Scout C@fé: Il Forum degli Scout :: PE e lettera sull'uniforme

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#1: PE e lettera sull'uniforme Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Domenica 22 Aprile 2012, 12:44
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Proposta Educativa web ha pubblicato la lettera di un Capo che critica le nuove uniformi..
a torto o a ragione, il capo i questione non è d'accordo con l'abolizione delle uniformi unisex e con l'introduzione della versione "femminile"..
se ne può discutere..

a me lascia abbastanza perplesso però che Chiara, la caporedattrice di PE, scrive che

Citazione:

non tutti i pezzi che elenchi sono "obbligatori" la cintura per es. non è essenziale per avere un'uniforme completa

mentre invece è parte integrante dell'uniforme, così come cappellino/capellone e cazettoni blu..

Citazione:

sta nel buonsenso del gruppo non imporre pezzi dell'uniforme non essenziali in tutte le occasioni (parlo per es. della gonna pantalone che può essere benissimo sostituita dal pantalone corto come ormai fanno quasi tutte le scolte che conosco);

anche qui.. e va bene che è orrbile e a detta delle donzelle scomodissima, ma che un quadro dell'associazione parli contro i regolamenti ufficiali.. boh..

#2: Re: PE e lettera sull'uniforme Autore: Finrod91, Residenza: Ancona

Inviato: Domenica 22 Aprile 2012, 16:30
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akela_xx ha scritto:

Proposta Educativa web ha pubblicato la lettera di un Capo che critica le nuove uniformi..
a torto o a ragione, il capo i questione non è d'accordo con l'abolizione delle uniformi unisex e con l'introduzione della versione "femminile"..
se ne può discutere..

a me lascia abbastanza perplesso però che Chiara, la caporedattrice di PE, scrive che

Citazione:

non tutti i pezzi che elenchi sono "obbligatori" la cintura per es. non è essenziale per avere un'uniforme completa

mentre invece è parte integrante dell'uniforme, così come cappellino/capellone e cazettoni blu..

nota polemica: ma come la cintura non è essenziale??? allora cosa è essenziale?? solo la camicia?? i pantaloncini? quali? quelli corti? lunghi? con la parte finale sganciabile?...mancano solo le mutande associative e ce l'abbiamo tutte

#3: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Domenica 22 Aprile 2012, 20:55
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Oh che bello... Un'altra discussione sull'uniforme.... Non credo sia abituale chiedere ai lupi di acquistare la cintura...e tra i ragazzi sono abituato a vederne poche. Nella lista dei capi che fanno parte dell'uniforme c'e pure la giacca a vento i permeabile senza imbottiture e la maglietta tipo polo, se tutto quel che e' riportato nel regolamento e' essenziale, temo di poter dire che non indosserò mai l'uniforme completa.

#4: Autore: elfo,

Inviato: Domenica 22 Aprile 2012, 21:28
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Marm ha scritto:

Non credo sia abituale chiedere ai lupi di acquistare la cintura...

Perché i Lupi dovrebbero andare in giro vestiti peggio dei loro fratelli più grandi?

Marm ha scritto:

Nella lista dei capi che fanno parte dell'uniforme c'e pure la giacca a vento i permeabile senza imbottiture e la maglietta tipo polo.

Le polo io le uso come uniforme da campo. Smile

La giacca a vento non è ancora disponibile, secondo me è una buona idea perché assicura l'uniformità anche quando fa più freddo, invece dei tanti giubbotti variopinti. Invece una cosa di cui non vedo tanto l'utilità sono i pantaloni tecnici, che mi sembrano meno eleganti dei comunque pratici pantaloni e pantaloncini classici, e il cui prezzo, 84 euro (quasi superiore a quello di un'uniforme completa), li rende a mio parere davvero improponibili, sarei curioso di sapere quanti ne stanno vendendo.

#5: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Domenica 22 Aprile 2012, 22:21
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elfo ha scritto:

Perché i Lupi dovrebbero andare in giro vestiti peggio dei loro fratelli più grandi?

Oh, Sarebbe bello se i grandi vestissero meglio per una maggior comprensione del valore dell'uniforme... Ma non ne facevo una questione di "dovere", quanto una questione statistica.

elfo ha scritto:

Le polo io le uso come uniforme da campo. Smile

Io invece ho le stesse magliette da quando ero capo-squadriglia, ma se nel regolamento fosse scritto chiaramente che le polo fanno parte dell'uniforme da campo, ne sarei davvero felice. Poi pero non e' che compro il set di polo necessarie per fare tutto un campo estivo...

elfo ha scritto:

A me sta bene che sia disponibile e mi sta bene chiedere ai ragazzi di fare i nuovi acquisti in cooperativa, ma se gia' hanno un giubbotto blue, mi accontento.
Per i pantaloni tecnici, se la qualità e' buona, come mi pare d'aver sentito dire, non ho nulla in contrario che siano disponibili, ma indicarli come parte dell'uniforme non mi pare abbia molto senso.

