I capi pagano la quota campo?
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I capi devono pagare la quota campo?
Si, senza sconti
16%
 16%  [ 4 ]
Si, ma ridotta
16%
 16%  [ 4 ]
No, ma le spese sono a suo carico
29%
 29%  [ 7 ]
No, e viene rimborsato
37%
 37%  [ 9 ]
Voti Totali : 24


#1: I capi pagano la quota campo? Autore: Bisonte Estroverso MessaggioInviato: Lunedì 25 Gennaio 2010, 14:28
    —
Ciao bei!

In CoCa ultimamente stiamo discutendo di questo... il problema principalmente riguarda la branca R/S: mente le altre branche hanno un "margine maggiore" dalle quote campo (essendoci più ragazzi) e quindi rientrano con le spese, in R/S questo margine si assottiglia, e generalmente, per non far pesare eccessivamente sui ragazzi il "costo dei capi", questi pagano la quota.

Quindi, i capiclan pagano i campi, gli altri no!

Abbiamo allora deciso che tutti i capi "ricavano" la quota campo dai ragazzi, e per il clan eventualmente si interviene con la cassa di gruppo.

La diatriba maggiore è sulla questione "io faccio un servizio, e quindi tutto quello che faccio me lo pago" e "io faccio un servizio, ovviamente non voglio guadagnarci, ma almeno rientrare delle spese "grosse" (campi, benzina per lunghi tragitti, ecc)"

Nella mia Zona c'è chi fa così, chi paga un po', chi fa pagare tutti (anche AE e cambusieri!!) ma mette nelle voci spese TUTTO (telefonate, carburante per riunioni,ecc.)...

Vorrei sapere da voi come si comporta la vostra CoCa su questo argomento!

Rispondete numerosi! Smile


Bisonte Etroverso

#2:  Autore: gufoprecisoResidenza: Genova-Voltri MessaggioInviato: Lunedì 25 Gennaio 2010, 15:27
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In un modo molto semplice:

-i capi (tutti i capi ed anche i cambusieri) pagano una quota (per i campi di solito il 50% di quello che pagano i ragazzi, per i bivacchi quota intera).
Perchè al di là di discorsi di servizio ecc (che in questo senso non devono rientrarci discorsi di pecunia, nè tantomeno "lo faccio gratis, ma almeno non devo pagare!") comunque si mangia, si dorme, e si usurfruisce di alcune cose e quindi non è giusto che i ragazzi abbiano una quota maggiorata per "sfamare" i capi.

-le spese sostenute vengono rimborsate.
Tutte? bè non proprio tutte tutte.... voglio dire: il carburante per andare a visitare il luogo del campo, per andare a fare la spesa ok, è una spesa che si fa per il campo, per l'attività e spetta alla cassa di unità... ma il carburante per andare a riunione?? e perchè no anche il detersivo per lavare la divisa? Ci vuole buon senso... Per le telefonate ci si regola... se posso telefono da casa che non pago, comunque saltuariamente a quei capi che telefonano spesso di unità ogni tanto si paga una ricarica... (anzi, mi è già capitato che me la facessero i genitori Very Happy)

Certo mi si dirà che a conti fatti è come se i capi pagassero di tasca propria le spese grosse (anche se spesso e volentieri sono più alte le spese della quota), ma è un punto di vista sbagliato. Le spese le si paga di cassa, al campo c'è anche il capo ed anche lui mangia, ecc....

#3:  Autore: elfo MessaggioInviato: Lunedì 25 Gennaio 2010, 15:45
    —
Innanzitutto partirei dal punto di vista che il Capo Scout non è l'accompagnatore di una gita turistica, ma fa Scautismo anche per sé stesso, ed è parte integrante della Comunità con la quale va in uscita.

Poi non cercherei di omologare spese e quote delle diverse branche: prendi tutto quello che consegue dalla branca in cui presti servizio, altrimenti bisognerebbe bilanciare anche gli aspetti non economici: in Clan si prende più freddo e si cammina di più che con il Branco, il Branco occupa più tempo, ecc...

Ciò premesso, come mi è stato insegnato al CFA, "il Capo non è un filantropo".

#4:  Autore: Stella FeliceResidenza: Aci Castello MessaggioInviato: Lunedì 25 Gennaio 2010, 19:52
    —
da noi i capi pagano le quote come i ragazzi.

#5:  Autore: rinoceronte caparbio MessaggioInviato: Lunedì 25 Gennaio 2010, 19:55
    —
In LC ed EG i capi, cambusieri e RS non pagano, perchè il numero dei ragazzi ce lo permette.
In rs i capi pagano solo l'alloggio.

#6:  Autore: gufoprecisoResidenza: Genova-Voltri MessaggioInviato: Lunedì 25 Gennaio 2010, 20:19
    —
rinoceronte caparbio ha scritto:
In LC ed EG i capi, cambusieri e RS non pagano, perchè il numero dei ragazzi ce lo permette.


(PS: Premetto che oggi sono un pò nervoso quindi quando parlo (o scrivo) sembro un pò arrogante... ma non voglio esserlo Smile Chiedo venia a priori...)

"il numero dei ragazzi ce lo permette" non mi sembra una filosofia ma piuttosto un'opportunità che si coglie... se il numero lo permette non si paga se no lo si paga? Non mi sembra molto coerente (a mio punto di vista Very Happy)... Se per quello anche da noi il numero di ragazzi lo permetterebbe (che poi significa solo aumentare la quota.. la quota mica è un dato fisso.... oppure ad esempio in liguria ci sonoi contributi regionali che si potrebbero utilizzare per coprire...) ma penso che sia una scelta di fondo da essere testimoniata e non cogliere opportunità....

