalità del quartiere ? Comunque, può essere un buana idea Laughing

Ma scusami, ma cosa ci vado dire al vice sindaco o segretario della mia Municipalità? Fammi capire?

#15: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Martedì 03 Febbraio 2015, 21:44
—

Tom ha scritto:

Potrebbe essere interessante, ma mi auguro che lo spazio esterno non sia un parcheggio.. e poi mi informerei se ci sono delle norme che un locale deve rispettare per potervi fare riunioni di 15-20-30 ragazzi.

Tom ha scritto:

Volevi dire la Municipalità del quartiere ? Comunque, può essere un buana idea Laughing

Ma scusami, ma cosa ci vado dire al vice sindaco o segretario della mia Municipalità? Fammi capire?

Uhm, io sono originario di un paesino con 10.000 anime, la municipalità del quartiere è un concetto che mi è estraneo, ma immagino di si.

Capita a volte che il comune abbia dei locali non utilizzati e può essere che li conceda a prezzo politico a qualche associazione. Almeno chiedere non costa nulla... poi la disponibilità o meno di venirti incontro dipende molto dalla persona che ti troverai davanti, ammesso che un locale utile ai tuoi scopi effettivamente esista.

#16: Autore: Tom, Residenza: Napoli

Inviato: Mercoledì 04 Febbraio 2015, 17:50
—

Citazione:

Hai ragione, bisogna valutare la sicurezza locali e lo spazio concesso! ottimo Laughing

Citazione:

Capita a volte che il comune abbia dei locali non utilizzati e può essere che li conceda a prezzo politico a qualche associazione. Almeno chiedere non costa nulla... poi la disponibilità o meno di venirti incontro dipende molto dalla persona che ti troverai davanti, ammesso che un locale utile ai tuoi scopi effettivamente esista.

Secondo me, bisogna andare alla municipalità con la delegazione genitori e valutare se fattibile e se hanno la disponibilità.

Marm di Ringrazio aiuto che dai, veri sinceri,Grazie

Ma rimango fermo e d'accordo sul quello che dici:
Sono più portato a pensare che se le cose nei gruppi mediamente vanno male, è perché non sappiamo sfruttare gli strumenti che abbiamo a disposizione (o che dovremmo avere).
Inoltre, rimango d'accordo che:
Per quanto aprire un gruppo, sì è una croce! Ormai i gruppi sono a servizio dell'associazione, invece dovrebbe essere il contrario... L'associazione dovrebbe essere una struttura a supporto dei gruppi...

#17: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 10 Febbraio 2015, 02:18
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Citazione:

La domanda che ti rivolgo: Possibile l'associazione scout possa accettare che i comitato genitori diventano promotori?

si, perchè no?

Tom, ma tu sei un capo?

#18: Autore: Tom, Residenza: Napoli

Inviato: Martedì 10 Febbraio 2015, 17:53
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Citazione:

Tom, ma tu sei un capo?

Si, ... Come capo gruppo lo fatto non in Italia! Ma in Francia-Pau pochi km da Lourdes, per 6 anni.
In Italia ho fatto il capo sempre come: vice o aggregato al capo gruppo.
Lo scoutismo in Francia molto..., molto diverso e concepito diversamente il rapporto adulti-giovani. In poche parole e per farmi capire meglio, il movimento MASCI-AGESCI e tutt'uno. Inoltre, il gruppo è patrocinato da più paraorecchie e enti privati.

La domanda AGESCI O FSE ammettano l'apertura di un gruppo che sia il promotore un ente o società (spa, srl) privato?

#19: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 11 Febbraio 2015, 01:32
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Per l'AGESCI no: nasce l'esigenza di scoutismo in una realtà locale e ci si organizza in una comunità capi.

FSE, credo di interpretare che ci possa essere un Ente promotore o istituzione che si pone come promotore di educazione.

Non ha molto senso che una società che ha come obiettivo guadagnare dei soldi voglia creare un gruppo scout.

E' più plausibile che un gruppo che orbita attorno a una parrocchia voglia creare un'educazione scout.