#6: Autore: elfo,

Inviato: Lunedì 23 Aprile 2012, 04:14
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Marm ha scritto:

elfo ha scritto:

Le polo io le uso come uniforme da campo. Smile

No, riconosco che la mia è un'esagerazione. Smile

Per l'uniforme da campo bastano delle magliette blu.

#7: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Lunedì 23 Aprile 2012, 06:59
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o bianca.. l'importate è che sia un'uniforme.. tutti uguali.. Wink

l'idea della giacca a vento blu non è male, d'inverno in effetti siamo tutti variopinti..
in realtà la mia discussione (l'ennesima sull'uniforme) non era tanto sull'importanza di un capo rispetto all'altro, ma sul fatto che un'importante quadro dell'associazione consideri pezzi importanti, come la cintura, non essenziali.. voglio dire, magari nel suo gruppo sarà anche così, magari non ci terranno molto allo stile, ma forse un Quadro dovrebbe attenersi ai regolamenti ufficiali nel dare questo tipo di risposte.

#8: Autore: Finrod91, Residenza: Ancona

Inviato: Lunedì 23 Aprile 2012, 10:28
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akela_xx ha scritto:

su questo forum si è discusso sull'uniforme fino alla nausea... il problema è probabilmente che, imho, si è persa un pò l'essenzialità in tema di uniforme: cosa è uniforme (quella pensata da BP) e cosa è stato aggiunto dopo per millemila motivi...

#9: Autore: elfo,

Inviato: Lunedì 23 Aprile 2012, 12:08
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akela_xx ha scritto:

o bianca.. l'importate è che sia un'uniforme.. tutti uguali.. Wink

Ho visto che il bianco sta prendendo piede, probabilmente perché le magliette blu non sono così facili da reperire, però personalmente preferisco mantenere il colore associativo anche in uniforme da campo.
Da Decathlon, per lo meno per chi abita nelle grandi città, si trovano magliette blu in cotone a 3-5 euro.

#10: Autore: elfo,

Inviato: Lunedì 23 Aprile 2012, 12:11
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Finrod91 ha scritto:

Non ho capito esattamente cosa intendi. Sui pantaloni tecnici non essenziali posso essere d'accordo (benché per alcune attività specifiche ci sia bisogno di un abbigliamento adatto, penso per esempio ad un'eventuale attività in grotta), sul fatto di usare jeans e cinte alternative che abbiamo già a casa spacciandole per essenzialità, no.

#11: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Lunedì 23 Aprile 2012, 13:26
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elfo ha scritto:

benché per alcune attività specifiche ci sia bisogno di un abbigliamento adatto, penso per esempio ad un'eventuale attività in grotta

Io però non ho capito per quale motivo nelle attività che prevedono abbigliamento tecnico (penso ai pantaloncini tecnici) sia da indossare l'uniforme (e non l'uniforme da campo).

#12: Autore: elfo,

Inviato: Lunedì 23 Aprile 2012, 15:03
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Marm ha scritto:

Io però non ho capito per quale motivo nelle attività che prevedono abbigliamento tecnico (penso ai pantaloncini tecnici) sia da indossare l'uniforme (e non l'uniforme da campo).

Boh, va be', ma d'altronde anche la polo non è che ce la vedo bene come alternativa alla camicia.
Li avrei visti come capi di abbigliamento ufficiali AGESCI, ma non parte integrante della divisa.

#13: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Lunedì 23 Aprile 2012, 16:03
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elfo ha scritto:

Boh, va be', ma d'altronde anche la polo non è che ce la vedo bene come alternativa alla camicia.
Li avrei visti come capi di abbigliamento ufficiali AGESCI, ma non parte integrante della divisa.

Neppure io vedo la polo come alternativa alla camicia, ma da come è scritto il regolamento questa distinzione tra capi di abbigliamento ufficiali e capi che compongono l'uniforme completa (che poi sarebbe l'uniforme propriamente detta) non c'è...

@akela_xx, mi dispiace, ma sul tema che volevi per questa discussione non mi viene da aggiungere nulla... comunque il regolamento parla di "Cintura in cuoio", che è un oggetto facile da trovare in ogni casa, anche se non targato fiordaliso, ma a rigore di regolamento tanto potrebbe esser sufficiente.

