Le delusioni del campo estivo
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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Esploratori e Guide

#1: Le delusioni del campo estivo Autore: MarmResidenza: Veneto MessaggioInviato: Venerdì 17 Agosto 2012, 12:22
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Quest'anno il campo estivo mi ha regalato una bella serie di delusioni, oltre a un dubbio latente sulla mia capacità di valutare sforzi e tempi di recupero dei ragazzi.

Anche se in SpR e nel manuale di branca non sono riuscito a trovare nulla a riguardo della segretezza delle uscite di reparto e di squadriglia al campo estivo (anche se penso che il racconto del grande gioco che si trova nel manuale di branca renda comunque l'idea), mi sembra abbastanza normale e comprensibile che queste uscite vengano annunciate ai ragazzi con il minimo preavviso, giusto il tempo di prepararsi lo zaino e partire. L' "estote parati" è anche questo no? Sarei curioso di sapere le vostre abitudini a tale riguardo: tenete nascoste sino all'ultimo le date delle uscite oppure ne tenete informato il Con.Ca. in anticipo?

La prima protesta è arrivata da una guida "dovete dircelo prima perché dobbiamo prepararci psicologicamente". Non mi pare di averle risposto, l'avevo presa come una battuta da film americano, da non prendere seriamente. E la cosa pareva finita lì.

Alla successiva uscita (dopo due giornate in cui le cose più impegnative erano state la gara cucina e la giornata genitori) il problema si è riproposto, questa volta da parte degli esploratori, mentre le guide, pur rognando, s'erano subite date da fare con gli zaini. Ecco cosa mi hanno risposto due capi squadriglia quando ho chiesto loro a cosa serviva il sapere con un giorno di anticipo la data di partenza:

1. se ci dite il giorno prima che c'è l'uscita, posso chiedere ai miei squadriglieri di far subito silenzio in tenda la notte
2. se sappiamo che il giorno dopo c'è l'uscita, il giorno prima manteniamo le forze per l'uscita

Se non fossi stato incavolato, di queste "motivazioni" avrei riso quasi volentieri:

1. sono forse i 15 minuti tra la chiusura della giornata e il silenzio a fare la differenza?
2. eh.. in effetti me li immagino proprio gli esploratori che nel tardo pomeriggio (17:30? 18:00? perché poi c'è comunque l'accensione fuochi) guardano sconsolati la palla da scoutball e non osano iniziare una partita perché la mattina dopo hanno in programma una uscita.

#2: Re: Le delusioni del campo estivo Autore: paciock87Residenza: Romano MessaggioInviato: Venerdì 17 Agosto 2012, 13:40
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Marm ha scritto:
Quest'anno il campo estivo mi ha regalato una bella serie di delusioni, oltre a un dubbio latente sulla mia capacità di valutare sforzi e tempi di recupero dei ragazzi.

Anche se in SpR e nel manuale di branca non sono riuscito a trovare nulla a riguardo della segretezza delle uscite di reparto e di squadriglia al campo estivo (anche se penso che il racconto del grande gioco che si trova nel manuale di branca renda comunque l'idea), mi sembra abbastanza normale e comprensibile che queste uscite vengano annunciate ai ragazzi con il minimo preavviso, giusto il tempo di prepararsi lo zaino e partire. L' "estote parati" è anche questo no? Sarei curioso di sapere le vostre abitudini a tale riguardo: tenete nascoste sino all'ultimo le date delle uscite oppure ne tenete informato il Con.Ca. in anticipo?

La prima protesta è arrivata da una guida "dovete dircelo prima perché dobbiamo prepararci psicologicamente". Non mi pare di averle risposto, l'avevo presa come una battuta da film americano, da non prendere seriamente. E la cosa pareva finita lì.

Alla successiva uscita (dopo due giornate in cui le cose più impegnative erano state la gara cucina e la giornata genitori) il problema si è riproposto, questa volta da parte degli esploratori, mentre le guide, pur rognando, s'erano subite date da fare con gli zaini. Ecco cosa mi hanno risposto due capi squadriglia quando ho chiesto loro a cosa serviva il sapere con un giorno di anticipo la data di partenza:

1. se ci dite il giorno prima che c'è l'uscita, posso chiedere ai miei squadriglieri di far subito silenzio in tenda la notte
2. se sappiamo che il giorno dopo c'è l'uscita, il giorno prima manteniamo le forze per l'uscita

Se non fossi stato incavolato, di queste "motivazioni" avrei riso quasi volentieri:

1. sono forse i 15 minuti tra la chiusura della giornata e il silenzio a fare la differenza?
2. eh.. in effetti me li immagino proprio gli esploratori che nel tardo pomeriggio (17:30? 18:00? perché poi c'è comunque l'accensione fuochi) guardano sconsolati la palla da scoutball e non osano iniziare una partita perché la mattina dopo hanno in programma una uscita.


A me sembra solo una scusa che nasconde altro... Di certo se la reazione è questa vuoldire che nel passato sono stati abituati in altro modo... Comunque qualche scontro con i capi rep ci sta, non capisco dove sia la delusione!