O si, o no.... Perchè si, perchè no.... Chi si, chi no....

Non fraintendere il tono... Sad

#7:  Autore: akela_xxResidenza: Genova MessaggioInviato: Lunedì 25 Gennaio 2010, 20:37
    —
ma secondo me sta al buon senso.. una anno che avevamo 12 lupetti non ci permetteva di far rientrare le spese dei capi per intero, e così io e baghy abbiamo messo 50 euro a testa, facendo rientrare invece le quote per i cambu e per gli rs.. ora che invece il numero è aumentato,far rientrare per intero le quote di tutti i VVLL nelle quote del campo non mi pare un problema: secondo me la nostra parte la facciamo già organizzando tutte le attività che si fanno.. che è un impiego di tempo e di denaro non indifferente..
ogni tanto io poi mi pesco 5 euro dalla cassa di branco a titolo di rimborso spese per le telefonate!! tra gli altri rimborsi spese: la benzina per andare a vedere (se serve) il posto del campo, ...

quindi per me la regola è: se si può, i capi non pagano. se non si può, pagano quanto serve, e comunque gli rs no.

#8:  Autore: paciock87Residenza: Romano MessaggioInviato: Lunedì 25 Gennaio 2010, 21:25
    —
gufopreciso ha scritto:
In un modo molto semplice:

-i capi (tutti i capi ed anche i cambusieri) pagano una quota (per i campi di solito il 50% di quello che pagano i ragazzi, per i bivacchi quota intera).
Perchè al di là di discorsi di servizio ecc (che in questo senso non devono rientrarci discorsi di pecunia, nè tantomeno "lo faccio gratis, ma almeno non devo pagare!") comunque si mangia, si dorme, e si usurfruisce di alcune cose e quindi non è giusto che i ragazzi abbiano una quota maggiorata per "sfamare" i capi.


Questo principio è sbagliato... Lo Statuto fa una chiara distinzione tra Soci Giovani e Soci Adulti... Porto gli articoli fondamentali:
Citazione:

Art. 3 - Gli associati
Membri dell’Associazione, che liberamente ne accettano i principi ed il metodo, sono:
- soci giovani: ragazze e ragazzi, che in essa vivono, con modalità adeguate alle diverse età, una esperienza di
crescita personale e di fede;
- soci adulti: donne ed uomini che attuano la loro presenza di servizio nei modi propri dello scautismo
realizzando, in quanto membri della Chiesa, la loro vocazione cristiana.

Art. 7 – Soci adulti
I soci adulti sono i Capi, gli Assistenti ecclesiastici e coloro che stanno completando l’iter formativo.
Il servizio dei soci adulti è svolto a titolo gratuito.

Art. 8 - Capi
L’Associazione riconosce i Capi sulla base:
- dell’adesione al Patto associativo;
- del compimento dell’iter specifico di formazione;
- dell’appartenenza ad una Comunità Capi o ad una struttura associativa;
- dello svolgimento di un servizio a qualsiasi livello associativo.

Art. 19 - Gruppo: definizione
Il Gruppo è l’organismo educativo fondamentale per l’attuazione del metodo. Esso
si basa su una Comunità Capi che, per assicurare l’attuazione dell’intero ciclo
formativo scout, tende a costituire una o più Unità di ciascuna delle branche.

Art. 21 - Comunità Capi
I soci adulti presenti nel Gruppo formano la Comunità Capi che ha per scopo:
a) l’elaborazione e la gestione del Progetto educativo;
b) l’approfondimento dei problemi educativi;
c) la formazione permanente e la cura del tirocinio dei soci adulti;
d) l’inserimento e la presenza dell’Associazione nell’ambiente locale.



Noi dobbiamo seguire il Metodo, che anche se non c'è scritto prevede delle spese per essere attuato... Io accetto il Metodo in quanto Socio ma lo metto in atto, in quanto Socio Adulto che fa parte di una Comunità Capi, in favore dei Soci Giovani... Perchè il Metodo è per i Soci Giovani, non è per i Soci Adulti... Noi di solito non chiediamo il "Contributo Spese" o la "Quota Campo" ai Soci Giovani, ma alle famiglie, ci autofinanziamo grazie a loro...
Se io ci voglio mettere dei soldi è un ulteriore servizio che sto facendo, contribuisco alle spese dell'attuazione del Metodo, non "perchè altrimenti mangio e dormo a scrocco"... IMHO questo pensiero è sbagliatissimo, noi non mangiamo e dormiamo sulle spalle dei ragazzi, noi facciamo quello che dice il Metodo dell'Associazione a cui abbiamo aderito...

#9:  Autore: rinoceronte caparbio MessaggioInviato: Martedì 26 Gennaio 2010, 00:19
    —
gufopreciso ha scritto:
se il numero lo permette non si paga se no lo si paga?

se il numero mi permette di lavorare, bene.
Altrimenti mi rifiuto di pagare per un servizio che faccio volontariamente (e ci devo anche rimettere?già le spese telefoniche non me le faccio rimborsare).

Esistono gli autofinanziamenti: se il numero di ragazzi NON mi permette di pagare TUTTE le spese che posso avere, l'unità farà autofinanziamento.
Ma sono dell'idea che chi presta servizio NON paga.