#14: Autore: elfo,

Inviato: Lunedì 23 Aprile 2012, 16:14
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Marm ha scritto:

comunque il regolamento parla di "Cintura in cuoio", che è un oggetto facile da trovare in ogni casa, anche se non targato fiordaliso, ma a rigore di regolamento tanto potrebbe esser sufficiente.

S'intende che i capi siano conformi all'Art. 69.2 del Regolamento AGESCI (altrimenti questo legittimerebbe anche l'uso dei blue jeans in quanto "Pantaloni lunghi blu"):

Citazione:

Procedura di realizzazione. Nel rispetto delle norme stabilite dai Regolamenti AGESCI, tutti i modelli dei capi di abbigliamento costituenti l’uniforme sono ideati e richiesti dalla Commissione uniformi alla Fiordaliso. I capi d’abbigliamento sono contrassegnati con il Marchio Scout; distribuiti agli associati dalle Rivendite ufficiali scout ed illustrati nel loro uso pratico durante le attività scout nell’Albo AGESCI, previsto dall’articolo 80 del presente Regolamento.

Va infatti notato che gli scarponi o scarponcini, il cui acquisto è libero (così come pure le mutande Wink

), non sono citati nel Regolamento.

#15: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Lunedì 23 Aprile 2012, 16:40
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elfo ha scritto:

...

Uhm, veramente mi pare sia scritto che i capi dell'uniforme sono resi disponibili da fiordaliso su richiesta della commissione uniformi, ma non che gli associati debbano comprare l'abbigliamento da fiordaliso...

#16: Autore: Finrod91, Residenza: Ancona

Inviato: Lunedì 23 Aprile 2012, 17:09
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elfo ha scritto:

Finrod91 ha scritto:

in realtà la pensa esattamente come te quando dici che sarebbe opportuno creare un'uniforme (e dico io fatta di copricapo, camicia, pantaloncini, calzettoni e cintura) che deve essere presente sempre, non sostituibile da jeans, cinte varie etc etc.. e capi ufficiali AGESCI (che assolvono ad un ruolo di uniformazione e riconoscimento) che però non sono uniforme...

#17: Autore: franzos79,

Inviato: Martedì 24 Aprile 2012, 20:52
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Ho qualche dubbio anche io sui pantaloni tecnici.
E comunque dovremmo parlare non tanto di uniformi ma delle cooperative scout che hanno chiuso (Sardegna) o stanno chiudendo (Liguria).

#18: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 26 Aprile 2012, 01:46
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finchè la gente va ai centri commerciali...

a verona ci hanno aperto un negozio...

#19: Autore: franzos79,

Inviato: Giovedì 26 Aprile 2012, 08:26
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Non credo sia solo colpa dei vari decathlon o roba del genere se le cooperative scout chiudono o sono in difficoltà

#20: Autore: Cervo Capace,

Inviato: Giovedì 26 Aprile 2012, 09:14
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È interessante la relazione della Commissione Uniformi sui documenti preparatori, e la lettura che fa delle cooperative regionali.. Leggetela...

#21: Autore: franzos79,

Inviato: Giovedì 26 Aprile 2012, 09:24
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Bravo Cervo Capace, è proprio lì che volevo giungere...mica è solo colpa di Decathlon dai mò! ciao!

#22: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Giovedì 03 Mag 2012, 21:38
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La discussione sulla pagina di PE sta andando avanti, con un chiarimento da parte di Chiara, la caporedattrice, che riporto qui integralmente:

Citazione:

Vedo che la risposta che ho dato a Salvino ha suscitato del dibattito e di questo non posso che essere contenta. Devo però aggiungere alcune precisazioni in merito alla mia risposta, per chiarire fraintendimenti.

Quando dico che le mie considerazioni sono a titolo personale, intendo dire che la voce ufficiale dell'Associazione sono i documenti approvati dai vari organi per i livelli di loro competenza, e tutto ciò che viene votato dal Consiglio generale. Non sottovaluto di certo il mio ruolo affermando che nel mio servizio come caporedattrice, offro insieme alla redazione, soprattutto occasioni di riflessione, approfondimento e dibattito (art.30 del regolamento Agesci) per il raccordo con il procedere del lavoro educativo dell'Associazione. La parola ufficiale delle strutture è affidata ai ruoli associativi che trovano anche essi spazio sulle pagine di Proposta Educativa.

Nel dire che la cintura non è un pezzo essenziale dell'uniforme intendevo solo precisare che può non essere il primo pezzo che viene acquistato quando un ragazzo fa il suo ingresso in Agesci, e può venire acquistato o regalato come suggerisce Marco in un secondo tempo. Mi scuso se sono stata fraintesa a questo proposito.