Da noi il Conca sa cosa si fa al campo, ma non sa quando si fa! Wink

#3: Re: Le delusioni del campo estivo Autore: MarmResidenza: Veneto MessaggioInviato: Venerdì 17 Agosto 2012, 14:50
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paciock87 ha scritto:
A me sembra solo una scusa che nasconde altro... Di certo se la reazione è questa vuol dire che nel passato sono stati abituati in altro modo...

Ok, è una inezia, ma questa "abitudine" ai capi reparto non sembra esser stata concessa nell'anno passato.

paciock87 ha scritto:
Comunque qualche scontro con i capi rep ci sta, non capisco dove sia la delusione!

In buona parte per le motivazioni che ho sentito dai ragazzi e che ho riportato qui, almeno nel modo in cui io le ho comprese. In buona parte anche per la "convinzione" con cui la protesta ci è stata presentata.

Il fatto che se per fare una uscita lo devono sapere il giorno prima.... "estote parati"? In che senso?

Eppoi sentirsi dire dagli esploratori che sono troppo stanchi quando non ti sembra che le attività proposte giustifichino "completamente" questo stato di forma fisica... è una bella mazzata, perché poi ci siamo ritrovati a decidere sino a notte fonda se e come variare gli itinerari delle uscite. (Tenendo d'occhio nel contempo eventuali movimenti notturni dei ragazzi... perché se ti lamenti che sei stanco e poi ti becco nella tenda sbagliata...)

Diversi anni fa avevo dei ragazzi che abitualmente durante il campo estivo (parole loro) "dormivano 3 ore a notte e poi si facevano vanto di non apparire stanchi ai capi reparto". Io che allora ero un aiuto ricordo bene, invece, quanto apparissero cadaverici al mattino, ma mai avevo sentito prima un esploratore lamentarsi per la mancanza di tempi di recupero tra una attività e l'altra e protestare per una uscita.

paciock87 ha scritto:
Da noi il Conca sa cosa si fa al campo, ma non sa quando si fa! Wink

Che appunto mi pare debba essere la regola, a parte il fatto che una o due attività del tutto ignote ai ragazzi ci stanno anche bene per mantenere un clima di "avventura".

#4:  Autore: Cervo Capace MessaggioInviato: Sabato 18 Agosto 2012, 09:22
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Forse le uscite non dovrebbero essere tra quelle... Loro le vedono come una cosa impegnativa. Penso che quello che ti hanno detto, Marm, sia più che altro una scusa... In verità (dalla mia esperienza, poi i tuoi ragazzi li conosci tu sia chiaro) penso che il non dire da parte dei c.r. sia visto come un 'sotterfugio' e che voi evitiate il confronto con loro al riguardo...

#5:  Autore: MarmResidenza: Veneto MessaggioInviato: Sabato 18 Agosto 2012, 13:43
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Cervo Capace ha scritto:
Forse le uscite non dovrebbero essere tra quelle... Loro le vedono come una cosa impegnativa.

Si, sono una cosa impegnativa, non c'è dubbio, ma i percorsi li abbiamo provati, o almeno visti, prima del campo e a noi capi reparto parevano alla portata dei ragazzi, come poi ha testimoniato il fatto che siano tornati dalle uscite di squadriglia di buon umore, in anticipo rispetto al tempo concesso e all'apparenza non "devastati"...

Cervo Capace ha scritto:
Penso che quello che ti hanno detto, Marm, sia più che altro una scusa... In verità (dalla mia esperienza, poi i tuoi ragazzi li conosci tu sia chiaro) penso che il non dire da parte dei c.r. sia visto come un 'sotterfugio' e che voi evitiate il confronto con loro al riguardo...

E' certamente vero anche questo, si tratta dei miei ragazzi, ma dal momento che questa segretezza sembra essere la regola (?) nei gruppi scout mi riesce difficile accettare da parte loro questa protesta, perché mi viene naturale confrontare questi miei ragazzi con quelli che ho conosciuto in passato o che ho visto in altri gruppi. Io al campo ho parlato loro di "estote parati", di avventura, del fatto che gira e rigira al campo estivo le uscite è normale farle ogni anno, per cui l'unica cosa su cui possono giocare i capi reparto è far in modo che la partenza sia quanto più possibile una sorpresa. Ma questo loro non lo hanno capito, e io, da arte mia, non posso accettare le motivazioni che ho riportato sopra. Il confronto... effettivamente non poter o non voler accettare le motivazioni dell'altro è un problema...

#6:  Autore: Cervo Capace MessaggioInviato: Sabato 18 Agosto 2012, 16:00
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Marm ha scritto:
Cervo Capace ha scritto:
Forse le uscite non dovrebbero essere tra quelle... Loro le vedono come una cosa impegnativa.

Si, sono una cosa impegnativa, non c'è dubbio, ma i percorsi li abbiamo provati, o almeno visti, prima del campo e a noi capi reparto parevano alla portata dei ragazzi, come poi ha testimoniato il fatto che siano tornati dalle uscite di squadriglia di buon umore, in anticipo rispetto al tempo concesso e all'apparenza non "devastati"...


