Marm ha scritto: |
Traducendo (per l'AGESCI): rover e scolte vivono in una comunità di fedeli che fa capo alla Chiesa cattolica. |
elfo ha scritto: | ||
"spiritually active young seeker" lo interpreterei come una persona che già crede ma che ha bisogno di trovare la sua strada (si noti che affidare un Reparto a agnostici, atei, o relativisti, viene considerato "un tradimento dei principi dello Scautismo"), aspetto che credo accomuni la gran parte dei Capi Scout (non mi riferisco al solo aspetto religioso). Un aspetto di crescita personale del Capo che mi pare sfugga allo stesso B.-P. quando nel Libro dei Capi parla della "ricompensa del Capo", e credo che questo trovi spiegazione nel fatto che quando ha fondato lo Scautismo lui era già un uomo di piena maturità, con una vita ricca di esperienze, e che già aveva formato tanti ragazzi nell'esercito, ma questo non è sicuramente il caso della maggior parte dei Capi Scout, specialmente di coloro poco più che ventenni che intraprendono questa esperienza. |
BOBOMAN ha scritto: |
No no no...se ti riferisci allo scritto di Thurmy...hai dimenticato di tradurre l'accezzione principe MILITANT-MILITANTE...quindi un agnostico in cammino non ha preclusioni e nemmeno un ateo "poco convinto" ...nello Scoutismo originale si pensava anche all'adulto dandogli la possibilità di fare/continuare un cammino e non dato per scontato che sia "arrivato" spiritualmente...... sta tutto nel caso specifico e nella capacità del gruppo di includere questo elemento nei suoi "piani" di seguirlo e di fare in modo che esso sia una ricchezza per i ragazzi ed il gruppo....e che questa ricchezza si riversi anche su di lui. Questo non è tradimento..... La Promessa degli Outlanders a questo verte. |
elfo ha scritto: |
Lo Scautismo è e deve essere rivolto ai ragazzi, non ai Capi (anche se questo purtroppo è un errore comune, soprattutto in AGESCI).
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elfo ha scritto: |
Lo Scautismo è e deve essere rivolto ai ragazzi, non ai Capi (anche se questo purtroppo è un errore comune, soprattutto in AGESCI). |
elfo ha scritto: |
...sono il primo a sostenere che anche il Capo Scout continua a migliorarsi e a crescere grazie all'esperienza Scout, ma non può avere dubbi o carenze da colmare a discapito dei ragazzi, e pensare di impararlo durante una route. Non può cioè fare un cammino Scout per sé stesso. E questo vale non solo per la religione, ma anche per tutto il resto: non posso fare il Capo Clan e non sapere cucinare sul fuoco o montare una tenda... |
elfo ha scritto: | ||
Non mi pare proprio che il senso sia quello, mi sembra che l'accezione "militante" sia più che altro un rafforzativo del concetto. D'altronde, come ho scritto, sono il primo a sostenere che anche il Capo Scout continua a migliorarsi e a crescere grazie all'esperienza Scout, ma non può avere dubbi o carenze da colmare a discapito dei ragazzi, e pensare di impararlo durante una route. Non può cioè fare un cammino Scout per sé stesso. E questo vale non solo per la religione, ma anche per tutto il resto: non posso fare il Capo Clan e non sapere cucinare sul fuoco o montare una tenda. Lo Scautismo è e deve essere rivolto ai ragazzi, non ai Capi (anche se questo purtroppo è un errore comune, soprattutto in AGESCI). Per quanto riguarda la Promessa degli Outlanders in realtà è proprio l'esatto contrario: è rivolta a coloro che hanno tanta riverenza verso Dio da non osare neppure nominarlo; vedi per esempio il nome di Dio così come è scritto nella Bibbia, YHWH (presumibilmente "Jeovah" o "Javeh"), di cui si è persa la pronuncia perché gli ebrei per non pronunciarlo dicevano piuttosto "Adonai" (il Signore) o "Elohim" (Dio). |
BOBOMAN ha scritto: |
AGESCI non può che essere fumosa perchè definendo tale argomento confermerebbe la sua anticostituzionalità rispetto alla costituzione WOSM che prescrive che le associazioni ad essa appartenenti non facciano distinzioni/discriminazioni di sesso,tendenze sessuali,razza,o religione tra i suoi associati (giovani e adulti)che sono poi gli associati delle singole associazioni nazionali.... |
Citazione: |
