Il Saluto Scout istruzioni per l'uso
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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Scout Spot

#1: Il Saluto Scout istruzioni per l'uso Autore: BOBOMANResidenza: Far West MessaggioInviato: Mercoledì 03 Novembre 2010, 00:58
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Nella palude delle conoscenze vaghe od errate su questa importante manifestazione dello Scoutismo siamo tutti sicuri di conoscere il giusto uso e la giusta maniera di fare il Saluto?
MOLTI non usan piu il Saluto Scout in quanto giudicato troppo Militaresco ed usano(erroneamente) il "segno" Scout o saluto (NB s minuscola) in tutte le occasioni lo trovate giusto?



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#2:  Autore: BOBOMANResidenza: Far West MessaggioInviato: Mercoledì 03 Novembre 2010, 01:10
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Dimenticavo ....c'è un terzo Saluto...spesso dimenticato...detto a "mano impedita",qual'è??? Twisted Evil


Qui nella foto vediamo il vecchio Pete(nonostante la deformazione prospettica tragga in inganno) fare un saluto Scout o Segno Scout le tre dita andrebbero tenute unitee ben affiancate...
ma temo che l'artrosi avesse prevalso... Crying or Very sad



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#3: Re: Il Saluto Scout istruzioni per l'uso Autore: gufoprecisoResidenza: Genova-Voltri MessaggioInviato: Mercoledì 03 Novembre 2010, 09:50
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BOBOMAN ha scritto:
MOLTI non usan piu il Saluto Scout in quanto giudicato troppo Militaresco ed usano(erroneamente) il "segno" Scout o saluto (NB s minuscola) in tutte le occasioni lo trovate giusto?


Oppure c'è chi, vedi BSA, che usa il Saluto Scout in tutte le occasioni, anche senza "copricapo", al posto del segno.

Lo trovo Giusto? Bè ovviamente no...

#4:  Autore: BOBOMANResidenza: Far West MessaggioInviato: Mercoledì 03 Novembre 2010, 11:54
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Mica solo i BSA.....é tutto il WOSM che ha le idee confuse....caro Gufo lo Scoutismo é messo male mica solo da noi...
anzi su certe cose é messo un pochettino meglio di tanti altri anche piu....blasonati

#5:  Autore: elfo MessaggioInviato: Mercoledì 03 Novembre 2010, 12:00
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e c'è il saluto al Guidone.

#6:  Autore: elfo MessaggioInviato: Mercoledì 03 Novembre 2010, 12:06
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Comunque in Italia da quello che ho visto in vari raduni è più diffuso il Segno Scout fatto sollevando la mano destra all'altezza della spalla, con il gomito che resta in basso, puntando verso terra.

Tra l'altro sembrerebbe coincidere con la descrizione fatta su Scautismo per Ragazzi, anche se mi piace il gesto più visibile, con la mano sopra la spalla e il gomito verso il lato, come d'altronde si vede fare B.-P. nelle foto.

B.-P. in Scautismo per Ragazzi ha scritto:

Il segno scout si fa alzando la mano destra all'altezza della spalla, palma in avanti, pollice piegato sull'unghia del mignolo, e le altre dita distese e dirette verso l'alto. Le tre dita ricordano all'Esploratore le tre parti della Promessa Scout. Il segno scout è fatto mentre si pronuncia la Promessa, o per salutare. Quando la mano, tenuta in tal modo, viene sollevata fino alla tesa del cappello si ha il saluto scout.

#7:  Autore: BOBOMANResidenza: Far West MessaggioInviato: Mercoledì 03 Novembre 2010, 12:19
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Nei momenti solenni oppure per sostituire il saluto Scout perché "scappellati" Laughing si alza il gomito Embarassed occasion5 drunken
Quando in un momento particolare e solenne/cerimonia si prende (per esempio) in consegna da un altro Scout una bandiera od uno stendardo si arriva (con cappello) ci si saluta ,si prende in consegna cio che si deve e ci si scambia il segno.
Il Saluto di commiato lo si fa solo se il tempo tra il primo e questo é consistente.

