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Siete favorevoli o contrari all'aumento dei censimenti?

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#1: Siete favorevoli o contrari all'aumento dei censimenti? Autore: franzos79,

Inviato: Lunedì 12 Aprile 2010, 12:58
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Siete stati alle assemblee regionali? Avete parlato della proposta, del nazionale, di aumento di €3 dei censimenti dal prossimo anno? Siete favorevoli o contrari? Cosa ha deciso la vostra assemblea regionale? Da me si è votato contro l'aumento dei censimenti.

#2: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Lunedì 12 Aprile 2010, 13:58
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Contro?
Ma siete fuori?

Alla fine son soldi che rientrano alle regioni!

E parliamo del decreto legislativo che annulla le agevolazioni fiscali per le pubblicazioni spedite in abbonamento postale? (hanno fermato giochiamo perchè il prezzo è quadruplicato...)

#3: Autore: franzos79,

Inviato: Lunedì 12 Aprile 2010, 14:05
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Ma tale aumento dei censimenti risolve i problemi economici / gestionali delle regioni piccole? Ne avete parlato in assemblea. A quanto mi risulta pare non risolverli.
Sul blocco delle agevolazioni postali per il nonprofit sembra ci saranno trattative http://www.vita.it/news/view/102344
Ma invece di aumentare i censimenti non si possono fare risparmi di spesa? Il 50% deill'aumento dei censimenti comunque andrebbe al nazionale, non alle regioni (che prenderebbero l'altro €1,5)

#4: Autore: konan_65, Residenza: Rimini

Inviato: Lunedì 12 Aprile 2010, 15:11
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se il censimento deve aumentare per far arrivare le riviste, per me può rimanere tranquillamente così, visto che le riviste di fatto non arrivano (saranno almeno 5 mesi che non mi arriva quella della branca r/s) se invece serve anche ad altro ben venga, l'importate è che il gruppo non mi chieda 53 euro quest'anno invece dei soliti 50(che già considero un furto visto che per mantenere il pulmino si potrebbe fare un'autofinanziamento fatto con grazia invece che chiedere i soldi ai membri del gruppo...)

#5: Autore: Marm, Residenza: Veneto

Inviato: Lunedì 12 Aprile 2010, 16:27
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Proprio l'altro ieri ho chiesto ai lupetti quanti ricevessero Giochiamo... ho visto diverse facce "curiose" alla vista del giornalino che gli ho mostrato. E in effetti non è mai arrivato neppure a me che sono l'Akela...

Un aumento di 3 euro non mi sembra la fine del mondo, però anch'io pretenderei una maggior "puntualità" degli arrivi.

#6: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Lunedì 12 Aprile 2010, 19:01
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Fossero questi i problemi...
rispettabili, tra l'altro.
Vi dico alcune cose.

1
il censimento che l'agesci chiede è di 31 euro (attuali). Il resto, è il gruppo che si fa autofinanziamento.

2
Il cngei, chiede 60 euro a censito e 100 euro a gruppo. Per il censimento.

3
Gli scout francesi hanno l'80 per cento del bilancio coperto dallo stato

4
il giornalino trimestrale scout, (scautismo veneto) è passato da 280 euro circa a qualche migliaio di euro di spedizione

5
i 3 euro sono fondamentalmente per riequilibrare i rimborsi ai vari incaricati, perchè per come erano fatti prima i ristorni, le regioni piccole non avevano sufficenti soldi per ridarli agli incaricati, dato che andavano proporzionati ai censiti. Ergo, il consigliere generale della basilicata spenderà uguale per andare a roma, ma gli danno pochi dindari rispetto a quello del veneto.

#7: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Lunedì 12 Aprile 2010, 19:34
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Un aumento di prezzo mi sembra più che giusto... Non so di quand'è l'ultimo ma l'inflazione vale anche per gli Scout...

#8: Autore: franzos79,

Inviato: Martedì 13 Aprile 2010, 14:54
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L'aumento del censimento non permette alle regioni più piccole di fare quello di cui hanno bisogno ovvero di prendere del personale che gestisca le iscrizioni ai campi di formazione e un po' di amministrazione. Non è solo una questione di rimborsi spese dei viaggi.
Inoltre è falso che l'aumento del censimento serva per coprire l'aumento del costo di spedizione delle riviste associative in quanto la proposta di aumento del censimento è stata fatta precedentemente all'attuazione della normativa che cancella le tariffe postali agevolate per il nonprofit.

