Progressione personale e ruoli di capo e vice

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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Lupetti e Coccinelle

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#1: Progressione personale e ruoli di capo e vice Autore: Marm, Residenza: Veneto Inviato: Mercoledì 27 Ottobre 2010, 20:32
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Dunque, il regolamento metodologico AGESCI riporta quanto segue:

Citazione:

Il caposestiglia dovrebbe essere un lupetto o una coccinella che sta vivendo il terzo momento della progressione personale, per cui tale esperienza rappresenta una valida occasione per esprimere tangibilmente la disponibilità nei confronti dell’unità.

Supponendo che:
1. i lupi del quarto anno bastano a ricoprire tutti i posti da capo e da vice;
2. ci sia un lupetto del terzo anno che sulla progressione personale ha lavorato molto e che ora sta cacciando per le prede da lupo anziano;
3. alcuni lupi del quarto anno hanno battuto un po' la fiacca e stanno cacciando ancora le prede del lupo della rupe;
4. a memoria del branco, non è mai accaduto che un lupetto del quarto anno sia stato "superato" da uno del terzo.

Premiereste questo maggior impegno del lupetto del terzo anno con un ruolo da capo o da vice, "scalzando" lupi del quarto anno?

Ho due risposte (ma solo una è mia):

A. si, prendo il rischio di qualche malcontento da parte dei lupetti del quarto anno e cerco di spiegare la decisione in modo che diventi stimolo per la progressione personale di tutti i lupetti.
B. no, do comunque la precedenza ai lupi del quarto anno e sfrutto l'aver caricato su di loro questa responsabilità proprio per farli crescere meglio di quanto non crescerebbero dando loro il semplice ruolo di sestiglieri "comuni".

In realtà anche una terza, che prendo liberamente in prestito dal forum di Grosseto, accollandomi tutte le responsabilità per la trasposizione qui:

C. a uno dei più responsabili del lotto (che potrebbe essere proprio il lupo del terzo anno) non do paradossalmente il ruolo di capo o vice, ma gli assegno segretamente un ruolo di "supporto" al capo e al vice della sua sestiglia (in realtà nell'altro forum si parlava di squadriglie, ma forse va bene anche in questo contesto).

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#2:  Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West Inviato: Mercoledì 27 Ottobre 2010, 20:54
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Marm ha scritto:

C. a uno dei più responsabili del lotto (che potrebbe essere proprio il lupo del terzo anno) non do paradossalmente il ruolo di capo o vice, ma gli assegno segretamente un ruolo di "supporto" al capo e al vice della sua sestiglia (in realtà nell'altro forum si parlava di squadriglie, ma forse va bene anche in questo contesto).

uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh



é il segretamente che mi suona incriccato....

SPIEGA MEGLIO

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#3:  Autore: Marm, Residenza: Veneto Inviato: Mercoledì 27 Ottobre 2010, 21:23
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Mica puoi dire: "guarda caro, ti faccio capo, ma sappi che Gigio se lo meritava meglio di te questo ruolo, invece gli ho chiesto di darti una mano."

Bah, forse ho fatto casino...

Cancella pure l'aggettivo segreto, il senso era solo di non ferire nell'orgoglio il capo "nominato" tale.

Ecco, preciso pure che si parlava di un reparto nuovo, altrimenti mi parti con i discorsi sulla scelta dei capi squadriglia....

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#4:  Autore: akela_xx, Residenza: Genova Inviato: Mercoledì 27 Ottobre 2010, 22:11
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bè forse si può fare il contrario.. ovvero non dire nulla al capo (che crederà di meritarsi quel ruolo per davvero, sentendosi responsabilizzato) ma dire a Gigio "sai noi vvll abbiamo ritenuto di fare capo Pinuccio perchè così si dà una mossa a cacciare le sue prede.. ma tu, che sei in gamba e già lupo anziano, gli darai una mano vero?"

ma ammetto che in una situazione del genere non mi ci sono mai trovato.. ho sempre dirottato il super entusiasmo nella p.p. verso le specialità, in modo da "rallentare" i super cacciatori di prede.. in modo da rendere il loro momento della p.p. proporzionato alla loro età. per quanto possibile.

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#5:  Autore: gert,  Inviato: Mercoledì 27 Ottobre 2010, 22:37
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Situazione impestata.....