#10:  Autore: gufoprecisoResidenza: Genova-Voltri MessaggioInviato: Martedì 26 Gennaio 2010, 10:48
    —
paciock87 ha scritto:
Noi dobbiamo seguire il Metodo, che anche se non c'è scritto prevede delle spese per essere attuato... Io accetto il Metodo in quanto Socio ma lo metto in atto, in quanto Socio Adulto che fa parte di una Comunità Capi, in favore dei Soci Giovani... Perchè il Metodo è per i Soci Giovani, non è per i Soci Adulti... Noi di solito non chiediamo il "Contributo Spese" o la "Quota Campo" ai Soci Giovani, ma alle famiglie, ci autofinanziamo grazie a loro...
Se io ci voglio mettere dei soldi è un ulteriore servizio che sto facendo, contribuisco alle spese dell'attuazione del Metodo, non "perchè altrimenti mangio e dormo a scrocco"... IMHO questo pensiero è sbagliatissimo, noi non mangiamo e dormiamo sulle spalle dei ragazzi, noi facciamo quello che dice il Metodo dell'Associazione a cui abbiamo aderito...


Scusa... ma cosa vuol dire?

#11:  Autore: paciock87Residenza: Romano MessaggioInviato: Martedì 26 Gennaio 2010, 14:42
    —
gufopreciso ha scritto:
paciock87 ha scritto:
Noi dobbiamo seguire il Metodo, che anche se non c'è scritto prevede delle spese per essere attuato... Io accetto il Metodo in quanto Socio ma lo metto in atto, in quanto Socio Adulto che fa parte di una Comunità Capi, in favore dei Soci Giovani... Perchè il Metodo è per i Soci Giovani, non è per i Soci Adulti... Noi di solito non chiediamo il "Contributo Spese" o la "Quota Campo" ai Soci Giovani, ma alle famiglie, ci autofinanziamo grazie a loro...
Se io ci voglio mettere dei soldi è un ulteriore servizio che sto facendo, contribuisco alle spese dell'attuazione del Metodo, non "perchè altrimenti mangio e dormo a scrocco"... IMHO questo pensiero è sbagliatissimo, noi non mangiamo e dormiamo sulle spalle dei ragazzi, noi facciamo quello che dice il Metodo dell'Associazione a cui abbiamo aderito...


Scusa... ma cosa vuol dire?


Che quando fai i Campi non pagando la quota non è vero che "dormi e mangi a scrocco"... Fai semplicemente quello che prevede il Regolamento Metodologico dell'associazione a cui ha aderito... Il Campo è un "obbligo", è da Metodo, si deve fare...

#12:  Autore: elfo MessaggioInviato: Martedì 26 Gennaio 2010, 15:22
    —
paciock87 ha scritto:

Che quando fai i Campi non pagando la quota non è vero che "dormi e mangi a scrocco"... Fai semplicemente quello che prevede il Regolamento Metodologico dell'associazione a cui ha aderito... Il Campo è un "obbligo", è da Metodo, si deve fare...


Boh... da quello che hai mandato si desume che Capi e ragazzi vivano la loro partecipazione associativa in maniera differente, cosa che credo nessuno abbia messo in dubbio, ma non capisco quale sia il passaggio da questo ad arrivare che non debbano pagare proprio niente.


A proposito, l'Art. 19 ha una formulazione orribile, così com'è scritto sembra ridurre lo Scautismo ad un passatempo per adulti che non sapendo cos'altro fare, radunano ragazzi per organizzarli in unità...

#13:  Autore: Sentry MessaggioInviato: Venerdì 29 Gennaio 2010, 12:07
    —
Salve a tutti,
torno dopo una vita sul fortum e come ero solita fare... provo a dire la mia "di getto".

Personalmente penso che lo scoutismo, NON POSSA ESSERE UNA voce di SPESA nel bilancio familiare.
Mi spiego: se per i lupetti che non possono pagare la quota, gli esploratori che non possono permettersi l'uniforme o gli R/S che non hanno lo zaino ci si attrezza e si fa autofinanziamento (possibilmente senza sbandierarne ai 4 venti lo scopo), credo che la stessa cosa debba valere per i capi o più in generale per chi fa servizio in associazione.
Ora, che l'autofinanziamento per i capi si chiami Cassa di Gruppo, Cassa di Zona o qualsiasi altra cosa, poco importa.
Attenzione, non è questione di "i capi che non possono permetterselo", la questione è "tutti devono poterselo permettere".

Vi racconto la mia esperienza...
Sono ormai al quarto anno di mandato come referente di branca della mia zona.
Non ho mai chiesto rimborsi spesa o cose del genere per il mio servizio ma ora, affitto, stipendio da periodo di crisi e qualche altro dettaglio, non mi permettevano più di fare chilometri e chilometri e telefonate su telefonate facendo finta di nulla... che fare? Chiedere il rimborso per un servizio che si fa o mollare l'incarico?

Attenzione alla risposta perchè potrebbe essere veramente triste decidere che per far servizio bisogna "poterselo permettere" e sinceramente credo che la cosa valga tanto per i capi unità quanto per i quadri... salvo esagerazioni e sprechi osceni che ultimamente si son visti in associazione!