Eh, ma questo lo sapevi tu, e non loro...

Marm ha scritto:
Cervo Capace ha scritto:
Penso che quello che ti hanno detto, Marm, sia più che altro una scusa... In verità (dalla mia esperienza, poi i tuoi ragazzi li conosci tu sia chiaro) penso che il non dire da parte dei c.r. sia visto come un 'sotterfugio' e che voi evitiate il confronto con loro al riguardo...

E' certamente vero anche questo, si tratta dei miei ragazzi, ma dal momento che questa segretezza sembra essere la regola (?) nei gruppi scout mi riesce difficile accettare da parte loro questa protesta, perché mi viene naturale confrontare questi miei ragazzi con quelli che ho conosciuto in passato o che ho visto in altri gruppi. Io al campo ho parlato loro di "estote parati", di avventura, del fatto che gira e rigira al campo estivo le uscite è normale farle ogni anno, per cui l'unica cosa su cui possono giocare i capi reparto è far in modo che la partenza sia quanto più possibile una sorpresa. Ma questo loro non lo hanno capito, e io, da arte mia, non posso accettare le motivazioni che ho riportato sopra. Il confronto... effettivamente non poter o non voler accettare le motivazioni dell'altro è un problema...


Io ti ho detto quello che penso pensino loro... Delle chiacchierate sincere con loro sul programma e su cosa si va a fare pagano (al campo una guida del secondo anno ci ha stupito tutti a riguardo - in positivo) Dopotutto il campo estivo è un'Impresa di reparto, e quindi loro... Che poi non vogliano fare le uscite è normale, ma lavorando col consiglio capi dovrebbe aiutare...

#7:  Autore: rinoceronte caparbio MessaggioInviato: Sabato 18 Agosto 2012, 18:48
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Un contributo alla discussione: i ragazzi non cercano più il sogno.

Perchè ce l'hanno già.

#8:  Autore: MarmResidenza: Veneto MessaggioInviato: Sabato 18 Agosto 2012, 19:43
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Cervo Capace ha scritto:
Eh, ma questo lo sapevi tu, e non loro...

In verità si e no, ma il punto è che si, senza dubbio, le uscite vengono viste dai ragazzi come una cosa impegnativa, ma mi pare anche una cosa normale.

Cervo Capace ha scritto:
Io ti ho detto quello che penso pensino loro... Delle chiacchierate sincere con loro sul programma e su cosa si va a fare pagano (al campo una guida del secondo anno ci ha stupito tutti a riguardo - in positivo) Dopotutto il campo estivo è un'Impresa di reparto, e quindi loro... Che poi non vogliano fare le uscite è normale, ma lavorando col consiglio capi dovrebbe aiutare...

Ecco, ti ringrazio per questo commento su cui certamente rifletterò sopra, ma posso chiederti sino a che punto si sono spinte le vostre chiacchierate? Il reparto conosceva il programma giorno per giorno? Nella preparazione del campo ci sono una serie di attività preparate dai ragazzi e far sapere loro in che date si svolgeranno mi sembra opportuno. Però mi sono andato a guardare anche il manuale di branca E/G e li viene proposto un racconto (presumo inventato) di un grande gioco, lanciato dai capi reparto a sorpresa.


rinoceronte caparbio ha scritto:
Un contributo alla discussione: i ragazzi non cercano più il sogno.

Perchè ce l'hanno già.

Uhm, questo mi sa di riflessione sull'impresa a livello regionale... in questa discussione potrebbe essere una interessante diramazione, ma la domanda allora sarebbe: "ma arrivare in vetta, o comunque fare fatica per arrivare a una meta paesaggisticamente bella, insomma, fare strada in montagna, è un sogno per i ragazzi?"


L'ultima modifica di Marm il Venerdì 24 Agosto 2012, 10:48, modificato 1 volta

#9:  Autore: elfo MessaggioInviato: Sabato 18 Agosto 2012, 21:18
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Se ho ben capito, stai parlando degli Hike di Squadriglia al Campo estivo. Boh, sì, secondo me l'"Estote parati" in questo caso ci sta tutto, è abbastanza normale che i ragazzi, compresi i Capi Squadriglia non conoscano la data dell'Hike. Credo che il Con.Ca. debba essere il motore del Reparto, ma che alcune cose debbano essere preparate o decise dai Capi proprio perché anche i Capi Squadriglia possano "giocare".
Purtroppo ho l'impressione, che talvolta, anzi abbastanza spesso in talune circostanze, i ragazzi tendano a lamentarsi, magari perché precedentemente abituati in altro modo o per altre ragioni. Però con il tempo si renderanno conto di ciò che è stato buono per loro.


Marm ha scritto:
la giornata genitori

Mi si contorce tutto solo a sentirla. Peggio di coccinella maschio e di castorino.

#10:  Autore: rinoceronte caparbio MessaggioInviato: Domenica 19 Agosto 2012, 01:20
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No, la mia domanda proveniva da una riflessione con vari capi della mia zona dopo le riunioni di branca....