#8:  Autore: BOBOMANResidenza: Far West MessaggioInviato: Mercoledì 03 Novembre 2010, 12:23
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elfo ha scritto:
e c'è il saluto al Guidone.

che dovrebbe corrispondere al saluto a "mano impedita"
Guidone, Bastone scout,bandiera ,stendardo ecc ecc

#9:  Autore: Beatrix MessaggioInviato: Mercoledì 03 Novembre 2010, 13:59
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elfo ha scritto:


B.-P. in Scautismo per Ragazzi ha scritto:

Il segno scout si fa alzando la mano destra all'altezza della spalla, palma in avanti, pollice piegato sull'unghia del mignolo, e le altre dita distese e dirette verso l'alto. Le tre dita ricordano all'Esploratore le tre parti della Promessa Scout. Il segno scout è fatto mentre si pronuncia la Promessa, o per salutare. Quando la mano, tenuta in tal modo, viene sollevata fino alla tesa del cappello si ha il saluto scout.


Nella mia edizione di Scautismo per Ragazzi, del 1964, non dice a che altezza arriva la mano . . .

comunque secondo me il fatto che molti facciano il segno scout tenendo il gomito puntato verso il basso deriva dalla finor fatica a tenere la posizione.
Wink

#10:  Autore: elfo MessaggioInviato: Mercoledì 03 Novembre 2010, 15:35
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Beatrix ha scritto:

comunque secondo me il fatto che molti facciano il segno scout tenendo il gomito puntato verso il basso deriva dalla minor fatica a tenere la posizione.
Wink


voja de saluta' sartame addosso... Very Happy

#11:  Autore: Finrod91Residenza: Ancona MessaggioInviato: Mercoledì 03 Novembre 2010, 16:40
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quando ero in reparto mi era stato spiegato che bisognava distinguere a seconda se si portasse il cappellone o no
1) se c'era il cappellone il saluto è da farsi come nella foto postata
2) se il cappellone non c'è la mano è parallela al corpo...

comunque sempre e comunque con le dita attaccate...

#12: Re: Il Saluto Scout istruzioni per l'uso Autore: akela_xxResidenza: Genova MessaggioInviato: Mercoledì 03 Novembre 2010, 18:24
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BOBOMAN ha scritto:
Nella palude delle conoscenze vaghe od errate su questa importante manifestazione dello Scoutismo siamo tutti sicuri di conoscere il giusto uso e la giusta maniera di fare il Saluto?
MOLTI non usan piu il Saluto Scout in quanto giudicato troppo Militaresco ed usano(erroneamente) il "segno" Scout o saluto (NB s minuscola) in tutte le occasioni lo trovate giusto?


ma da noi non "si fa" così nemmeno col cappellone.. ma con la mano al centro della tesa, sopra la fronte, col palmo in avanti.. non so se sia sbagliato, ma abbiamo sempre fatto così..

#13:  Autore: elfo MessaggioInviato: Mercoledì 03 Novembre 2010, 19:52
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Beatrix ha scritto:

B.-P. in Scautismo per Ragazzi ha scritto:

Il segno scout si fa alzando la mano destra all'altezza della spalla, palma in avanti, pollice piegato sull'unghia del mignolo, e le altre dita distese e dirette verso l'alto. Le tre dita ricordano all'Esploratore le tre parti della Promessa Scout. Il segno scout è fatto mentre si pronuncia la Promessa, o per salutare. Quando la mano, tenuta in tal modo, viene sollevata fino alla tesa del cappello si ha il saluto scout.


Nella mia edizione di Scautismo per Ragazzi, del 1964, non dice a che altezza arriva la mano . . .


In effetti nell'edizione in inglese la dicitura "all'altezza della spalla" non compare. Penso che potremmo definirlo "Segno Scout all'italiana..."

B.-P., Scouting for Boys ha scritto:

The Scout Sign is made by raising your right hand, palm to the front, thumb resting on the nail of the little finger, and the other fingers upright, pointing upwards. The three fingers remind a Scout of the three parts of the Scout Promise. The Scout Sign is given at the making of the Promise, or as a greeting. When the hand held in this way is raised to the forehead, it is the Scout Salute.

#14:  Autore: gufoprecisoResidenza: Genova-Voltri MessaggioInviato: Giovedì 04 Novembre 2010, 09:37
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Dal cerimoniale ASCI:


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#15:  Autore: elfo MessaggioInviato: Giovedì 04 Novembre 2010, 11:04
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Quindi nell'uso ASCI, nel Segno Scout il gomito è tenuto verso il basso e il saluto è fatto portando la mano alla tesa, invece che alla fronte (probabilmente per via della preoccupazione tipicamente italiana di renderlo "meno militare").