Buona strada a tutti

#14:  Autore: Raksha MessaggioInviato: Venerdì 29 Gennaio 2010, 14:30
    —
Da noi i capi pagano tutta la quota campo, esattamente come i ragazzi.
Questo perché ciò che facciamo pagare ai ragazzi (trasporti, cibo, acqua e riscaldamento, posto campo o casa...) sono tutte cose che anche il capo utilizza. E poi perché - e forse ancora più importante - è un bell'esempio di uguaglianza e legalità (abbiamo gli stessi diritti ma anche gli stessi doveri).
Non possiamo lamentarci delle auto blu dei politici, e poi metterci in coda nell'esempio.. Wink
Perché i nostri ragazzi sì e noi invece no?!Solo perché siamo più grandi e più belli?! Very Happy
Ovviamente, così come per i ragazzi, nel caso in cui un capo non possa intervengono gli autofinanziamenti, la cassa di gruppo, di zona etc etc..

Discorso diverso per gli R/S in servizio nella branca (hanno già la loro route da pagare, il servizio gli è stato proposto, non hanno fatto una scelta aderendo a un patto o a un qualcosa etc...) e per i cambusieri (molto spesso persone esterne all'associazione che vengono in quella determinata occasione a darci un aiuto, che però non ne hanno fatto una scelta!).
Ci sono poi i rimborsi delle spese, diciamo così, extra...la benzina/biglietto se vado a vedere il posto del campo, la spesa del materiale che ho comprato per l'unità o per la sede etc. E per quanto riguarda invece la voce "spese telefoniche" da un po' di anni da noi ci sono i cellulari di branca, delle sim di branca da utilizzare per le varie telefonate e limitare il più possibile le spese telefoniche ai capi...e vi assicuro che funziona! Wink
Trovo invece aberrante il prendersi 5euro ogni tanto dalla cassa come rimborso spese telefoniche...assomiglia molto al furtarello del piccolo impiegato nelle casse del padrone che si vedeva nei vecchi film!Se vengo rimborsato, vengo rimborsato esattamente di quanto ho speso (che potrebbe essere di più o di meno, ma le cose cerco di farle nel modo più equo possibile)
E infine...concordo con gufopreciso!Ci vuole buon senso, ci sono spese e spese che vanno rimborsate..perché non farmi pagare allora anche il carburante utilizzato per andare a riunione?!E i vari libri che mi voglio prendere per formarmi?!E i vari pezzi dell'uniforme?E lo zaino nuovo (oh, se non lo utilizzassi per gli scout mica me lo comprerei per conto mio)..e chissà quante cose potremmo aggiungere!! Very Happy

#15:  Autore: rinoceronte caparbio MessaggioInviato: Sabato 30 Gennaio 2010, 02:37
    —
E' evidente che nelle spese potete starci dentro.

Ma il bilancio lo fate? Le pezze giustificative (=scontrini), servono proprio per i rimborsi.

Poi la mia idea la sapete, mi sembra assurdo dedicare anche soldi a un servizio del genere.

#16:  Autore: akela_xxResidenza: Genova MessaggioInviato: Sabato 30 Gennaio 2010, 12:06
    —
sono d'accordo con rino.. io sono studente, non mi posso permettere di pagare la quota campo.. o meglio, se me la pago non vado in vacanza.. o li chiedo ai miei.. che non mi sembra il caso!
io la mia parte la metto in termini di tempo per organizzare le attività.

#17:  Autore: gufoprecisoResidenza: Genova-Voltri MessaggioInviato: Sabato 30 Gennaio 2010, 13:17
    —
rinoceronte caparbio ha scritto:
Ma il bilancio lo fate?


Si, e per l'anno scorso lo abbiamo anche pubblicato.

Comunque per il discorso dei rimborsi e scontrini, ok servono per quello.
Per si diceva di usare il buon senso perchè un conto è farsi rimborsare le spese legate alle attività (che è anche ad esempio la visita al campo); un conto è farsi rimborsare la benzina per andare a riunione....

#18:  Autore: Raksha MessaggioInviato: Sabato 30 Gennaio 2010, 16:08
    —
akela_xx ha scritto:
o meglio, se me la pago non vado in vacanza..


Mai pensato che potrebbe essere lo stesso anche per una famiglia di qualche tuo ragazzo?! Wink
E poi...la giustificazione mi sembra un po' piatta,scusami la franchezza!La vacanza è per definizione un surplus, uno svago...mica il pane quotidiano!
Poi ti parla una che viaggerebbe ogni giorno...ma sono anch'io studentessa, ma ogni estate mi organizzo e mi faccio rientrare vacanza e campo! Wink

#19:  Autore: paciock87Residenza: Romano MessaggioInviato: Domenica 31 Gennaio 2010, 13:11
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Raksha ha scritto:
Da noi i capi pagano tutta la quota campo, esattamente come i ragazzi.
Questo perché ciò che facciamo pagare ai ragazzi (trasporti, cibo, acqua e riscaldamento, posto campo o casa...) sono tutte cose che anche il capo utilizza. E poi perché - e forse ancora più importante - è un bell'esempio di uguaglianza e legalità (abbiamo gli stessi diritti ma anche gli stessi doveri).
Non possiamo lamentarci delle auto blu dei politici, e poi metterci in coda nell'esempio.. Wink
Perché i nostri ragazzi sì e noi invece no?!Solo perché siamo più grandi e più belli?! Very Happy
Ovviamente, così come per i ragazzi, nel caso in cui un capo non possa intervengono gli autofinanziamenti, la cassa di gruppo, di zona etc etc..