Per quel che riguarda la gonna pantalone, essa è un'opzione che è offerta ai soci di sesso femminile, ma che non è detto sia la scelta obbligata per esse. Il pantalone, lungo o corto che sia, ha per tutte le ragazze e donne dell'Agesci la stessa dignità della gonna pantalone e non può essere quindi considerata "uniforme da campo".

In ogni caso, spero che per l'uniforme, come per qualunque altro nostro strumento educativo, ogni capo privilegi il significato che essa ha per noi e sappia far comprendere ai ragazzi i valori che essa suggerisce, con il buon senso e l'equilibrio di ogni buon educatore.

Mi son letto i documenti preparatori, come consigliato da Cervo Capace, però se le cooperative tendono ad accettare prodotti più commerciali che eticamente validi, questo dovrebbe aumentarne il giro di affari, anche se così facendo vengono meno a quella che dovrebbe essere la loro missione...

#23: Autore: franzos79,

Inviato: Mercoledì 09 Mag 2012, 21:18
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Da quanti anni è che si parla delle camicie prodotte in Eritrea, degli zaini prodotti in Cina, etc? Da anni ed anni ricordo numeri di PE del 2007 e relazioni della commissione uniformi del 2009. Le cose non mi pare siano cambiate, al consiglio generale queste relazioni sono state esposte, non mi pare che un centinaio di consiglieri generali o responsabili regionali abbiano sollevato concretamente il problema.

#24: Autore: azivie, Residenza: MODENA

Inviato: Lunedì 18 Giugno 2012, 23:01
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franzos79 ha scritto:

Da quanti anni è che si parla delle camicie prodotte in Eritrea, degli zaini prodotti in Cina, etc? Da anni ed anni ricordo numeri di PE del 2007 e relazioni della commissione uniformi del 2009. Le cose non mi pare siano cambiate, al consiglio generale queste relazioni sono state esposte, non mi pare che un centinaio di consiglieri generali o responsabili regionali abbiano sollevato concretamente il problema.

Era un po' che non passavo di qua... e sono venuto a vedere se si parlava di terremoto... ma l'argomento uniforme tira sempre!!! la divisa maschile e femminile farà subito un terrremoto sugli scaffali che dovranno essere raddoppiati e pensate che casino rimettere ordine in negozio dopo un pomeriggio di via vai di scout e guide!

Con il caldo di questi giorni nei magazzini terremotati è anche troppo una maglietta bianca!

In ogni caso per non andare fuori tema mi sapete dire in quale testo sacro associativo (esclusi BP e il regolamento che elenca i pezzi) si parla di come e quando utilizzare la nostra uniforme? di come valorizzarne la simbologia (uguaglianza, sobrietà, ecc. ecc.) di come utilizzarla (camicia dentro o fuori?) pantalone lungo o corto o tecnico?

C'è anche il tema del rapporto qualità/prezzo ma prima parliamo degli aspetti valoriali

#25: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Martedì 19 Giugno 2012, 11:41
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azivie ha scritto:

Era un po' che non passavo di qua... e sono venuto a vedere se si parlava di terremoto...

Boh, effettivamente è un tema che tocca da vicino tutti gli scout, anche perché nei gruppi AGESCI (per le convenzioni con la protezione civile) è facile che qualcuno parta o sia già partito per dare una mano.
Però, per avere informazioni sul terremoto ho utilizzato strumenti diversi da questo forum...

azivie ha scritto:

In ogni caso per non andare fuori tema mi sapete dire in quale testo sacro associativo (esclusi BP e il regolamento che elenca i pezzi) si parla di come e quando utilizzare la nostra uniforme? di come valorizzarne la simbologia (uguaglianza, sobrietà, ecc. ecc.) di come utilizzarla (camicia dentro o fuori?) pantalone lungo o corto o tecnico?

Mi sa che hai escluso troppo (l'unico?) materiale disponibile sull'argomento, a parte "L'albo Agesci 2012" disponibile nei siti fiordaliso e che illustra l'uniforme e dove vanno attaccati i vari distintivi. Mi pare però che si siano dimenticati il cappellone...

#26: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 19 Giugno 2012, 15:12
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Penso che questa domanda sia più utile affrontarla in coca....

#27: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Martedì 19 Giugno 2012, 20:14
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rinoceronte caparbio ha scritto:

Penso che questa domanda sia più utile affrontarla in coca....

Se parli di queste:

come e quando utilizzare la nostra uniforme?
come valorizzarne la simbologia (uguaglianza, sobrietà, ecc. ecc.)?
come utilizzarla (camicia dentro o fuori, pantalone lungo o corto o tecnico)?

Intendi dire che ogni Co.Ca. è "sovrana"?

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