Nell'illustrazione però si vede che il gomito è ben distanziato dal corpo, mente in genere attualmente in Italia il Segno Scout è fatto tenendo il braccio attaccato al corpo, e portando la mano alla spalla.

#16:  Autore: gufoprecisoResidenza: Genova-Voltri MessaggioInviato: Giovedì 04 Novembre 2010, 11:35
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Citazione:
mente in genere attualmente in Italia il Segno Scout è fatto tenendo il braccio attaccato al corpo, e portando la mano alla spalla.


Mi sembra una questione di "pigrizia" più che altro Smile Comunque non è possibile credo dire che "in Italia" si tiene il braccio attaccato...

Io personalmente sento la mancanza di uno strumento come il Cerimoniale che dia delle linee univoche di comportamento, di struttura, di azione ecc... quello che manca è uno Stile che possa dirsi Uniforme e al quale tutti si sentano obbligati di attenersi... Si parla solo di buona volontà, di "tradizione", ma di fatto diverse realtà hanno diversi "stili" in questo senso.

Basta vedere solamente le cerimonie dell'Alzabandiera...

#17:  Autore: BOBOMANResidenza: Far West MessaggioInviato: Giovedì 04 Novembre 2010, 12:02
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Io reputo,per motivi Metodologici e di coerenza Scoutistica,che il cerimoniale da seguire sia quello che fu di Gilwell o comunque portato avanti da Gilwell,che seppur indubbiamente legato ad una "scuola" Anglosassone
fu "largamente" riadattato alla realta Scout quindi poi ,alla fine,allontanandosi da usi diversi Anglosassoni per adattarsi perfettamente a quello che è lo Scoutismo.
Trovo che invece seguire cerimoniali di diverse provenienze geografiche o perchè ci si vuole attenere alla provenienza geografica della "deviazione" della propria associazione o perchè il proprio cerimoniale sia
mutuato,anche con modifiche,dagli usi di altre realta locali,vedi in primis le proprie forze armate , non sia corretto.
Visto che il "gran capo" voleva lo Scoutismo come un MOVIMENTO extranazionale -UNICO-e che unisse tutti i giovani del mondo si dovrebbe tutti adottare un cerimoniale identico(o con minime varianti).
Di conseguenza visto che lo stesso Stephe reputò giusto creare Gilwell come diffusore,faro di rotta,e custode del Metodo sia giusto seguirne i dettami.

#18:  Autore: BOBOMANResidenza: Far West MessaggioInviato: Venerdì 05 Novembre 2010, 02:44
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Link

#19:  Autore: rinoceronte caparbio MessaggioInviato: Venerdì 05 Novembre 2010, 15:18
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esame di attore?

#20:  Autore: EstyResidenza: Bologna MessaggioInviato: Mercoledì 10 Novembre 2010, 11:33
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Se ci fosse ancora il cappellone...

#21:  Autore: gufoprecisoResidenza: Genova-Voltri MessaggioInviato: Giovedì 11 Novembre 2010, 14:13
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Esty ha scritto:
Se ci fosse ancora il cappellone...


?

#22:  Autore: EstyResidenza: Bologna MessaggioInviato: Giovedì 11 Novembre 2010, 14:18
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Nel mio gruppo quasi nessuno ha il cappellone e quindi nessuno fa più il saluto con il cappellone...

#23: Saluto Autore: BOBOMANResidenza: Far West MessaggioInviato: Venerdì 26 Novembre 2010, 11:30
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Un Saluto


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#24:  Autore: akela_xxResidenza: Genova MessaggioInviato: Venerdì 26 Novembre 2010, 13:31
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wow.. e col cappellone "giusto"

#25:  Autore: elfo MessaggioInviato: Domenica 12 Dicembre 2010, 00:07
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@Boboman (ma anche gli altri): avevi mai sentito del Saluto fatto stile "saluto romano" ma con il Segno Scout, indirizzato per esempio verso un vessillo o un Crocifisso?