Ho capito cosa intendi, comunque. Ma no, in Italia funziona leggermente diversamente dalla Franca (o comunque in Agesci).

Qual'è la tua esperienza?

#20: Autore: Tom, Residenza: Napoli

Inviato: Mercoledì 11 Febbraio 2015, 18:34
—

Citazione:

Per l'AGESCI no: nasce l'esigenza di scoutismo in una realtà locale e ci si organizza in una comunità capi.

Citazione:

E' più plausibile che un gruppo che orbita attorno a una parrocchia voglia creare un'educazione scout.

E' come dici il gruppo deve nascere in coca ed ordita a una parrocchia. Ma quando le parrocchie o meglio i parroci di chiudono le porte tu che fai? ti arredi? Tu non sai che fare per evitare la chiusura del gruppo ? Tu devi aggrappare e arrangiarsi?......

Eppure, una delle tante omelie di Papa Francesco che dice aprire le porte delle chiese, a tutti... "ha parlato al vento"... Anche vero abito in quartiere molto difficile, è ce un astensionismo dei ragazzi nel frequentare le parrocchie... per colpa di chi...???

Citazione:

Qual'è la tua esperienza?

Mi sono sempre considerato scout vagabondo, in 30 anni scoutismo (agesci, promessa 1983 entro negli rys) ho vagato (lavoro) tra coca del nord, centro e sud ed estero. Esperienza scout: aiuto capo e vice capo, capo reperto rys e in fine nomina capo gruppo in francia x 6 anni. Poi mi trasferisco a napoli e inizia la mia croce.... di riaprire un vecchio gruppo..... con scarsissime probabilità di apertura con l'agesci. ...... Embarassed

FSE? bho.... Embarassed

#21: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Domenica 15 Febbraio 2015, 15:28
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Tom ha scritto:

Non conosco nel dettaglio la tua situazione.
Ma se da una parte NON c'è l'obbligo che un gruppo nasca attorno a una parrocchia, è vero che il gruppo è opportuno che nasca dove c'è bisogno di scoutismo.

Se da te c'è, e un prete non gli piace lo scoutismo, continui. Magari cercando un posto limitrofo alla parrocchia (se come dici te è lo scoutismo che serve in quel posto, e non sono 4 capi che vogliono fare un gruppo a tutti i costi).

E SOPRATUTTO!!!!
La zona.
Perchè non senti la zona agesci di riferimento? Che, tra l'altro, DEVE essere informata del fatto che qualcuno vorrebbe creare un gruppo nel suo territorio.

Tom ha scritto:

con scarsissime probabilità di apertura con l'agesci. ...... FSE? bho....

La questione di appartenenza a un'associazione o un'altra è FONDAMENTALE.
Non è perchè "uno non mi aiuta, allora vado dall'altro": ci sono delle differenze radicali tra le due associazioni.

#22: Autore: Tom, Residenza: Napoli

Inviato: Lunedì 16 Febbraio 2015, 17:42
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Ribadisco la citazione di paciock87:

Citazione:

Per quanto aprire un gruppo, sì è una croce! Ormai i gruppi sono a servizio dell'associazione, invece dovrebbe essere il contrario... L'associazione dovrebbe essere una struttura a supporto dei gruppi... La zona, la regione fanno parte di una struttura secondo me da eliminare o cambiare radicalmente, perchè adesso è solo una gerarchia inutile, focalizzata principalmente sulla mera organizzazione di eventi...

Concludo questa discussione, in modo dare spazio ad altri....

grazie a tutti
TOM

#23: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 17 Febbraio 2015, 11:02
—

Tom ha scritto:

Ribadisco la citazione di paciock87:

Citazione:

Concludo questa discussione, in modo dare spazio ad altri....

grazie a tutti
TOM

Mi spiace che tu chiuda la discussione con un messaggio di altri che, per giunta, non condivido per nulla.
Difatti, è evidente che il capo che scrive NON vive la struttura di cui parla.

Oltre al fatto che non mi ha risposto alla mia riflessione.