Forse sarebbe meglio leggere un po' di atti del consiglio generale vecchi. Ecco qui gli atti del 2009 a pagina 33 riferiti al bilancio 2008/09

Citazione:

"Poniamo però l’accento sulla considerazione che il costo medio annuale" (del settore informatico Agesci nda) "riportato, di complessivi euro 173.000 (pari all’11% circa delle spese per i servizi centrali ed al 9% circa delle spese strutturali), pur se effettivamente sostenibile rispetto alle disponibilità del bilancio associativo, sia probabilmente eccessivo in relazione ai servizi forniti."

Secondo voi nel 2009/2010 abbiamo risparmiato su questa importante voce di spesa del bilancio associativo? Chiedetelo ai vostri consiglieri generali che fra qualche settimana andranno a Bracciano.

Sempre se qualcuno si è letto i documenti preparatori a pag 3 il capoguida e caposcout nella convocazione per Bracciano parlano dei "chiari segni di disagio economico, sociale e valoriale che emergono anche nel nostro Paese"...e noi aumentiamo i censimenti?

#9: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 13 Aprile 2010, 20:42
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Guarda che io gestisco da casa le iscrizioni a un campetto antincendio, e non cambia nulla da un cft: forse quello che manca è la disponibilità della gente.

(e il discorso delle riviste http://www.agesci.org/index.php?art=2010040005 )

#10: Autore: elfo,

Inviato: Martedì 13 Aprile 2010, 22:54
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In Sardegna fino all'anno scorso il censimento era di 6 euro in più (37 euro) per pagare l'acquisto della Base Scout S. Martino.

Per quanto riguarda l'aumento nazionale non so cosa si sia detto all'Assemblea perché ero fuori e non ho partecipato.

#11: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 13 Aprile 2010, 23:08
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rinoceronte caparbio ha scritto:

Guarda che io gestisco da casa le iscrizioni a un campetto antincendio, e non cambia nulla da un cft: forse quello che manca è la disponibilità della gente.

e mi fa ridere perchè su piazzagesci dicevo che per le zone era un casino...

#12: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Mercoledì 14 Aprile 2010, 11:39
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Mi sembra un pò come chiedere se è nato prima l'uovo o la gallina.

Ovviamente in linea di principio si è contrari ad ogni amumento, occorre vedere da cosa è dovuto e quindi chiedere "data la situazione, siete favorevoli o contrari?". Data la situazione in cui ci si trova, ovvero l'apparente mancanza di contributi notevoli che percepivamo prima, mi sembra più che doveroso e necessario. Si può risparmiare su altri centri di costo? Forse si, sarebbe opportuno parlarne ma non credo che sia possibile trovare la somma necessaria evidentemente, di certo non dal semplice risparmio su il progetto informatico (di cui sarebbe opportuna una revisione). Facendo due conti stiamo parlando di circa 267000€ in più a livello nazionale, ed uguale cifra a livello regionale, ovvero circa 534000 €. Non sono pietroline... Non eri proprio tu che parlavi di aumentare la destinazione al fondo immobili tra l'altro? Comunque mi piacerebbe vedere i documenti in questione non essendoci nulla sul ftp.

Inoltre bisogna ragionare sul censimento nazionale, lasciando perdere eventuali altri soldi che chiedano i gruppi perchè dev'essere chiaro che quello non è il censimento.

#13: Autore: franzos79,

Inviato: Giovedì 15 Aprile 2010, 09:00
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Ciao,
quello che sostenevo era di aumentare la percentuale di fondi, derivante dal totale dei censimenti, destinata al fondo immobili, non di aumentare i censimenti. Questo ovviamente andando a risparmiare da altre parti.
Ovviamente penso che se è stato deciso di aumentare il censimento c'è chi avrà fatto bene i conti e sa a cosa serviranno tali fondi. Non ho capito però a cosa ti riferisci quando parli di mancanza di contributi notevoli che percepivamo prima.

#14: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Giovedì 15 Aprile 2010, 09:39
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franzos79 ha scritto:

Non ho capito però a cosa ti riferisci quando parli di mancanza di contributi notevoli che percepivamo prima.