Link

#26:  Autore: BOBOMANResidenza: Far West MessaggioInviato: Lunedì 13 Dicembre 2010, 16:37
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Si !
Non ne ho mai parlato per non star a tirar fuori polemiche assurde ed insensate ...ma se volete....
fa parte di quelle "coincidenze" involontarie e "slegate" che i nostri avversari utilizzano per montare le campagne
contro il Movimento.
Come ad esempio la strana coincidenza di simbolo Laughing tra la medaglia di Ringraziamento per l'opera svolta per il Movimento (pre-anni 40) voluta da B.-P. stesso e strenuamente da lui difesa fino a che non dovette capitolare.



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#27:  Autore: rinoceronte caparbio MessaggioInviato: Lunedì 13 Dicembre 2010, 22:02
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Motivazione del saluto in questa maniera?

#28:  Autore: BOBOMANResidenza: Far West MessaggioInviato: Martedì 14 Dicembre 2010, 09:30
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Ufff....c'é materiale per scrivere un libro cerchero' di darvi solo qualche spunto di riflessione.
Allora,
innanzitutto il "Saluto Romano" é una bufala storica,non esiste alcun testo classico in cui é citato e tantomeno nella
maniera a noi nota,fa parte dei "danni" del 19 e 2O secolo in cui vi fu un interesse smodato per le culture del passato
ma con una loro "mitizzazione" che raggiunse il punto di alterare,mistificare e re inventare i fatti storici quantomeno
per usi e costumi.
Al limite in epoca Romana,come per tante popolazioni del mondo,tra guerrieri,si portava la mano in alto a palmo aperto
,cosa ad esempio che potete ricordare nel classico saluto (Augh Laughing )dei Western fatto dai Nativi Americani negli incontri pacifici,questo per indicare APPUNTO l'incontro "in pace" sottintendendo "guarda sono in pace,non ho armi nella destra che uso per combattere.
Tracce di questo,e lo facciamo senza accorgercene,rimangono nel nostro ciao,quando appunto salutiamo a palmo aperto e inoltre rafforziamo chiudendo ed aprendo il pugno (senza renderci conto)per sottolineare che nulla é nascosto nella mano che se la apro e chiudo comunque cadrebbe.
Per il saluto Romano come lo intendiamo oggi esso si ispira ad opere pittoriche dell' '700/'800 in cui pero' son altri a vederlo e non era certo l'intenzione dell'artista.
In Italia questa errata interpretazione viene poi "fissata" da G.D'Annunzio che possiamo considerare il padre del
Saluto Romano Fascista.
Quello Nazista invece ha una genesi differente e un po controversa o comunque "mista",ossia che ,SI,ad un certo punto si rafforza e diffonde sulle orme del Saluto Romano Fascista ma nasce da un altro saluto ossia il saluto
Bellamy,un Americano che aveva codificato a fine '800 l' "Oath of Allegiance" "inventando" quindi un saluto alla bandiera fatto appunto con il braccio teso e la mano col palmo rivolto a terra.
Questo saluto si diffuse un po in tutto il mondo come saluto alla bandiera.
Inoltre venne anche ad un certo punto (come la Svastica) "adottato" dai Socialisti come saluto ed emblema(la svastica).
Tanto che in molta iconografia dell URSS ,Finlandia ecc ecc é presente la svastica ed anche questo "tipo" di saluto.
La svastica in questo caso é adottata perché é composta da due S incrociate(S=Socialismo) e poi perché era un simbolo caro all'800 ma per motivi "frivoli" non certo politici.
Nello Scoutismo entra semplicemente per ispirazione al saluto Bellamy ,quindi solo come saluto alla bandiera,alla fine degli anni '3O,vista la compromissione e corruzzione dei due simboli da parte del Nazismo vengono abbandonati,
B.-P. se ne fece cruccio,ci son anche scritti a difesa della Svastica che utilizzava per la "Thanks Medal" e per la "Merit Badge"....per lui aveva un altra valenza....ma si dovette piegare.
Una curiosita',tra le migliaia,anche la Coca Cola nella sua pubblicita e marketing usava la Svastica.