Discorso diverso per gli R/S in servizio nella branca (hanno già la loro route da pagare, il servizio gli è stato proposto, non hanno fatto una scelta aderendo a un patto o a un qualcosa etc...) e per i cambusieri (molto spesso persone esterne all'associazione che vengono in quella determinata occasione a darci un aiuto, che però non ne hanno fatto una scelta!).
Ci sono poi i rimborsi delle spese, diciamo così, extra...la benzina/biglietto se vado a vedere il posto del campo, la spesa del materiale che ho comprato per l'unità o per la sede etc. E per quanto riguarda invece la voce "spese telefoniche" da un po' di anni da noi ci sono i cellulari di branca, delle sim di branca da utilizzare per le varie telefonate e limitare il più possibile le spese telefoniche ai capi...e vi assicuro che funziona! Wink
Trovo invece aberrante il prendersi 5euro ogni tanto dalla cassa come rimborso spese telefoniche...assomiglia molto al furtarello del piccolo impiegato nelle casse del padrone che si vedeva nei vecchi film!Se vengo rimborsato, vengo rimborsato esattamente di quanto ho speso (che potrebbe essere di più o di meno, ma le cose cerco di farle nel modo più equo possibile)
E infine...concordo con gufopreciso!Ci vuole buon senso, ci sono spese e spese che vanno rimborsate..perché non farmi pagare allora anche il carburante utilizzato per andare a riunione?!E i vari libri che mi voglio prendere per formarmi?!E i vari pezzi dell'uniforme?E lo zaino nuovo (oh, se non lo utilizzassi per gli scout mica me lo comprerei per conto mio)..e chissà quante cose potremmo aggiungere!! Very Happy


Scommetto che le Famiglie non sanno che mettete la quota campo... Io non ci credo che i genitori dei vostri ragazzi permettano questa cosa...

akela_xx ha scritto:
sono d'accordo con rino.. io sono studente, non mi posso permettere di pagare la quota campo.. o meglio, se me la pago non vado in vacanza.. o li chiedo ai miei.. che non mi sembra il caso!
io la mia parte la metto in termini di tempo per organizzare le attività.


Dai akela_xx, una risposta del genere non me l'aspettavo proprio... Capisco le tue motivazioni ma non credo che in caso di necessità tu ti salti le vacanze per 100-150€ di quota campo! Sono 10€ al mese, la metà di un caffè al giorno... Non è quello il problema, come non penso che un vacanza ti costi quella cifra...

Raksha ha scritto:
akela_xx ha scritto:
o meglio, se me la pago non vado in vacanza..


Mai pensato che potrebbe essere lo stesso anche per una famiglia di qualche tuo ragazzo?! Wink
E poi...la giustificazione mi sembra un po' piatta,scusami la franchezza!La vacanza è per definizione un surplus, uno svago...mica il pane quotidiano!
Poi ti parla una che viaggerebbe ogni giorno...ma sono anch'io studentessa, ma ogni estate mi organizzo e mi faccio rientrare vacanza e campo! Wink


Scusa ma mi sembra un risposta del cappero... La Vacanza è un diritto, non un surplus...

#20:  Autore: Raksha MessaggioInviato: Domenica 31 Gennaio 2010, 18:25
    —
paciock87 ha scritto:
Scommetto che le Famiglie non sanno che mettete la quota campo... Io non ci credo che i genitori dei vostri ragazzi permettano questa cosa...


Mi consenta di dissentire...ma lo sanno eccome!!Alcune erano d'accordo, altre ci hanno "rimproverato", ma dopo che abbiamo spiegato il perché hanno capito e ci hanno ringraziato! Wink

paciock87 ha scritto:
Scusa ma mi sembra un risposta del cappero... La Vacanza è un diritto, non un surplus...

Nella società di oggi la vacanza è diventata un diritto imprescindibile (tanto che vengono elargiti i buoni vacanza alle famiglie che stentano a permettersela...)...non è assolutamente una necessità!!Non la farei rientrare nella sfera dell'essenziale...
E' una bella occasione, una bell'agio (parla una che viaggerebbe sempre, un'anima giramondo per nascita..), ma non assolutamente una necessità.
Se una famiglia venisse a dirmi che non può pagare la quota campo al figlio perché la vacanza costa troppo, non gli darei di certo il contributo dalla cassa di gruppo!

#21:  Autore: konan_65Residenza: Rimini MessaggioInviato: Domenica 31 Gennaio 2010, 21:47
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Raksha ha scritto:
akela_xx ha scritto:
o meglio, se me la pago non vado in vacanza..

La vacanza è per definizione un surplus, uno svago...mica il pane quotidiano!


si ma ok la scelta di servizio, ma se permetti uno può anche aver voglia di farsi i fatti propri a volte, tipo le vacanze, e sinceramente visto il non poco dispiego di tempo ed energie che si utilizza nel servizio, non mi sembra il caso di dover rinunciare a qualcos'altro...

comunque nel mio gruppo solitamente i capi E/G mettono una parte della quota, a coprire il cibo, i capi L/C dipende, se riescono a far venire fuori la loro quota da quella dei ragazzi non mettono nulla, altrimenti pagano pure loro, i capi R/S pagano come i ragazzi e anche loro ammortizzano i costi con la cassa di clan. R/S e cambusieri non pagano nulla

#22:  Autore: paciock87Residenza: Romano MessaggioInviato: Domenica 31 Gennaio 2010, 23:34
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Raksha ha scritto:
paciock87 ha scritto:
Scommetto che le Famiglie non sanno che mettete la quota campo... Io non ci credo che i genitori dei vostri ragazzi permettano questa cosa...


Mi consenta di dissentire...ma lo sanno eccome!!Alcune erano d'accordo, altre ci hanno "rimproverato", ma dopo che abbiamo spiegato il perché hanno capito e ci hanno ringraziato! Wink

paciock87 ha scritto:
Scusa ma mi sembra un risposta del cappero... La Vacanza è un diritto, non un surplus...