Mi riferivo in modo indiretto (non che i fondi si ricevessero di fatto) all'aumento dei costi per la spedizione delle riviste.

#15: Autore: franzos79,

Inviato: Giovedì 15 Aprile 2010, 11:33
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Qui http://www.vita.it/news/view/102444 c'è scritto che se non si risolve la questione delle tariffe postali le riviste scout non saranno più pubblicate.
La rivista cartacea è sempre bella, però fintanto che non si trova una soluzione la si può sempre veicolare via web ai capi (il problema rimane con le riviste per le tre branche).

#16: Autore: Sentry,

Inviato: Mercoledì 21 Aprile 2010, 19:40
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Secondo me il problema non sono i 3€ o i 5€ di aumento,
il problema è sempre il come si spendono i soldi, il dove finisce il "laboriosi ed economi" e comincia lo "spreco stile italiano".
Se l'aumento portasse ad un miglioramento dei serivizi (informatici e non solo), dell'assicurazione ecc, ben venga... altrimenti, meglio che ne abbiano pochi da gestire che troppi.

Premesso che non conosco bene i dettagli nè i documenti che porteranno all'aumento (perchè è chiaro che in un modo o nell'altro ci si arriverà... il prossimo anno o quello dopo, cambia poco) credo sia vergognoso chiedere un aumento ai soci senza prima fare una seria riflessione sugli sprechi.
A me può anche andar bene pagare 3-4-5, anche 10€ in più, ma vorrei sapere come vengono usati quei soldi!
Sono la prima a dire che è sacrosanto rimborsare chi fa un servizio ma trovo assurde certe voci/notizie sui costi degli eventi o anche solo di incontri nazionali.

Per quando riguarda la stampa associativa... viva il web!
Ho sempre pensato che per essere un'associazione teoricamente attenta all'ambiente facciamo uno spreco di carta quasi indecoroso.
Senza contare che buona parte delle riviste finiscono direttamente nel bidone senza neanche uscire dalla loro busta.
Secondo me alcune potrebbero essere spedite anche solo al gruppo e in generale si potrebbe lasciar libertà ai capi di riceverle/non riceverle.

#17: Autore: franzos79,

Inviato: Giovedì 22 Aprile 2010, 08:38
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Concordo pienamente con Sentry.
Oltre ai costi informatici su cui sarebbe da aprire una riflessione seria (e fare qualche mozione, io ne ho presentata una in ass. regionale che è stata approvata) e vi riporto anche i motivi (tutti estratti da atti ufficiali dell'Associazione che mi pare pochi leggano siccome di questi argomenti non se ne sa nulla)
• Il settore informatico in Agesci ha sempre richiesto “consistenti investimenti” (raccomandazione 5.2003, mozione 11.2004) con notevoli ritardi nell’applicazione dei vari progetti informatici presentati (riferimento al modulo iscrizione eventi online previsto nel 2007 e attuato solamente nel 2010, pagina 11-12 documenti preparatori consiglio generale 2007 e documenti preparatori consiglio generale 2010 pag.26)
• I progetti informatici presentati nel 2005 e nel 2009 sono stati approvati sempre e solo “in linea di massima” e che sul progetto del 2005 si è espresso il parere di incompletezza dal punto di vista economico (atti consiglio generale 2007) e sul progetto 2009 si riporta un parere di “costi eccessivi rispetto ai servizi forniti”.
• Non è mai stato nominato un incaricato al settore informatico anche se richiesto nel 2003 (raccomandazione 5.2003), nel 2004 (mozione 11.2004), nel 2008 (mozione 03.2008), nel 2009 (atti CG 2009 pag.33)
• Non si conosce la composizione né i criteri di scelta dei delegati esperti delle Regioni che hanno verificato il progetto informatico associativo 2004-09 (mozione 03.2008) ed il progetto connettività fibra ottica

Bisognerebbe riflettere anche sul fatto che le spese di ospitalità di eventi come il Consiglio nazionale anche quest'anno sono aumentate nonostante l'ospitalità si sia tenuta prevalentemente presso la Casa della Guida e dello Scout (ma non doveva servire a diminuire questi costi?).
E non stiamo parlando di piccole cifre.
Costi informatici 2007-08-09: € 527.996 (“il costo medio annuale” dei servizi informatici “pur se effettivamente sostenibile rispetto alle disponibilità del bilancio associativo, sia probabilmente eccessivo in relazione ai servizi forniti.”(atti consiglio generale 2008 pag. 33)
Casa della guida e dello scout: € 7.751.689

Forse è ora di riflettere un po' di più sui numeri.