Secondo me molto dipende da come è visto il ruolo di Capo o Vice nel singolo branco, e dalle tradizioni.
Se abitualmente i quarti anni non vengono scavalcati dai terzi anni, anche se più avanti nella P.P. io propenderei per fare capo il quarto anno, a prescindere da dove si trovi sulla pista.
Secondo me si rischierebbe di mortificarlo.
Il terzo anno avrà tempo per essere capo l'hanno dopo.

@akela: al quarto anno però dovrebbe essere la norma avere per lo mano lupo della rupe...

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#6:  Autore: Marm, Residenza: Veneto Inviato: Mercoledì 27 Ottobre 2010, 22:41
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Ecco faccio sempre casino... ma se le prede da lupo anziano Gigio le sta cacciando, mica è lupo anziano ancora... è un lupo della rupe che caccia le prede da lupo anziano.

Sarebbe a dire che il mio Gigio, se non cala i ritmi, entro la fine di questo terzo anno potrebbe averle cacciate tutte, quindi gli si prospetta tutto il quarto anno e l'ultima parte del terzo da lupo anziano. Oh, è un evento eccezionale anche per me... ma non mi pare una esagerazione, poi quest'anno si può provare ad "allungare" con una specialità... spazio di manovra ce n'è ancora...

akela_xx ha scritto:

bè forse si può fare il contrario.. ovvero non dire nulla al capo (che crederà di meritarsi quel ruolo per davvero, sentendosi responsabilizzato) ma dire a Gigio "sai noi vvll abbiamo ritenuto di fare capo Pinuccio perchè così si dà una mossa a cacciare le sue prede.. ma tu, che sei in gamba e già lupo anziano, gli darai una mano vero?"

Ok, sostanzialmente opti per una sottoversione della C (prendo nota, eh )

L'ultima modifica di Marm il Giovedì 28 Ottobre 2010, 19:08, modificato 1 volta

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#7:  Autore: Marm, Residenza: Veneto Inviato: Mercoledì 27 Ottobre 2010, 22:47
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gert ha scritto:

Situazione impestata.....

Se era più facile manco la proponevo

Ok, prendo nota che tu punti sulla B.

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#8:  Autore: paciock87, Residenza: Romano Inviato: Mercoledì 27 Ottobre 2010, 22:55
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Cacciato o no le prede, un lupo di quart'anno sta vivendo in un modo o nell'altro (non siamo tutti uguali!) il suo momento della responsabilità... E' giusto fargli vivere almeno un'esperienza da vice...

Per premiare\spronare\rendere d'esempio chi ha cacciato bene, ci sono altri "ruoli" che ti puoi inventare te...
Per esempio noi ogni anno lanciamo uno strumento di verifica che noi chiamiamo "Brancometro", che poi ogni anno ha nomi diversi in base a come lo ambientiamo, ma il succo è sempre quello: "ogni volta si aggiunge qualcosa in base al comportamento\stile\blablabla"... Un anno avevamo un Lupo in gamba e gli abbiamo dato il ruolo di "colui che aggiunge", ruolo bramato da tutti, anche perchè quell'anno era ambientato nel medioevo e si chiamava principometro e queste fratellino si metteva una corona in testa e aggiungeva anelli dorati (rigatoni) alla collana reale (un filo di ferro attaccato ad una tavola di legno disegnata) in base al punteggio che si dava il Branco...
Oppure un grande classico è "colui che porta il Totem"... Oppure chi dice "Akela del nostro meglio" al Grande Urlo... Oppure non credo che utilizzerete sempre le sestiglie, ogni tanto farete gruppi variegati, basta farlo spesso capo gruppetto, alla faccia dei lumaconi del quart'anno... Insomma di ruoli in Branco per responsabilizzare o premiare ce ne sono parecchi e se non ci sono è davvero facile inventarli...

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#9:  Autore: Marm, Residenza: Veneto Inviato: Mercoledì 27 Ottobre 2010, 23:16
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paciock87 ha scritto:

Per premiare\spronare\rendere d'esempio chi ha cacciato bene, ci sono altri "ruoli" che ti puoi inventare te... Per esempio noi ogni anno lanciamo uno strumento di verifica che noi chiamiamo "Brancometro", che poi ogni anno ha nomi diversi in base a come lo ambientiamo, ma il succo è sempre quello: "ogni volta si aggiunge qualcosa in base al comportamento\stile\blablabla"... Un anno avevamo un Lupo in gamba e gli abbiamo dato il ruolo di "colui che aggiunge", ruolo bramato da tutti, anche perchè quell'anno era ambientato nel medioevo e si chiamava principometro e queste fratellino si metteva una corona in testa e aggiungeva anelli dorati (rigatoni) alla collana reale (un filo di ferro attaccato ad una tavola di legno disegnata) in base al punteggio che si dava il Branco...