#24: Autore: Tom, Residenza: Napoli

Inviato: Martedì 17 Febbraio 2015, 19:04
—

Citazione:

Tanto di capello' ... sei ottimo moderatore Laughing

lo si vede come incentivi a rispondere... Cool

Io sono d'accordo sul quello che dice paciock87, perché lo vissuto sulla pelle e il gruppo ha fatto spese. Il risultato la chiusura del gruppo senza opportunità...di dialogo...e il responsabile di zona non ci aiutato, anzi non aspettava altro...
Dico, inoltre e chiudo questa discussione, Per dirti questo: ho avuto la lettera dai responsabile che dovo consegnare i materiali logistici (tende ed altro...) entro quest'anno, se non riuscirò riaprire il gruppo.

Lo bene la differenza tra fse e agesci! Se elleggi: sono stato per 6 anni capo gruppo scout d'eurape de france.
ti ringrazio, saluto
ciao a tutti Rolling Eyes

#25: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Lunedì 23 Febbraio 2015, 12:10
—

Tom ha scritto:

Dico, inoltre e chiudo questa discussione, Per dirti questo: ho avuto la lettera dai responsabile che dovo consegnare i materiali logistici (tende ed altro...) entro quest'anno, se non riuscirò riaprire il gruppo.

tutto quello che mi dici è vero: ma non se lo sono inventati i resposabili di zona, quando chiude un gruppo i materiali passano alla zona per tre anni.

ma la coca cosa dice?

Il fatto che tu sia stato capo in francia non c'entra molto, se non che è un'esperienza notevole!

#26: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Martedì 03 Marzo 2015, 17:37
—

rinoceronte caparbio ha scritto:

Tom ha scritto:

Ribadisco la citazione di paciock87:

Citazione:

Concludo questa discussione, in modo dare spazio ad altri....

grazie a tutti
TOM

Hai ragione, la vivo talmente poco che i miei ragazzi erano alla conferenza stampa ufficiale della Route Nazionale l'anno scorso: https://www.youtube.com/watch?v=5xGBhK4vGkI&feature=youtu.be ... Rinoceronte, oltre ad essere stato come al solito sgarbato, hai preso un granchio grosso come una casa! Very Happy

Io penso si sia persa un po' la bussola... La Zona da statuto dovrebbe occuparsi di:
- promuovere e curare la formazione e la crescita delle comunità capi;
- contribuire alla formazione ricorrente dei Capi;
- coordinare i Gruppi esistenti e promuovere la costituzione di nuovi Gruppi, predisponendo un apposito progetto di sviluppo;
- curare, per il proprio livello, i rapporti con gli organismi civili ed ecclesiali, con le altre associazioni educative, con la stampa e altri mezzi di comunicazione

Perchè le zone si occupano principalmente di organizzazione eventi?
Perchè non si curano del punto 4? Per sentire parlare di scoutismo, al di fuori delle tragedie, abbiamo dovuto aspettare la combo di Route Nazione insieme ad un premier scout... Vi sembra normale?
Perchè la "formazione ricorrente", sia di Zona che di Regione, riguarda sempre cose sentite e risentite ai CFM e non sono approfondimenti veri su alcuni aspetti del metodo? Perchè la partecipazione non è libera ma "obbligatoria" fino a che non ti brevetti?
Perchè si fa di tutto per mantenere in vita gruppi che sarebbe meglio se morissero e non si fa nulla per creare gruppi nuovi? Perchè non si aiutano gruppi sani ma in difficoltà aiutandoli a fare una proposta di alto livello in Clan, unico modo per garantire ricambio in CoCa?

#27: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 06 Marzo 2015, 01:01
—
Risposta breve:

Non era uno sgarbo ma chiedo scusa.
Non mi hai smentito, però in alcun modo.

La risposta a molte domande, tuttavia, è perchè la zona non viene vissuta.