#18: Autore: elfo,

Inviato: Giovedì 22 Aprile 2010, 11:06
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Io sono un informatico, ho esperienza anche in progetti abbastanza grossi, e eventualmente ho collaboratori che si occupano proprio di sistemi e consolidamento... come posso conoscere la questione più nel dettaglio per capire se è possibile risparmiare su quella voce, o spendere meglio quei soldi?

#19: Autore: franzos79,

Inviato: Giovedì 22 Aprile 2010, 11:23
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Se vuoi mandami una email all'indirizzo che trovi sul mio blog http://scoutsempre.wordpress.com e ne parliamo.
Comunque "istituzionalmente" gli incaricato regionali all'organizzazione sono coloro a cui dirigere domande su queste questioni oppure al consigliere generale che magari fa riferimento alla tua zona puoi chiedere informazioni puoi chiedergli che si interessi di tali argomenti al consiglio generale andando in quei gruppi di lavoro che trattano questi temi.

#20: nozze con i fichi secchi... Autore: azivie, Residenza: MODENA

Inviato: Venerdì 23 Aprile 2010, 00:49
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E' importante che i capi giovani entrino nelle stanze dei bottoni associative e vedano bene i conti, così da poter decidere quale modello organizzativo adottare per l'Agesci di domani...
Se decidiamo che i quadri devono essere volontari allora ci vuole una struttura organizzata (a volte costosa) che permette a un lavoratore normale di partecipare alle riunioni a Roma o in altri posti nel fine settimana e se arriva uno da tutte le regioni tra alta velocità, aerei e dormire/mangiare la spesa non è poca...
Se decidiamo che questo non serve e bisogna incentivare le comunicazioni informatiche allora aumenteranno i costi per video conferenze, telefonini e simili.
Se decidiamo di essere una grande associazione nazionale... non possiamo fare le nozze con i fichi secchi!
Io penso che il censimento se è trasparente possa/debba essere aumentato. Non so se tutte le Regioni scout hanno rapporti economici trasparenti con la loro cooperativa e se questa è più a servizio dei singoli associati o della struttura associativa. Non so se tutti i capi promuovono gli acquisti dei loro ragazzi nei negozi scout o se pigramente cercano il prezzo minore nel discount o nella bancarella senza controlli etici... Non so se la Casa dello scout sia stato un buon investimento ma ora è una realtà. Sono trent'anni che faccio il capo e il quadro e non so ancora tante cose: spero che i nuovi capi abbiano la curiosità di essere "esploratori" nella giungla economica associativa e non si scoraggino alla prima mozione bocciata o al primo muro di gomma regionale o nazionale che trovano. E non pensate che siano cose pallose da vecchi: studiate i regolamenti e le normative e fate domande e mozioni in assemblea e candidatevi e se sarete eletti cambiate le cose che non vi vanno (poi forse tra qualche anno un nuovo capo fresco di nomina dirà che avete fatto delle gran cavolate... pur avendo fatto del vostro meglio!)
ciao.
AZ

#21: Autore: franzos79,

Inviato: Venerdì 23 Aprile 2010, 09:23
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Questo invito fatto da Azivie credo debba tenere conto della realtà effettiva. Anche io invito a studiarsi regolamenti, bilanci, partecipare alle assemblee, fare mozioni, candidarsi etc. però bisogna tenere conto che c'è qualcosa che non funziona.
Ci sono mozioni approvate dal consiglio generale mai applicate, ripeto, MOZIONI MAI APPLICATE. Vi riporto esempi presi dai nostri atti ufficiali:

1 - Non è mai stato nominato un incaricato al settore informatico anche se richiesto nel 2003 (raccomandazione 5.2003), nel 2004 (mozione 11.2004), nel 2008 (mozione 03.2008), nel 2009 (atti CG 2009 pag.33). Perchè? Ti pare democratico che il consiglio generale chieda e poi non si applichi quello che chiede? Chi decide cosa fare, il consiglio generale o chi altri?
E se i consiglieri generali presentano mozioni che vengono disattese allora cosa deve fare un giovane capo che oltre a fare il capounità va pure all'assemblea regionale ad eleggere i consiglieri generali? A cosa serve dunque?