Fratello mio, qui mi inchino e ti rendo grazie con il volto sconvolto dalla commozione...

paciock87 ha scritto:

Oppure non credo che utilizzerete sempre le sestiglie, ogni tanto farete gruppi variegati, basta farlo spesso capo gruppetto, alla faccia dei lumaconi del quart'anno...

Qua invece ho qualche dubbio... di gruppi di lavoro a parte le sestiglie ne faccio uso quasi esclusivamente con le attività a tema, non mi viene in mente nient'altro...

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#10:  Autore: rinoceronte caparbio,  Inviato: Giovedì 28 Ottobre 2010, 01:31
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Secondo me, guardate dove il lupetto può dare il meglio di sè.

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#11:  Autore: elfo,  Inviato: Giovedì 28 Ottobre 2010, 01:58
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Diciamo che questo è il tipico caso che mi porta a nutrire qualche dubbio sul sistema delle prede così come è concepito dall'AGESCI, e soprattutto perché penso che il Consiglio d'Akela dovrebbe essere composto da Lupetti con sufficiente maturità, anche se non sono dell'ultimo anno, come ambiente di confronto per i Lupetti che hanno bisogno di uno stimolo in più.

Ciò premesso a me non piace né la soluzione "segreta" né la soluzione di prendere Ferruccio da parte e dirgli "guarda, abbiamo fatto Capo Sestiglia Carletto solo perché è più grande, ma è un deficiente, quindi tienilo d'occhio" (certo, voi userete altre parole, ma più o meno è così che suonerà alle orecchie di Ferruccio).
Penso invece che Carletto sarà assistito dai Capi Branco per essere un buon Capo Sestiglia, e che ogni qual volta vi sarà occasione, rivolgendovi a tutto il Branco, ricordate ai Lupetti più grandi (tra i quali figurerà anche Ferruccio): "ricordatevi che voi siete i Lupi più grandi, dovete dare l'esempio, mettete la vostra esperienza al servizio dei più piccoli bla bla bla..."

Se però Carletto dovesse essere inadatto al ruolo di Capo Sestiglia, perché mostrerà totale disinteresse e non c'è niente che riesca a motivarlo, o perché ha un handicap che non gli permette di esercitare tale ruolo, ecc., è certamente preferibile che sia Ferruccio a fare da Capo Sestiglia, ma in ogni caso questa è una situazione che dovreste già provare a sperimentare dall'anno precedente, per esempio tentando con il ruolo di Vice, o comunque "provando" i futuri Capo Sestiglia mettendoli in situazioni di responsabilità, magari utilizzando gruppi occasionali per un gioco, ed eventualmente approfittando dell'assenza di un Capo o un Vicecapo Sestiglia.

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#12:  Autore: Marm, Residenza: Veneto Inviato: Giovedì 28 Ottobre 2010, 08:57
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elfo ha scritto:

Ciò premesso a me non piace né la soluzione "segreta" né la soluzione di prendere Ferruccio da parte e dirgli "guarda, abbiamo fatto Capo Sestiglia Carletto solo perché è più grande, ma è un deficiente, quindi tienilo d'occhio" (certo, voi userete altre parole, ma più o meno è così che suonerà alle orecchie di Ferruccio).

Beh, nel discorso a Ferruccio, Carletto non va descritto come un capo (vice) più immeritevole (che poi Ferruccio lo sa da se...). Gli si riconosce che un posto da capo (vice) se lo meritava pure lui e gli si chiede di non abbattersi ma di impegnarsi per tutta la sestiglia, che è un impegno non meno importante bla bla bla...

elfo ha scritto:

Penso invece che Carletto sarà assistito dai Capi Branco per essere un buon Capo Sestiglia, e che ogni qual volta vi sarà occasione, rivolgendovi a tutto il Branco, ricordate ai Lupetti più grandi (tra i quali figurerà anche Ferruccio): "ricordatevi che voi siete i Lupi più grandi, dovete dare l'esempio, mettete la vostra esperienza al servizio dei più piccoli bla bla bla..."

Ok, segno come B.