Per tornare al tuo dilemma, domando: come la lanciate l'uscita?


Per esempio, noi abbiamo un detto:
"la canzone del campo è il 90% della buona riuscita del campo".

Come dire, il lancio fa molto di un'impresa.

#11:  Autore: MarmResidenza: Veneto MessaggioInviato: Domenica 19 Agosto 2012, 13:33
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elfo ha scritto:
Se ho ben capito, stai parlando degli Hike di Squadriglia al Campo estivo. Boh, sì, secondo me l'"Estote parati" in questo caso ci sta tutto, è abbastanza normale che i ragazzi, compresi i Capi Squadriglia non conoscano la data dell'Hike. Credo che il Con.Ca. debba essere il motore del Reparto, ma che alcune cose debbano essere preparate o decise dai Capi proprio perché anche i Capi Squadriglia possano "giocare".

Sempre chiamate "uscite di squadriglia", comunque si, son quelle. Comunque da ricordi miei anche l'uscita di reparto è preparata dai soli capi reparto e presentata "a sorpresa" con lo stesso spirito.

elfo ha scritto:
Purtroppo ho l'impressione, che talvolta, anzi abbastanza spesso in talune circostanze, i ragazzi tendano a lamentarsi, magari perché precedentemente abituati in altro modo o per altre ragioni. Però con il tempo si renderanno conto di ciò che è stato buono per loro.

Sono convinto anch'io che in buona parte è così.

elfo ha scritto:
Mi si contorce tutto solo a sentirla. Peggio di coccinella maschio e di castorino.

Fratello mio, lo so, lo so... quest'anno anche da diversi ragazzi ho sentito una certa insofferenza nei confronti di questa giornata, la sua abolizione potrebbe venir discussa l'anno prossimo...


rinoceronte caparbio ha scritto:

Per tornare al tuo dilemma, domando: come la lanciate l'uscita?


Per esempio, noi abbiamo un detto:
"la canzone del campo è il 90% della buona riuscita del campo".

Come dire, il lancio fa molto di un'impresa.

Confesso che l'idea di fare un lancio dell'uscita non me lo ero posto... però mi ricordo che un tempo qualcosa facevamo, sfruttando l'ambientazione del campo.
Per le uscite di squadriglia dargli un compito da svolgere mi sembra sufficiente per motivarli (l'anno scorso era di recuperare delle ricette tipiche della zona da provare nella gara cucina) e comunque anche quest'anno era evidente che volessero andare in uscita di squadriglia, però pretendevano una giornata (o forse mezza) di "relax" per ricaricarsi prima della partenza. Cosa che non gli abbiamo concesso... gli abbiamo solo detto: "oggi c'è l'uscita e non si può rimandare, se volete farla la fate, altrimenti restate qua". Detto questo son partiti tutti.
Per l'uscita di reparto, invece, quest'anno l'idea era di fargli fare un pernottamento in rifugi improvvisati con poncho e teloni, una novità che avrebbe dovuto galvanizzarli parecchio. Per esigenze fisiche l'idea era anche di mandare le squadriglie femminili da una parte, le maschili dall'altra con un percorso più lungo e difficile. Siccome al momento del lancio dell'uscita di reparto la stanchezza degli esploratori ci pareva eccessiva e non ritenevamo di poter seguire i piani previsti, avevamo fatto partire in modo sbrigativo le squadriglie femminili, e quelle s'erano fatte gli zaini ed erano pronte a partire. Agli esploratori, invece, non era stato detto nulla, perché l'idea era diventata di farli riposare sino al mattino successivo e provare la camminata fin dove sarebbero arrivati. Solo che la protesta degli esploratori è scoppiata ben prima del possibile lancio, che confesso di non sapere se era previsto...

#12:  Autore: rinoceronte caparbio MessaggioInviato: Domenica 19 Agosto 2012, 16:09
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mah...

Dipende da quanto li fate tirare giornalmente: se non riescono a star dietro alle cose perchè son lenti loro, è un conto.

#13: Re: Le delusioni del campo estivo Autore: MarmResidenza: Veneto MessaggioInviato: Domenica 19 Agosto 2012, 19:53
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Beh, vicino a noi c'era un reparto di Padova, gioco notturno fino alle 2 di notte, mattino successivo sveglia alle 8:00 e uscita di reparto (a sorpresa) divisi per anno, con pernottamento nel bosco per i più vecchi e visita notturna da parte di topi e ghiri (anche questa a sorpresa). Non contenti, nel tardo pomeriggio del giorno di ritorno i loro ragazzi ci hanno affrontati in una partita di scoutball.

