Terrible ha scritto: |
cosa sarebbe fuori di testa? |
actaris ha scritto: |
La problematicità del Capo come testimone è una semplice opinione trasformata de facto in posizione ufficiale dell'Associazione. |
Marm ha scritto: |
Per quel comune sardo che ha rifiutato gli spazi agli scout, sarebbe carino sapere come si comporteranno nei confronti di tutte le iniziative della Chiesa sul loro territorio... |
Terrible ha scritto: |
Poniamo la questione su un altro livello e cioè su quello che risulta dal seminario. L'obiezione rilevata circa la sua adeguatezza rispetto alla dichiarazione dei diritti dell'uomo mi pare comunque abbastanza fondata. Ora penso che un associazione come la nostra non possa non fregarsene e spero che ne tragga motivo di serio confronto sulla questione. |
Terrible ha scritto: |
Che la notizia sia stata data in maniera frettolosa sensa guardare bene alle sue implicazioni e con una certa superficialità, sono d'accordo.
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Citazione: |
Poniamo la questione su un altro livello e cioè su quello che risulta dal seminario. L'obiezione rilevata circa la sua adeguiatezza rispetto alla dichiarazione dei diritti dell'uomo mi pare comunque abbastanza fondata. |
Citazione: |
Ora penso che un associazione come la nostra non possa non fregarsene e speroi che ne tragga motivo di serio confronto sullòa questione. |
Terrible ha scritto: |
specialmente da parte del teologo che ha un modo di interpretare la bibbia risalente al millennio scorso. |
Terrible ha scritto: |
I lavori del seminario mi sembra abbiano comunque lasciato trasparire segnali discriminatori, specialmente da parte del teologo che ha un modo di interpretare la bibbia risalente al millennio scorso. |
Marco86 ha scritto: |
qui c'è la news uscita sul sito dell'AGESCI http://www.agesci.org/news.php?readmore=376 |
Citazione: |
Da qui si evince come l'atto sessuale senza finalità procreative è da considerarsi atto impuro, ergo la castità la via nella quale debbano vivere gli omosessuali. "La Sacra scrittura presenta la relazione fra omosessuali come grave depravazione"
Peccato che poi la Bibbia dica anche che "è piu facile che un cammello passi per la cruna di un ago che un ricco per le porte del paradiso" |
Citazione: |
Io vorrei capire chi sceglie cosa accettarfe della Bibbia e cosa no. |
Citazione: |
La Chiesa che dovrebnbe vivere in povertà è una delle entita piu ricche al mondo e questo cozza tremendamente con il voto di pvoertà che i sacerdoti dovrebbero vere. |
Citazione: |
Pubblico di seguiito una lettera che gira da anni in internet. |
Citazione: |
Castità e omosessualità 2357 L'omosessualità designa le relazioni tra uomini o donne che provano un'attrattiva sessuale, esclusiva o predominante, verso persone del medesimo sesso. Si manifesta in forme molto varie lungo i secoli e nelle differenti culture. La sua genesi psichica rimane in gran parte inspiegabile. Appoggiandosi sulla Sacra Scrittura, che presenta le relazioni omosessuali come gravi depravazioni, (238) la Tradizione ha sempre dichiarato che « gli atti di omosessualità sono intrinsecamente disordinati ». (239) Sono contrari alla legge naturale. Precludono all'atto sessuale il dono della vita. Non sono il frutto di una vera complementarità affettiva e sessuale. In nessun caso possono essere approvati. 2358 Un numero non trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze omosessuali profondamente radicate. Questa inclinazione, oggettivamente disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova. Perciò devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali persone sono chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che possono incontrare in conseguenza della loro condizione. 2359 Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera e la grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente, avvicinarsi alla perfezione cristiana. Note: (238) Cf Gn 19,1-29; Rm 1,24-27; 1 Cor 6,9-10; 1 Tm 1,10. (239) Sacra Congregazione per la Dottrina della Fede, Dich. Persona humana, 8: AAS 68 (1976) 85 |
Terrible ha scritto: |
Il mio intento nel riportare la lettera era quello di far riflettere su come certi aspetti sono stati superati dalla storia e certi invece sono ostinatamente portati avanti come verità inviolabile. A questo ci si deve aggiungere lo stratificarsi di teorie evolutesi nei secoli. Quello che non capisco, ammetto in questo la mia ignoranza, come mai sembra ci siano diversi pesi e misure nelle interpretazioni delle scritture. |
actaris ha scritto: |
Grazie, Agesci, bel Servizio! Cosucce come quel documento fanno male. |
elfo ha scritto: |
Innanzitutto è bene specificare che si tratta della pubblicazione di atti di un convegno. Non si tratta di linee guida dell'associazione come, forse maliziosamente, hanno stabilito i giornali estrapolandone alcune frasi. Essendo atti contengono tutte i passaggi e le riflessioni che si sono tenuti, che sono degli spunti per una riflessione che continua e non è un punto di arrivo. L'associazione si sta interrogando su questioni che la riguardano e questo è positivo; questo convegno è un passo, non la risposta definitiva, all'interno di questo percorso. Questi atti sono pubblici, sarebbe stato peggio se si fossero tenuti segreti e poi magari qualcuno avesse fatto filtrare qualcosa ai giornalisti. Quindi tutto sta avvenendo nella massima trasparenza. |
actaris ha scritto: |
Il ragionamento di Michele non fa una grinza, è perfettamente logico.