Nella società di oggi la vacanza è diventata un diritto imprescindibile (tanto che vengono elargiti i buoni vacanza alle famiglie che stentano a permettersela...)...non è assolutamente una necessità!!Non la farei rientrare nella sfera dell'essenziale...
E' una bella occasione, una bell'agio (parla una che viaggerebbe sempre, un'anima giramondo per nascita..), ma non assolutamente una necessità.
Se una famiglia venisse a dirmi che non può pagare la quota campo al figlio perché la vacanza costa troppo, non gli darei di certo il contributo dalla cassa di gruppo!


Secondo me vi hanno preso per matti, se un giorno scopro che i Capi dei miei futuri figli mettono la quota campo gli cambio gruppo di sana pianta!

Sul fatto della vacanza... siccome non c'entra nulla mi fermo qui...

#23:  Autore: gufoprecisoResidenza: Genova-Voltri MessaggioInviato: Lunedì 01 Febbraio 2010, 00:24
    —
Citazione:
[quote="paciock87"][quote="Raksha"]
paciock87 ha scritto:
Scommetto che le Famiglie non sanno che mettete la quota campo... Io non ci credo che i genitori dei vostri ragazzi permettano questa cosa...


Mi consenta di dissentire...ma lo sanno eccome!!Alcune erano d'accordo, altre ci hanno "rimproverato", ma dopo che abbiamo spiegato il perché hanno capito e ci hanno ringraziato! Wink


Lo sanno... e lo apprezzano moltissimo.

Citazione:
Secondo me vi hanno preso per matti, se un giorno scopro che i Capi dei miei futuri figli mettono la quota campo gli cambio gruppo di sana pianta!


Confused

#24:  Autore: Raksha MessaggioInviato: Lunedì 01 Febbraio 2010, 13:14
    —
paciock87 ha scritto:
Secondo me vi hanno preso per matti, se un giorno scopro che i Capi dei miei futuri figli mettono la quota campo gli cambio gruppo di sana pianta!


Grazie per il complimento..la prego, la smetta o mi farà arrossire con tutte queste belle parole! Razz Rolling Eyes Cool
Mai pensato che probabilmente è questione di scelte, di differenze?!E comunque, giusto per chiarire, nessuno di loro ha preso il proprio figlio e se l'è portato a casa dopo che abbiamo detto loro questo INCREDIBILE SEGRETO! Wink
Inoltre come gruppo quest'anno dobbiamo pagare la quota campo a ben 6 ragazzi su 32,perché le famiglie non ce la fanno assolutamente...se venite a dire voi alle altre famiglie che aumentiamo leggermente la loro quota perché dobbiamo fa rientrare le spese e perché i capi se ne vanno in vacanza..ok,ci sto!

konan_65 ha scritto:
si ma ok la scelta di servizio, ma se permetti uno può anche aver voglia di farsi i fatti propri a volte, tipo le vacanze, e sinceramente visto il non poco dispiego di tempo ed energie che si utilizza nel servizio, non mi sembra il caso di dover rinunciare a qualcos'altro...

Chiarisco per l'ultima volta questo OT: non sto affermando che la vacanza non andrebbe fatta perché non è essenziale e dovremmo rinunciarci - ripeto, sono la prima che viaggerebbe ogni giorno e che almeno due volte l'anno monta su un aereo - ma che è la motivazione per cui non pago la quota campo (altrimenti non vado in vacanza) secondo me ad essere sbagliata!Poi basta, altrimenti vengo picchiata perché siamo OT! Very Happy

#25:  Autore: paciock87Residenza: Romano MessaggioInviato: Lunedì 01 Febbraio 2010, 22:46
    —
Raksha ha scritto:
paciock87 ha scritto:
Secondo me vi hanno preso per matti, se un giorno scopro che i Capi dei miei futuri figli mettono la quota campo gli cambio gruppo di sana pianta!


Grazie per il complimento..la prego, la smetta o mi farà arrossire con tutte queste belle parole! Razz Rolling Eyes Cool
Mai pensato che probabilmente è questione di scelte, di differenze?!E comunque, giusto per chiarire, nessuno di loro ha preso il proprio figlio e se l'è portato a casa dopo che abbiamo detto loro questo INCREDIBILE SEGRETO! Wink
Inoltre come gruppo quest'anno dobbiamo pagare la quota campo a ben 6 ragazzi su 32,perché le famiglie non ce la fanno assolutamente...se venite a dire voi alle altre famiglie che aumentiamo leggermente la loro quota perché dobbiamo fa rientrare le spese e perché i capi se ne vanno in vacanza..ok,ci sto!


Figurati! Ma in fondo è vero o non è vero che gli Ex-Capi sono a volte i genitori che ti fanno più dannare? Very Happy Very Happy Very Happy

Però facendomi due calcoli ho notato che noi capi l'anno scorso sulla quota campo siamo pesati meno di 10€ a bambino alle VdB e quasi 5€ a ragazzo al campo estivo di reparto... Allora penso che il problema sia un altro... Quanti siete in Staff? Noi mai più di 3 per unità, anzi quest'anno solo 2 Staff sono 3, le altre da 2, allora forse il problema è questo...

Sul fatto che dobbiate rientrare di 6 quote, capisco... Però se mi permetti non giustifica il fatto che dobbiate pagare la quota, integrare la cassa con i soldi dei capi non mi sembra la soluzione migliore...