Secondo me questo è "farli tirare" parecchio, noi abbiamo fatto le tende rialzate, loro no. Per di più noi usiamo pali da costruzione sin troppo sovradimensionati e buttar su treppiedi e pali orizzontali è una faticaccia anche per gli adulti, ma per le squadriglie maschili la parte più grossa del lavoro era terminata già il primo giorno, le uscite di squadriglia sono state fatte 3 giorni dopo, dopo aver ultimato costruzioni di squadriglia (tavolo, panche e fuoco) e di reparto (qui la parte più dura è stata il pennone, bello alto, ma non era una certo una costruzione fantasmagorica: per un problema tecnico di cui i ragazzi non avevano colpa è stato tirato giù e poi ritirato su e in questa operazione sono bastati 4 o 5 adulti). Partiti nella tarda mattinata del quinto giorno di campo, sono rientrati tra le 17:00 e le 18:00 allegri e stanchi, certamente, ma non apparivano particolarmente distrutti (il percorso più impegnativo era di 13 km, mi pare con un dislivello complessivo di 600m, forse meno, ma dovrei controllare, sicuramente non più di 1000m, che era il dislivello dell'uscita del reparto maschile, che pensavano di fare in due giorni). Il sesto giorno hanno fatto la gara cucina e nel tardo pomeriggio la presentazione di alcune specialità. Il settimo giorno la fatidica giornata genitori e nel pomeriggio dovevano partire per le uscite di reparto.
Dubito che anche così possa aver dato un quadro completo, mancano ancora "i ragazzi" e le loro valutazioni che certo non coincidono con la mia, però almeno sulla carta il programma non mi sembra esagerato e anche se durante le costruzioni li facevamo alzare presto, le 8 ore di riposo notturno c'erano.


L'ultima modifica di Marm il Sabato 25 Agosto 2012, 12:38, modificato 1 volta

#14: Re: Le delusioni del campo estivo Autore: elfo MessaggioInviato: Domenica 19 Agosto 2012, 21:17
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Marm ha scritto:
le 8 ore di riposo notturno c'erano.


Beh, allora direi proprio che dovrebbero essere freschi e riposati. Penso di non aver mai dormito 8 ore per notte in nessun Campo Scout al quale abbia partecipato a qualunque titolo, di Branco, Reparto, o Clan, sia in Sardegna che in Emilia, dove mi trovo attualmente.
A parte questo, quello che hai scritto non mi pare un carico di lavoro eccessivo in un Campo di Reparto.

#15:  Autore: rinoceronte caparbio MessaggioInviato: Lunedì 20 Agosto 2012, 15:01
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Molto probabilmente c'era ben altro dietro.

#16:  Autore: MarmResidenza: Veneto MessaggioInviato: Giovedì 23 Agosto 2012, 17:28
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rinoceronte caparbio ha scritto:
Molto probabilmente c'era ben altro dietro.


Possibile, ma cosa?



(tanto ormai la discussione mi sembra chiusa, anche se con Cervo Capace mi son rimaste due domande in sospeso Sad )

#17:  Autore: Cervo Capace MessaggioInviato: Venerdì 24 Agosto 2012, 09:02
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Marm ha scritto:
Ecco, ti ringrazio per questo commento su cui certamente rifletterò sopra, ma posso chiederti sino a che punto si sono spinte le vostre chiacchierate? Il reparto conosceva il programma giorno per giorno? Nella preparazione del campo ci sono una serie di attività preparate dai ragazzi e far sapere loro in che date si svolgeranno mi sembra opportuno. Però mi sono andato a guardare anche il manuale di branca E/G e li viene proposto un racconto (presumo inventato) di un grande gioco, lanciato dai capi reparto a sorpresa.


Beh, il campo è stato programmato con il Con.Ca., per cui sapevano le attività (a parte un paio, che abbiamo organizzato noi...) ma non sapevano precisamente il giorno; siccome con i cucinieri abbiamo deciso il menù e fatto la spesa e poi al campo le squadriglie aiutano il cambusiere a fare le dosi per pranzo e cena, vedevano dal menù che in quei due giorni c'era uscita...

#18:  Autore: rinoceronte caparbio MessaggioInviato: Venerdì 24 Agosto 2012, 16:37
    —
Noi il menù preferiamo farlo noi capi.

Difatti, ai ragazzi è impedito l'accesso in cambusa.

#19:  Autore: MarmResidenza: Veneto MessaggioInviato: Sabato 25 Agosto 2012, 12:34
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rinoceronte caparbio ha scritto:
Noi il menù preferiamo farlo noi capi.

Difatti, ai ragazzi è impedito l'accesso in cambusa.


Anche da noi la cambusa è interdetta ai ragazzi. Però non sarei contrario a discutere il menù del campo con loro (un menù di massima, che tanto è nella norma che già dai primi giorni venga stravolto per un motivo o per l'altro...).


Dimenticavo un'altra questione! L'idea di una mezza giornata "relax", inteso come periodo di tempo nel quale ai ragazzi non viene chiesto nulla, da farsi prima di una uscita impegnativa, vi sembra assurda e inaccettabile come appare a me?