questo vale anche per le federazioni,escamotage che permette ad alcune nazioni di avere piu associazioni iscritte quando invece WOSM ratifica che UNA sola associazione è permessa per ogni nazione,ma questo fà parte di concessioni dovute a sviluppi storici del movimento. |
BOBOMAN ha scritto: |
lo scritto di Thurman il quale chiaramente ,ed io concordo con lui,fa una discriminante sull'ateismo militante |
BOBOMAN ha scritto: |
WOSM esplicitamente punta come è sempre statoe per stessa volontà di B.-P. ad una associazione per nazione infatti si è messa come obbiettivo di non accettare più Federazioni e cerca di far in modo che le nuove nazioni o quelle che rientrano dopo anni non abbiano che una associazione e non Federazioni l'Italia è una eccezzione si origine Storica un compromesso,come per altro WOSM ha fatto eccezzioni su altri punti vedi ad esempio la Francia che potrebbe usufruire di una certa eccezzione ma oramai da anni non la sfrutta più e quindi oramai viene considerata decaduta(promessa) come d'altronde invece fà ,un esempio per tutti Israele. |
Citazione: |
Comunque non è la Federazione il punto ma ,nell'eccezzione (accettabile o no) il fatto che la sua Costituzione dica espressamente che nelle Federazioni,laddove vengano per vari motivi accettate le associazioni che ne fanno parte devono accettare la sua costituzione ed i suoi dettami in toto TUTTE IN EGUAL MANIERA. Mentre in Italia le due associazioni vengono considerate ed utilizzate una a compendio dell'altra...dove non arriva una arriva l'altra...che molto semplicisticamente si traduce in un "se non ti và bene come facciamo noi vai nell'altra" e così non può e non deve essere per non dire poi di come i dettami per poter entrare nella Federazione(da parte di altre associazioni) siano quanto meno vessatori e insuperabili. |
Citazione: |
Per quanto riguarda gli Atei ti invito a rileggere bene lo scritto di Thurman il quale chiaramente ,ed io concordo con lui,fa una discriminante sull'ateismo militante mentre tiene una porta spalancata ed evangelizzazione per me è anche questo a chi è nel dubbio a chi è ancora in cammino a chi ha un possibile cammino spirituale da poter fare....e noi tutti PREGHIAMO che questo possa avvenire per lui ...e perchè no...anche per noi. Inoltre il problema dell'ateismo militante è un falso problema in quanto perchè se come Scout abbiamo fiducia nel prossimo sappiamo che per coerenza morale e culturale un Ateo Militante non entra già in principio visti i nostri obbiettivi e/o scopi/dettami....se invece agiamo per paura di essere "infiltrati"....tu pensi veramente che un eventuale "sabotatore" malintenzionato ci venga a dire che è un Ateo militante e che è entrato per scopi distruttivi......???? |
Citazione: |
"Mettiamola così: la religione di un adulto gli impone di offrire sacrifici umani, preferibilmente di minori. Sei sicuro che la non discriminazione su base religiosa abbia la precedenza sul rispetto degli scopi del movimento?" Questa invece non mi è chiara....ma ti rispondo per come credo di aver capito.....è assolutamente un controsenso se un "associato" non fà la Promessa e non segue la legge automaticamente non è associato,e penso che su elementi come il rispetto del prossimo ...e a questo punto della vita altrui siamo tutti pienamente e fortemente d'accordo. Mi sembra che certe volte per giustificare nostre chiusure si vada nella fantascienza..... |
Citazione: |
(taglio)
E qui vorrei anche riportare in strada il carro...stiamo andando sull'ateismo(io direi Militante) e torno a dire questo è un falso problema,minore e con buona volontà si puo risolvere....il vero problema è quello in titolo.... WOSM dice che non si prescinde dal "dovere verso Dio" ma dice anche che non si puo essere discriminati per la propria religione (tu associato....ragazzo o ADULTO) e che tutte le ASSOCIAZIONI anche se FEDERATE devono ottemperare in maniera uguale a questo dettame. Spero di essere stato chiaro...ma son ovviamente disposto a sviluppare ulteriormente il discorso. |
Michele ha scritto: | ||
Ti ringrazio di averci informato del tuo punto di vista personale su ciò cui il WOSM punta. Naturalmente a me interessa di più che la costituzione del WOSM preveda esplicitamente che la singola _organizzazione_ nazionale può anche essere una federazione di associazioni. |