#26:  Autore: gufoprecisoResidenza: Genova-Voltri MessaggioInviato: Martedì 02 Febbraio 2010, 09:49
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paciock87 ha scritto:
Figurati! Ma in fondo è vero o non è vero che gli Ex-Capi sono a volte i genitori che ti fanno più dannare? Very Happy Very Happy Very Happy


Il problema è che non esiste il genitore ex-scout "via di mezzo": o ti supporta senza se e senza ma o ti fa dannare Smile

Citazione:
Però facendomi due calcoli ho notato che noi capi l'anno scorso sulla quota campo siamo pesati meno di 10€ a bambino alle VdB e quasi 5€ a ragazzo al campo estivo di reparto... Allora penso che il problema sia un altro... Quanti siete in Staff? Noi mai più di 3 per unità, anzi quest'anno solo 2 Staff sono 3, le altre da 2, allora forse il problema è questo...


Ma vedi, il problema come ho già detto è che secondo noi è, e dev'essere, una questione di principio non di opportunità. Raksha ed io diciamo "volendo potrebbe anche pesare di 0,50 € sulla quota, ma è giusto che lo paghi il Capo non il ragazzo", non è un discorso di quanto pesi... il tuo invece è un discorso di opportunità "visto che pesa così "poco" posso permettermi di farlo pesare sui ragazzi".... C'è una differenza radicale tra i due pensieri...

Inoltre, non so, ma a me 10€ e 5€ di aumento mi sembrano tanti... Da qualche anno nei Reparti come quota chiediamo 130,00 € (noi ci mettiamo 60,00 €) e già l'anno scorso sono rientrato nelle spese solo grazie (giustamente) ai finanziamenti regionali, e quest'anno idem prevedo già più spese dell'anno scorso e senza i finanziamenti regionali (su quelli decide la coca) sarei costretto a chiedere un aumento ma non vorrei...

Citazione:
Sul fatto che dobbiate rientrare di 6 quote, capisco... Però se mi permetti non giustifica il fatto che dobbiate pagare la quota, integrare la cassa con i soldi dei capi non mi sembra la soluzione migliore...


No, ma vedi è di nuovo il punto di vista che è diverso: tu lo vedi come un "integrare la cassa coi soldi dei capi se mancano i soldi", ma indipendentemente dal fatto che questi soldi manchino o ci siano, noi la nostra parte la mettiamo lo stesso. La mettiamo perchè lo consideriamo giusto; senza fare alcun altra valutazione (possiamo permettercelo, non possiamo permettercelo, siamo in attivo, siamo in passivo, dovrei aumentare di, ecc ecc)

#27:  Autore: Raksha MessaggioInviato: Martedì 02 Febbraio 2010, 11:05
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paciock87 ha scritto:
Allora penso che il problema sia un altro... Quanti siete in Staff? Noi mai più di 3 per unità, anzi quest'anno solo 2 Staff sono 3, le altre da 2, allora forse il problema è questo...

Le staff sono di 4 capi in branco, 4 in reparto e 2 in clan. Ma non cambia niente, anche con numeri diversi in altri anni abbiamo sempre pagato la quota.
Come diceva gufopreciso, non è un discorso di opportunità, ma di principio...e il perché l'ho già spiegato. Wink

#28:  Autore: actarisResidenza: Villanova 1 MessaggioInviato: Martedì 02 Febbraio 2010, 18:37
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Credo che questo sia in argomento da affrontare con estrema semplicità nell'ambito di Promessa e Legge.
Basta un po' di buon senso.
Il Servizio, in linea generale, non implica anche esborso di denaro da parte del Capo. Questo, tuttavia, non è un principio assoluto.
Ricordiamoci che il nostro Servizio è dedicato non solo al ragazzo, ma anche alla sua famiglia. Anche in un gruppo come il mio in cui i capi LC ed EG non pagano la quota campo ( per R/S è diverso, povero me ), ci sono comunque un mucchio di spese a carico di chi offre se stesso ed il suo tempo al servizio, che magari non è il caso di farsi rimborsare: telefonate, toner, carta, benzina per andare in sede ed accompagnare i ragazzi a casa, aspirine per il raffreddore, cioccolata fondente e frutta secca per tirar su il morale del Clan dopo 6 ore di marcia. Eccetera.
Non credo sia necessario andare lontano per trovare una soluzione, io credo che i capi debbano pagare il meno possibile perchè pagano già troppo in termini di impegno, rischi e sacrifici.
La chiave è non pesare su famiglie e ragazzi che non possono permettersi nulla: ma per loro si organizzano autofinanziamenti mirati. Concordo con Raksha sulla differenza tra principio ed opportunità, ma solo nel mondo ideale. Figuriamoci nell'agesci del 2010, che da quest'anno si prende un'altra bella fetta del mio tempo obbligandomi, de facto, a fare le ricevute pure per la vendita dei calendari ed a compilare un bilancio dettagliato al centesimo con pezze giustificative da conservarsi per 5 anni se ci devo rimettere il mio oltre il ragionevole: in branca R/S non posso certo chiedere al rover/scolta che fa pattuglia con me di pagare lei la pappa per l'uscita, ma vorrei ben vedere che io mi faccia scrupoli a farmi rimborsare fino all'ultimo cent per le spese giustificabili: io presto servizio gratuitamente come capo scout, per fare la bambinaia mi faccio pagare secondo tariffe dell'ordine degli ingegneri Wink
Ed anche questo credo sia un principio corretto: il rispetto per il Servizio che offro. Che non è quantificabile con una somma di denaro.
In branca E/G ed L/C il cibo del capo al campo ( o della mamma cambusiera o del Rover in servizio ) , secondo me, è un po' come il costo dell'autobus: senza, non ci si arriva proprio al campo estivo.
Altrimenti, non vedo perchè i capi non debbano provvedere ad acquistare uniforme ed equipaggiamento per i ragazzi. E, in specifiche circostanze, vien fatto anche questo, no?
Se un genitore crede nel metodo scout, sa che può contare sul Servizio Gratuito di una Comunità Capi che gli da precise garanzie educative. Ma da cui non può, ragionevolmente, attendersi di ricevere pure del denaro.
Ricapitolando: secondo me il capo non paga tutte le volte che è possibile non pagare. E non mi riferisco al reddito dei ragazzi. Se ci sono famiglie o ragazzi in difficoltà economiche si provvede con l'autofinanziamento. Ma le famiglie hanno dal Capo il Servizio, non il suo denaro.
In pratica, mi sa che ho rovesciato il problema:
Famiglie e ragazzi devono accettare del denaro dai capi oltre al loro Tempo speso nel Servizio?