Snoaring Bear
Orso Ronfante

#29:  Autore: elfo MessaggioInviato: Martedì 14 Dicembre 2010, 12:34
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BOBOMAN ha scritto:

innanzitutto il "Saluto Romano" é una bufala storica,non esiste alcun testo classico in cui é citato e tantomeno nella
maniera a noi nota,fa parte dei "danni" del 19 e 2O secolo in cui vi fu un interesse smodato per le culture del passato


Non è proprio vero vero... in epoca romana si salutava così, tutt'al più si discute se l'origine sia romana o mutuata da altre culture.

Questo dipinto di Jacques-Louis David (il giuramento degli Orazi), preso dalla pagina di Wikipedia, è del 1784, non del ventesimo secolo:


Nella colonna traiana si vede almeno una persona salutare con il braccio teso l'Imperatore al suo passaggio (al centro di questa immagine):

#30:  Autore: BOBOMANResidenza: Far West MessaggioInviato: Martedì 14 Dicembre 2010, 13:27
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BOBOMAN ha scritto:
Per il saluto Romano come lo intendiamo oggi esso si ispira ad opere pittoriche dell' '700/'800 in cui pero' son altri a vederlo e non era certo l'intenzione dell'artista

Bravo Elfo proprio l'opera che dovevo allegare a confutare il mio pensiero.
inoltre,perdonami, ma come si intitola?
"Il giuramento degli Orazi"
Quindi é un mettere la mano sulla spada per giurare,come facciamo ora per giurare sulla bibbia...e combinazione le spade ,per rendere la drammaticità son in alto,provocando questo gesto in questa maniera.
Appunto da questa interpretazione,piu qualche altro dipinto,si arriva alla falsa interpretazione.
Nella colonna poi mi pare eclatante che l'Ufficiale Romano (Traiano stesso???) sta indicando la via o una direzione durante una battaglia agli altri ufficiali NESSUNO DEGLI ALTRI inoltre non solo saluta ma nemmeno alza il braccio.
Che sia una bufala ne son certo é oramai condiviso da tutti i massimi storici di storia Romana (non certo perché lo dico io Laughing )
tra l'altro mi é capitato di sentirne la conferma solo 2 o 3 settimane fà su History channel.

#31:  Autore: elfo MessaggioInviato: Martedì 14 Dicembre 2010, 14:16
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BOBOMAN ha scritto:
NESSUNO DEGLI ALTRI inoltre non solo saluta ma nemmeno alza il braccio.


Veramente tutti gli altri (a parte coloro che tengono i buoi) hanno il braccio destro alzato, ma non teso.

#32:  Autore: gufoprecisoResidenza: Genova-Voltri MessaggioInviato: Venerdì 17 Dicembre 2010, 14:24
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Anche in alcune fotografie della prima ASCI si vedono questi gesti di saluto alla bandiera qualche volta, anche tra le Aquile Randagie... Ciò testimonia un'origine più vecchia che poi è stata "turbata" nella memoria da Nazismo e Fascismo. Negli USA era anche il saluto ufficiale fino al 1942 "Bellamy Salute"...

Per la Svastica, ricordo anche che l'ASCI nel 1924 assegna la Svastica d'Oro a Sir Vane Smile

#33:  Autore: BOBOMANResidenza: Far West MessaggioInviato: Venerdì 04 Febbraio 2011, 17:37
    —
Un filmino per meditare,Bellamy versione scout


Link


Notare che il contingente Francese lo fà in modo più completo,questo ci fà dedurre che non era un saluto relegato solo al Bellamy Statunitense ma diffuso in tutto il mondo scout.

#34:  Autore: EstyResidenza: Bologna MessaggioInviato: Venerdì 04 Febbraio 2011, 18:00
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Notare i ragazzi con i copricapi indiani! Very Happy

#35:  Autore: BOBOMANResidenza: Far West MessaggioInviato: Lunedì 20 Giugno 2011, 00:04
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Ogni tanto,con il contagocce...senno' vi ubriacate....vi aggiungo una chicca,
vi è un altro saluto ....
Palmo avanti,dita a forma di pistola(si si Razz ) Portare l'indice alla tesa ,pollice ben divaricato(a passar sotto la tesa) altre tre dita piegate sul palmo con polpastrelli a toccarlo,
Mezzo saluto: Indice a puntare verso l'alto, e pollice orizzontale(circa Laughing ) come a far segno di una pistola o di una L,
e pensare che negli anni sessanta/Settanta aveva preso tutt'altro significato...
Trovatemelo !!!



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