#20:  Autore: actarisResidenza: Villanova 1 MessaggioInviato: Sabato 25 Agosto 2012, 16:41
    —
Sì, anche a me sembra assurdo: L'ozio è il padre dei vizi Very Happy
Il tempo libero per consentire la socializzazione è sacro, ma deve essere limitato e deve esser chiaro al reparto che l'oretta di siesta, la mezz'ora dopo cena di libertà evaporano in fretta se si è lenti a cucinare, a lavare i piatti eccetera eccetera. Reprimi la rivolta Laughing

#21:  Autore: paciock87Residenza: Romano MessaggioInviato: Lunedì 27 Agosto 2012, 11:17
    —
Marm ha scritto:
rinoceronte caparbio ha scritto:
Molto probabilmente c'era ben altro dietro.


Possibile, ma cosa?

(tanto ormai la discussione mi sembra chiusa, anche se con Cervo Capace mi son rimaste due domande in sospeso Sad )


Attriti con lo Staff... Mi sembra la classica gocciolina... Ingoio tante cose non mi vanno bene ma poi ce ne è una, anche se piccola, che fa uscire tutto il disappunto...

Poi non lo so, da esperienza personale di solito è così, è la prima cosa che ho pensato quando ho letto il tuo post... Però è solo un'impressione da fuori... Ed anche se fosse così, ripeto, ci sta...

#22:  Autore: MarmResidenza: Veneto MessaggioInviato: Lunedì 27 Agosto 2012, 12:00
    —
paciock87 ha scritto:
Attriti con lo Staff...

mmm... mo' mi occorre uno psicologo, ma per l'appunto la gocciolina fa traboccare il vaso, ma qui la protesta è stata sostenuta solo con questa gocciolina, non con il resto del vaso.
E anche quando le acque erano calme (al consiglio della legge di fine campo) sono state sostenute le stesse richieste sulla necessità di sapere dell'uscita il giorno prima e di avere più tempi di riposo (la mezza giornata di "relax" di cui sopra).

Io capisco che sull'onda emotiva uno possa sostenere posizioni anche palesemente assurde solo per avere lo scontro, ma poi, quando la situazione è tornata calma, ci riflette se in quel che aveva detto ci crede davvero o no.
E per me sta qui il problema: io, almeno da uno dei ragazzi che sostenevano apertamente la protesta, mi aspettavo l'abbandono di queste posizioni.

#23:  Autore: rinoceronte caparbio MessaggioInviato: Lunedì 27 Agosto 2012, 16:19
    —
E' più che altro un controsenso.

Il 90 % delle critiche che riceviamo OGNI verifica è "non ci avete dato tempo libero sufficente".


Poi, ogni volta che elenchiamo attività e orari si accorgono che son dei polli perchè si perdono nelle cose.

Chiedi se gli atleti prima di una gara cosa fanno. Si scaldano o si riposano?

#24:  Autore: MarmResidenza: Veneto MessaggioInviato: Lunedì 27 Agosto 2012, 17:09
    —
rinoceronte caparbio ha scritto:
E' più che altro un controsenso.

Il 90 % delle critiche che riceviamo OGNI verifica è "non ci avete dato tempo libero sufficiente".

Poi, ogni volta che elenchiamo attività e orari si accorgono che son dei polli perché si perdono nelle cose.

E qui è colpa mia che sono stato un idiota: dovevo immaginarlo che anche quest'anno avremmo ricevuto le stesse critiche, se mi fossi segnato gli orari delle giornate avrei reso palesi i tempi che effettivamente avevano a disposizione. Beninteso, abbiamo un programma di massima della giornata, che vorrebbe essere la giornata "tipo", ma tendenzialmente qualcosa slitta sempre (o l'orario di inizio attività perché una squadriglia non ha sentito la sveglia, oppure l'orario di accensione fuochi perché la partita di scoutball è finita più tardi del previsto...).

Se anche da te tendono a perdere la cognizione del tempo libero a disposizione, allora penso sia fisiologico di ogni esploratore...



rinoceronte caparbio ha scritto:
Chiedi se gli atleti prima di una gara cosa fanno. Si scaldano o si riposano?

Posso provare a chiederlo, ma penso mi risponderebbero che gli atleti prima riposano, poi si scaldano, ma in preparazione di una gara certo non ne fanno un'altra subito prima. Oppure che non sono atleti...

Uhmm... questo se ti riferivi all'affrontare un "grande impegno"... ma la similitudine potrebbe essere adatta anche alle questioni quotidiane: se la gara è farsi da mangiare, ad esempio, il riscaldamento corrisponderebbe al prepararsi in modo adeguato.... Se manca il riscaldamento, la prestazione peggiora e i tempi poi si stringono...


L'ultima modifica di Marm il Lunedì 27 Agosto 2012, 19:53, modificato 1 volta

#25:  Autore: rinoceronte caparbio MessaggioInviato: Lunedì 27 Agosto 2012, 19:23
    —
Appunto.

Ad ogni modo il concetto rimane: a prescindere da quello che devi fare, tu ragazzo o muovi contro i tuoi capi dicendo che non ha senso fare uscita di reparto, uscita di sq, gara cucina o altre attività tutte attaccate una finita l'altra (e qui gli dai per forza ragione che non riescono a recuperare) o forse, visto che i capi hanno una vaga idea della tempistica da adottare, sei tu pollo che la sera non dormi un tubo e appena puoi ti piazzi in tenda guide.