2 - nel 2004 (mozione 01.2004 approvata dal consiglio generale) i responsabili regionali della Toscana chiedono che “lo svolgimento dei Campi di Formazione Metodologica ed Associativa” permettano “a quegli adulti in servizio educativo che per esigenze di lavoro non riescono a partecipare ad eventi di formazione di durata settimanale“. A questa mozione come è stato dato seguito?

Vogliamo continuare? Mozione 18.2003 di cui si richiede l'attuazione con la mozione 10.2007 (4 anni di tempo!!!). Sono state attuate queste due mozioni? Andiamoci a leggere la mozione 05.2009? Dove sta il confronto statistico tra i dati emersi dall'analisi statistica dei censimenti ed i cicli scolastici e lavorativi dei ragazzi e dei capi scout?

Chi decide questi ritardi? In sostanza chi decide realmente?

#22: Autore: Sentry,

Inviato: Venerdì 23 Aprile 2010, 10:42
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franzos79 ha scritto:

Chi decide questi ritardi? In sostanza chi decide realmente?

Me lo chiedo anche io.
Ma più di "chi decide" forse la domanda dovrebbe essere "chi dovrebbe agire"?

A furia di strutture, sovrastrutture, quadri, quadrini, quadretti, a volte ci si perda la sostanza. Non è una critica a tutta la struttura in generale!
Dico solo che essendo tutti volontari e quindi (giustamente e per fortuna) con limiti di tempo e di impegno dedicabili all'associazione, ultimamente vedo tante "teste pensanti" ma poche "braccia esecutive". Insomme, forse abbiamo un'ottima democrazia associativa ma poi manca, o è comunque troppo ridotto il numero di chi mette in pratica le cose.

#23: Autore: franzos79,

Inviato: Venerdì 23 Aprile 2010, 10:51
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Ma se per 4 volte chiedi un responsabile informatico e non viene nominato credi che sia solo perchè mancano le "braccia esecutive"?
Comunque la risposta a chi esegue è nel nostro statuto e trovi indicazioni qui http://www.agesci.org/utility/staff/, il comitato nazionale viene detto, è l'organo esecutivo nazionale. Il consiglio generale quello legislativo.
Mi pare abbastanza chiaro.

#24: democrazia associativa Autore: azivie, Residenza: MODENA

Inviato: Venerdì 23 Aprile 2010, 23:53
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Chi ha delle osservazioni documentate deve scrivere alla rivista Scout, scrivere/parlare con gli Incaricati Organizzazione INO e IRO, alla Commissione Economica, presidenti delle cooperative, per i mancati impegni del Nazionale scrivere anche a Capo Scout e Capo Guida.
La nostra associazione vive di relazioni tra le persone più che tra le strutture quindi chiamare i diretti interessati serve a chiarire le cose: in tanti anni di assemblee ho visto più mozioni bocciate che approvate...

... mi ricordo anche che facevamo volantinaggio all'ingresso delle assemblee con i testi scritti di notte a mano e ciclostilati (anni 70 o 80...???).

A proposito di decisioni non attuate: sulle cose economiche doveva essere aperto uno spazio di dibattito (vedi alla fine dell'introduzione del testo approvato al Consiglio Generale 2001 LINEE GUIDA PER UN ECONOMIA AL SERVIZIO DELL'EDUCAZIONE: "La creazione di un apposito sito web dove raccogliere contributi, riflessioni, nuove idee, dibattiti, anche sulle iniziative censurabili, permetterà a questo documento di rimanere "vivo". (scaricabile in area download http://www.agesci.org/index.php?dnd_path=538 )

Forse bisogna aprire argomenti su Piazza Agesci? e dire a tutti i propri contatti di farlo?

L'associazione siamo noi che vi partecipiamo e cambia e cresce seguendo le idee di chi c'è (un mio vecchio professore diceva che "gli assenti hanno sempre torto!"

AZ

#25: Autore: franzos79,

Inviato: Sabato 24 Aprile 2010, 10:30
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Concordo

#26: Autore: franzos79,

Inviato: Martedì 25 Mag 2010, 08:30
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Comunque, per dover di cronaca, l'aumento di € 3 del censimento è passato al consiglio generale.

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