Nel complesso siamo a 3 voti per la soluzioni B e 1 voto per la C

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#13:  Autore: Marm, Residenza: Veneto Inviato: Giovedì 28 Ottobre 2010, 08:58
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rinoceronte caparbio ha scritto:

Secondo me, guardate dove il lupetto può dare il meglio di sè.

Fuor di dubbio, ma se si parlasse di un solo lupetto sarebbe sin troppo facile...

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#14:  Autore: Marm, Residenza: Veneto Inviato: Giovedì 28 Ottobre 2010, 19:37
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Riflettendo un attimo sulla faccenda... mi rendo conto di aver commesso un errore... o meglio, io ho parlato di un ruolo da capo o da vice, ma a parte gert, mi pare che sul ruolo da vice non si è espresso nessuno. Avrei fatto meglio a escludere da principio il ruolo da capo...

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#15:  Autore: elfo,  Inviato: Giovedì 28 Ottobre 2010, 21:00
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Va be', non è che faccia poi tanta differenza. Si tratta alla fine di trovare un modo di responsabilizzare i più grandi.

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#16:  Autore: Marm, Residenza: Veneto Inviato: Giovedì 28 Ottobre 2010, 22:36
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Beh, si.. a parte il fatto che in un caso farei "arrabbiare" tutti i vice, nell'altro uno solo.
La conclusione è che ruoli da capo e da vice servono per prima cosa a dare responsabilità, poi per rodare, e poi, forse, per meriti acquisiti sul campo.

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#17:  Autore: akela_xx, Residenza: Genova Inviato: Domenica 05 Dicembre 2010, 18:53
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ritorno sull'argomento..

nel caso in cui in ogni sestiglia ci siano 2 lupetti del quarto anno (in un branco di 4 anni)..
affidereste il ruolo di caposestiglia e di vice a loro due, oppure il vice lo fareste fare a un lupetto del 3o anno (in un'ottica di trapasso nozioni per l'anno successivo)? e i quest'ultimo caso, il lupetto del 4o anno che non è capo nè vice, cos'è?

io propendo per affidare il ruolo di vicecaposestiglia a un lupetto del terzo anno particolarmente bisognoso di essere responsabilizzato.
soprattuto nel caso poi che uno dei due lupetti del quarto anno sia "ritardato" (brutta espressione ok.. politically scorrect.. ma diciamo le cose come stanno, per capirci..)

tra l'altro nè il metodo nè il manuale di branca lc parlano del ruolo di vice-caposestiglia....

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#18:  Autore: rinoceronte caparbio,  Inviato: Lunedì 06 Dicembre 2010, 00:41
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lupetto 4° anno più responsabile capo e lupetto 4° anno meno responsabile vice.

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#19:  Autore: Marm, Residenza: Veneto Inviato: Lunedì 06 Dicembre 2010, 14:19
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Quando ho aperto questa discussione pensavo che i ruoli di capo e vice potessero essere dati per premiare chi meglio aveva lavorato l'anno precedente, arrivando anche a dare un ruolo da capo/vice a un buon lupetto del terzo anno piuttosto che a un lupo del quarto anno affetto da "eccessiva inclinazione all'idiozia" (volevo sintetizzare con un'unica parola, ma questo mi pare più politically correct...).

Sino ad ora la risposta datami mi sembra quella che ho sintetizzato più sopra.
Poi il lupo del terzo anno si può premiare comunque in qualche modo, anche se l'attribuzione di un ruolo da vice sarebbe la soluzione più comoda (per i vecchi lupi) e naturale (per i lupetti): sono gli stessi bambini del terzo anno a rendersi conto che il lupo del quarto anno occupa un posto che dovrebbe essere il loro, viene loro naturale pensare che capo e vice debbano essere quelli che fanno meglio "il loro meglio". Le questioni anagrafiche e di salute psico-fisica sono invece complicazioni che gli vanno maggiormente indigeste.

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#20:  Autore: akela_xx, Residenza: Genova Inviato: Lunedì 06 Dicembre 2010, 15:20
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ok che sono due cose diverse, ma sul metodo eg si parla espressamente del ruolo di vice come strumento da assegnare a ragazzi del terzo anno in prospettiva dell'anno successivo...
stesso ragionamento direi che si potrebbe applicare tranquillamente in branco..

a me piace l'idea del lupetto del terzo anno vice..

x rino: al massimo io farei il contrario....

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#21:  Autore: rinoceronte caparbio,  Inviato: Martedì 07 Dicembre 2010, 00:58
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bah..valutando la considerazione del metodo sestiglia che ho...

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