#26:  Autore: Cervo Capace MessaggioInviato: Martedì 28 Agosto 2012, 09:22
    —
Ecco, noi giorno per giorno esponiamo gli orari della giornata... Così sanno le tempistiche e sanno quanto dura la 'siesta'

#27:  Autore: cate95Residenza: Sora MessaggioInviato: Sabato 22 Settembre 2012, 21:50
    —
Marm ha scritto:
Quest'anno il campo estivo mi ha regalato una bella serie di delusioni, oltre a un dubbio latente sulla mia capacità di valutare sforzi e tempi di recupero dei ragazzi.


Nooooooooooooooooooooooooo Shocked Shocked non devi provare assolutamente ciò! Ti scrivo da repartara, anche perché non credo siano passati molti anni da allora. Rolling Eyes
Il campo estivo...beh, ci possono e credo ci debbano essere discussioni, basta che non si arrivi a provare un sentimento così....

Marm ha scritto:
Anche se in SpR e nel manuale di branca non sono riuscito a trovare nulla a riguardo della segretezza delle uscite di reparto e di squadriglia al campo estivo (anche se penso che il racconto del grande gioco che si trova nel manuale di branca renda comunque l'idea), mi sembra abbastanza normale e comprensibile che queste uscite vengano annunciate ai ragazzi con il minimo preavviso, giusto il tempo di prepararsi lo zaino e partire. L' "estote parati" è anche questo no? Sarei curioso di sapere le vostre abitudini a tale riguardo: tenete nascoste sino all'ultimo le date delle uscite oppure ne tenete informato il Con.Ca. in anticipo?

Nooooooooooooooooo...non mi fare il capo che si attacca ai manuali!!!! I manuali sono solo una guida. Lo scautismo, sono arrivata a questa conclusione sulla MIA pelle, si adatta. Se avessero applicato i manuali di Robertino (oddio, ora mi fulmina Rolling Eyes ) nel mio gruppo, di certo ora sarei più contenta. Però, probabilmente non avrei fatto tante cose che sai benissimo, Marm, dal canale YT alla radio. "Stai a vedè", come se dice a Roma, che sono riusciti nell'intento facendo il contrario dei manuali...

Marm ha scritto:

La prima protesta è arrivata da una guida "dovete dircelo prima perché dobbiamo prepararci psicologicamente". Non mi pare di averle risposto, l'avevo presa come una battuta da film americano, da non prendere seriamente. E la cosa pareva finita lì.

Alla successiva uscita (dopo due giornate in cui le cose più impegnative erano state la gara cucina e la giornata genitori) il problema si è riproposto, questa volta da parte degli esploratori, mentre le guide, pur rognando, s'erano subite date da fare con gli zaini. Ecco cosa mi hanno risposto due capi squadriglia quando ho chiesto loro a cosa serviva il sapere con un giorno di anticipo la data di partenza:

1. se ci dite il giorno prima che c'è l'uscita, posso chiedere ai miei squadriglieri di far subito silenzio in tenda la notte
2. se sappiamo che il giorno dopo c'è l'uscita, il giorno prima manteniamo le forze per l'uscita


Maddai.... non ci credo, ti prego...dimmi che scherzi!

Marm ha scritto:


Se non fossi stato incavolato, di queste "motivazioni" avrei riso quasi volentieri:

1. sono forse i 15 minuti tra la chiusura della giornata e il silenzio a fare la differenza?
2. eh.. in effetti me li immagino proprio gli esploratori che nel tardo pomeriggio (17:30? 18:00? perché poi c'è comunque l'accensione fuochi) guardano sconsolati la palla da scoutball e non osano iniziare una partita perché la mattina dopo hanno in programma una uscita.


Eh, ai miei tempi.... Rolling Eyes Ricordo che ad ogni uscita avevo dormito poco...ma vedi, forse la forza di inerzia (scusa il gioco dei suoni) che mi faceva camminare era l'amore per lo scautismo.
Che gli altri ragazzi/e l'abbiano persa? ...

Nel caso mandameli uno per uno. Ho "rianimato" persone in questo senso Wink

A presto sorellinO Razz

#28:  Autore: MarmResidenza: Veneto MessaggioInviato: Domenica 23 Settembre 2012, 13:27
    —
cate95 ha scritto:

Nooooooooooooooooooooooooo Shocked Shocked non devi provare assolutamente ciò! Ti scrivo da repartara, anche perché non credo siano passati molti anni da allora. Rolling Eyes
Il campo estivo...beh, ci possono e credo ci debbano essere discussioni, basta che non si arrivi a provare un sentimento così....

Beh, penso che l'importante sia non accenderle troppo...


cate95 ha scritto:
Nooooooooooooooooo...non mi fare il capo che si attacca ai manuali!!!! I manuali sono solo una guida. Lo scautismo, sono arrivata a questa conclusione sulla MIA pelle, si adatta. Se avessero applicato i manuali di Robertino (oddio, ora mi fulmina Rolling Eyes ) nel mio gruppo, di certo ora sarei più contenta. Però, probabilmente non avrei fatto tante cose che sai benissimo, Marm, dal canale YT alla radio. "Stai a vedè", come se dice a Roma, che sono riusciti nell'intento facendo il contrario dei manuali...