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Citazione: |
Personalmente, lo sottoscriverei in pieno se i risultati pratici del suo approccio fossero applicabili ad entità perfettamente logiche, come le reti di calcolatori. |
Citazione: |
(...) è stato fatto un errore di comunicazione grave. (...) Un documento del genere provoca reazioni che saranno puntualmente strumentalizzate con un tasso di prevedibilità, questo sì, del 100%. |
Citazione: |
Non diamo la colpa ai giornalisti. |
Citazione: |
Voglio proprio vedere una Co.Ca. chiedermi prima di affidarmi un’unità: ”Ma in attesa di regolarizzare il tuo fidanzamento vivi in castità?” Che differenza c’è tra me ed un capo omosessuale? Nessuna. |
Citazione: |
Qualcuno mi ha fatto notare che se la Chiesa ti sta stretta nessuno ti obbliga a definirti cattolico e che se l’Agesci ti sta stretta c’è sempre il CNGEI. Rispondo che la Chiesa assolve ed accetta, oggi, chi ha mandato al rogo (e/o all’inferno) ieri e che le sue posizioni su temi ‘terreni’ non sono immutabili. Possono essere cambiate, come ben sa chi è studioso della storia dei primi secoli del Cristianesimo, anche le convinzioni più profonde. Per 6mila anni di storia conosciuta il problema del sesso prematrimoniale era più teorico che pratico: le ragazze si si sposava a 13 anni e pace. Negli ultimi 100 anni abbiamo vissuto diversamente che nei precedenti 6mila, è ovvio che serve un po' di tempo per cambiare le cose, dopotutto è solo da qualche anno che la Terra gira attorno al Sole per la CEI. Nei fatti specifici, poi, le posizioni ufficiali della Chiesa non sono poi così ufficiali ed il dibattito è ampio e diffuso. “E’ così e basta” è una frase che mal si addice ai matematici, figuriamoci a chi si assume il compito di Pastore di un gregge così malandato come quello Cattolico del XXI secolo. |
Citazione: |
Se a qualcuno non sta bene un’AGESCI fatta da una bella fetta di capi e ragazzi che la pensano diversamente dal documento in questione e che con questo documento non concordano, cosa dovrei rispondergli, che c’è sempre l’FSE? |
Citazione: |
La FIS, tra l’altro, è accettata a livello internazionale anche perchè c’è dentro il laico CNGEI, ricordiamocele certe cose ogni tanto. |
Citazione: |
Da actaris
Tu, Giovanni, Luca, Maria, Antonio, che vivete l'angoscia dell'accettazione di una condizione difficile, che vivete il Clan come fondamento di una scelta di Vita scoprite un venerdì sera che dovreste andare dallo psicologo e che il vostro capo dovrebbe parlare direttamente ai vostri genitori del vostro 'problema'. |
Citazione: |
Ultimo punto: cosa fare. Premetto che qui sono su un terreno difficile, perché ormai fuori dalla mia esperienza. Risalgono a quindici anni fa i tempi del mio servizio in Agesci. Quindi praticamente sono tre o quattro generazioni di scout
che sono passate nel frattempo. Mi chiedo però, cosa fare se il ragazzo o la ragazza presenta in diversi modi tendenze omosessuali probabilmente in età rover/scolte? Parlo di questa fascia di età, perché prima è difficile trovare in modo palese queste problematiche. Secondo me bisognerebbe parlare con i genitori e invitare un esperto con cui consigliarsi. In linea generale uno psicologo dell’età evolutiva o ancora meglio un pedagogista. Non si può semplicemente evitare il problema non affrontandolo. Ciò evidentemente in teoria perché dal punto di vista pratico la situazione con l’adolescente è molto difficile. Infatti, coinvolti nel problema, ci sono non solo l’adolescente, ma tutti gli altri adolescenti della comunità che si sono accorti di questo. In questo caso secondo me la questione va affrontata con tutte le persone che sono implicate. Soprattutto non va nascosta: non si può far finta di niente! |
actaris ha scritto: |
Quind, se in un convegno sulla mafia un capo leghista esprimesse qualche luogo comune sui meridionali e la pubblicazione degli atti fosse ripresa in tono scandalistico dalla stampa e suscitasse qualche reazione seccata la colpa sarebbe dei giornalisti travisatori. |
actaris ha scritto: |
Quind, se in un convegno sulla mafia un capo leghista esprimesse qualche luogo comune sui meridionali e la pubblicazione degli atti fosse ripresa in tono scandalistico dalla stampa e suscitasse qualche reazione seccata la colpa sarebbe dei giornalisti travisatori. |
Citazione: |
Non del luogo comune fuori posto in un documento Agesci. |
Marm ha scritto: |
Anche dire che "al pari di qualsiasi altra scelta di vita giuridicamente lecita, non vediamo il motivo per cui i ragazzi non possano venire a conoscenza dell’orientamento sessuale del capo" mi suona ingenuo o inaccettabile. Fare il porno-attore è perfettamente legale, ma se nella mia Co.Ca. si scoprisse che un capo ha questa attività non sono tanto sicuro che gli rimarrebbe tempo sufficiente per fare coming-out da capo davanti ai ragazzi. |