Risposta lunga.

paciock87 ha scritto:

Rinoceronte, oltre ad essere stato come al solito sgarbato, hai preso un granchio grosso come una casa!

ohhh, era tanto che non litigavo su questo forum!! Very Happy

Quindi, oltre al fatto che mi fa piacere che riporti parte dell'articolo 23, noto che non hai smentito ciò che ho detto, anzi l'hai rafforzato.
Mi spiace che tu l'hai letta come uno sgarbo - e in ogni caso chiedo scusa - , ma ti rispondo per punti.

Citazione:

Perchè le zone si occupano principalmente di organizzazione eventi?
Perchè non si curano del punto 4?

perchè al 70% dipende dai quadri: responsabili, incaricati e comitato.
Al 30% dai capi.

Ma finchè alle assemblee ci vanno 4 gatti, e il discutere per qualche ora di dettagli è una cosa insormontabile, è ovvio che chi vuole un cambiamento non lo otterrà.

Io sono stato incaricato alla branca, e sono stato eletto. Ho portato un cambiamento, anzi, ma ho avuto più problemi a fare e fare formazione che altro!
Perchè il vero problema sono i giardinetti dove si rinchiudono i capi: la loro unità, la loro staff, la loro coca. Che non si può toccare.

Citazione:

Perchè la "formazione ricorrente", sia di Zona che di Regione, riguarda sempre cose sentite e risentite ai CFM e non sono approfondimenti veri su alcuni aspetti del metodo?

Detta così risponderei che il problema è che non viene richiesta dai capi (parliamo per esempio di una branca). Tuttavia sono convinto che parte della risposta sia anche perchè non si vuole "tornare" al metodo, perchè in gruppo ci sono storture che poi risultano difficilissime da sanare.

Citazione:

Perchè la partecipazione non è libera ma "obbligatoria" fino a che non ti brevetti?

Dove?

Citazione:

Perchè si fa di tutto per mantenere in vita gruppi che sarebbe meglio se morissero e non si fa nulla per creare gruppi nuovi?

Dipende se quella realtà locale ha bisogno di scoutismo.

Citazione:

Perchè non si aiutano gruppi sani ma in difficoltà aiutandoli a fare una proposta di alto livello in Clan, unico modo per garantire ricambio in CoCa?

[/quote]

La proposta di alto livello sarebbe "ragazzi venite in coca che ci divertiamo / ragazzi venite in coca altrimenti il gruppo muore" ?

Citazione:

unico modo

direi il modo più comodo.

Da ciò che scrivi però mi manca decisamente un passaggio: ma la zona come fa a intervenire nelle dinamiche che descrivi?

(che è proprio quello che manca dal messaggio di Tom)

#28: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Martedì 17 Marzo 2015, 16:05
—
So che i "giardinetti" non si possono toccare, ma se sono 4-5-6-10 anni che apri per miracolo vuol dire che la tua proposta educativa ha qualche problema... La Zona potrebbe intervenire entrando dal cancelletto sul retro supportando il gruppo nella proposta educativa che è evidentemente sbagliata... Ci deve essere un confronto sereno e non deve essere vissuta come un'invasione, si può partire benissimo dai numeri, tanto solitamente è sempre così, bei numeri di branco, catastrofici in RS... Non è normale che da un Branco di 30 bimbi escano fuori 5-10 RS, sfatiamo questo mito... Una coca che non vuole riconoscere questo problema ragazzi o non ragazzi probabilmente merita di chiudere...

Per proposta di alto livello intendo quando i ragazzi hanno in mano lo scoutismo, dal branco fino alla partenza... Quando decidono loro, quando sbagliano loro, quando hanno successo loro, quando lo zampino del capo è al minimo sindacale questa per me è una proposta di alto livello...

I gruppi in difficoltà si riconoscono subito, sono quelli dove i capi fanno tutto... Wink

#29: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Sabato 04 Aprile 2015, 17:34
—

paciock87 ha scritto:

La Zona potrebbe intervenire entrando dal cancelletto sul retro supportando il gruppo nella proposta educativa che è evidentemente sbagliata.

Nella mia esperienza c'è un gruppo su 50 che fa così.

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