Dì la verità, te ne stai approfittando che Bobo non si fa vedere da un pezzo.. Very Happy
E' solo che nella mia sessione di debugging mi son domandato se fosse una tradizione locale quella della segretezza delle uscite, se l'avessi trovata "nel manuale", questo mi sarebbe bastato per escluderlo.


cate95 ha scritto:
Maddai.... non ci credo, ti prego...dimmi che scherzi!

Ti garantisco che non sto scherzando... e lo vedi che una situazione simile crea reazioni strane anche a te? Very Happy


cate95 ha scritto:
Eh, ai miei tempi.... Rolling Eyes Ricordo che ad ogni uscita avevo dormito poco...ma vedi, forse la forza di inerzia (scusa il gioco dei suoni) che mi faceva camminare era l'amore per lo scautismo.
Che gli altri ragazzi/e l'abbiano persa? ...

Spero (e immagino) ci fosse anche un sano piacere di affrontare la camminata insieme..
La faccenda è complicata, per certi versi sono degli ottimi ragazzi, poi però vedo comportamenti come quelli che ho scritto qui che mi suonano incongrui e incomprensibili da parte loro. Boh...


cate95 ha scritto:
Nel caso mandameli uno per uno. Ho "rianimato" persone in questo senso Wink

Ok, questa tua offerta non verrà dimenticata, è che uno alla volta è difficile, però potrei farti arrivare l'intero noviziato... Evil or Very Mad


cate95 ha scritto:
A presto sorellinO Razz

Pensandoci sopra un po'.. fratellinA mia, forse sei anche più pazza di me... Wink

#29:  Autore: BOBOMANResidenza: Far West MessaggioInviato: Lunedì 24 Settembre 2012, 00:47
    —
Ci sono ci sono....ci son sempre stato Cool

#30:  Autore: cate95Residenza: Sora MessaggioInviato: Lunedì 24 Settembre 2012, 20:33
    —
Marm ha scritto:

cate95 ha scritto:
Nel caso mandameli uno per uno. Ho "rianimato" persone in questo senso Wink

Ok, questa tua offerta non verrà dimenticata, è che uno alla volta è difficile, però potrei farti arrivare l'intero noviziato... Evil or Very Mad

Sono sempre pronta Smile
Marm ha scritto:

cate95 ha scritto:
A presto sorellinO Razz

Pensandoci sopra un po'.. fratellinA mia, forse sei anche più pazza di me... Wink

Oddiooooo...ma perché in meno di una settimana tipo una decina di persone mi hanno detto questa cosa? Rolling Eyes devo iniziarci a riflettere davvero... Very Happy

BOBOMAN ha scritto:
Ci sono ci sono....ci son sempre stato Cool


E' tornato!!! Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised

Non volevo... ehm...dire quelle cose...ehm....ritiro eh Razz

Anzi, no...lo penso sul serio...

#31:  Autore: BOBOMANResidenza: Far West MessaggioInviato: Mercoledì 26 Settembre 2012, 17:25
    —
Ripeto
Non son tornato,ci son sempre stato.
Vi ho sempre seguito con affetto e piacere,non son intervenuto semplicemente perché non ve ne era il bisogno,
non vi era molto da dire su certi argomenti e non avrei apportato nulla di decisivo.
Ed è giusto intervenire quando ciò è per dire qualcosa che si pensa possa apportare e non solo per essere
prezzemolini.
Ovviamente qui intervengo ,non perché chiamato in causa nominativamente,ma perché ci è scappata l'eresia Wink
Innanzitutto i libri di M'hlala Panzi non son affatto "manuali" ma testi filosofici :-D ,ispirazionali.
Inoltre ,non ho capito esattamente cosa avresti fatto tu di particolare(Cate),ma non c'è nulla che non si possa fare
-rimanendo entro Promessa e Legge-applicando i "Testi Sacri".
Il problema é il manico non la vanga...
Come giudicare la bontà di una Ferrari dalla guida del suo conducente senza patente ed ubriaco .

#32:  Autore: ivan78Residenza: MANFREDOHIA MessaggioInviato: Martedì 25 Marzo 2014, 22:00
    —
ricordo tanti anni fa appena passato in noviziato era sabato mattina il nostro capo ci contatta' e ci dice alle ore 15 tutti in uniforme zaino in spalla si parte senza dirci ne destinazione ne motivo dell'imminente partenza , da premettere che uscivamo da scuola all'una eppure alle 15 eravamo tutti presenti.
tutti pensavano questo e' impazzito dopo due ore di autobus e due ore di cammino eravamo nel bel mezzo di un bosco a chi mancava una cosa a chi mancava un'altra alla fine condividemmo tutto quello che avevamo e' fu' una delle uscite piu' belle che io ricorda cosa ci fece capire? che dovevamo essere sempre pronti a partire e servire infondo e' questo il nostro motto e questo che i ragazzi devono capire.



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