#29:  Autore: stambeccosinceroResidenza: Roma MessaggioInviato: Mercoledì 10 Febbraio 2010, 15:38
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actaris ha scritto:
Credo che questo sia in argomento da affrontare con estrema semplicità nell'ambito di Promessa e Legge.
Basta un po' di buon senso.
Il Servizio, in linea generale, non implica ......


Concordo ma non solo.

Mi rivolgo a quelli che hanno tirato in ballo i vari diritti, doveri, senso di parità, esempio, etc, etc.
Porto semplicemente un caso, reale, ma non faccio riferimenti per questioni di riservatezza:

famiglia monoreddito, mutuo casa e auto, due figli studenti e per fare il campo estivo, ma anche quello invernale, e anche tutte le uscite MI PRENDO LE FERIE (l'ho messo maiuscolo per distinguermi da quelli che invece, a tale scopo, al lavoro si "danno malati"), mai chiesto il rimborso di telefonate e accompagnamenti (come suona male ma rende l'idea) a casa degli E/G, mai chiesto il rimborso delle gomme bucate o squarciate sulle strade di montagna ma solo, ........zo almeno quello, il costo della benzina e dell'autostrada per i grandi spostamenti. E allora, devo forse sentirmi un depauperatore dei diritti dei miei E/G per questo?? No cari miei, non concordo affatto. Forse molti di voi sono ancora a carico delle proprie famiglie e non riescono a realizzare in pieno cosa significhi arrivare a fine mese con un solo stipendio senza salti mortali, senza calcoli aritmetici così complessi e variegati che professori di matematica e di economia universitari mi fanno un baffo, con la paura di un guasto in casa (sapete quento costa un idraulico o un muratore), o alla macchina.
E allora, prima di parlare di diritti e doveri, date un'occhiata in giro e vi potrete accorgere che non solo molti ragazzi, ma anche molti Capi fanno sacrifici economici per poter continuare questa meravigliosa avventura, con tenacia ed umiltà, senza farlo sapere a tutti e senza paventare chissà quali pretese, o chiedere alcunchè, ma, per favore, almeno questo: non chiedetemi di pagare il mio pasto al campo o il mio posto in tenda!

Un abbraccio.

#30:  Autore: cianoResidenza: Mogliano Veneto MessaggioInviato: Lunedì 05 Aprile 2010, 16:01
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Ciao,
nella nostra co.ca. quando noi capi dobbiamo affrontare un campo estivo non paghiamo mai la quota campo e se facciamo delle spese veniamo rimborsati (per quello che si riesce) dalla cassa della Branca di appartenenza, se sono spese davvero grosse e/o che possono servire anche alle altre Branche allora si viene rimborsati dalla cassa di co.ca.
Di solito per uscite di 2 giorni e noi capi mettiamo la macchina (benzina) per queste cose non si viene rimborsati ma per il resto si.
Poi stai alla sensibilità del Capo se vuole farsi rimborsare di tutto o no.

#31:  Autore: akela_xxResidenza: Genova MessaggioInviato: Lunedì 05 Aprile 2010, 20:53
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Raksha ha scritto:

Trovo invece aberrante il prendersi 5euro ogni tanto dalla cassa come rimborso spese telefoniche...assomiglia molto al furtarello del piccolo impiegato nelle casse del padrone che si vedeva nei vecchi film!Se vengo rimborsato, vengo rimborsato esattamente di quanto ho speso (che potrebbe essere di più o di meno, ma le cose cerco di farle nel modo più equo possibile)


ti assicuro che spendo molto di più di quello che mi rimborso in questo modo.. ma tra tutte le cose da fare non ho nè il tempo nè la voglia di contare il singolo centesimo ogni volta che faccio una telefonata con i genitori dei lupetti.. per favore, non accusarmi di rubare, grazie.

#32:  Autore: rinoceronte caparbio MessaggioInviato: Martedì 06 Aprile 2010, 01:15
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Rubare non è, ma onesto nemmeno, se mi posso permettere.

Usare una sim esclusivamente per chiamate scout (e come numero di default per info/genitori/problemi) è una cosa che uso solo io?

#33:  Autore: gufoprecisoResidenza: Genova-Voltri MessaggioInviato: Martedì 06 Aprile 2010, 09:22
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Bè ci vorrebbero tante SIM quanti sono i Capi (per esempio io non chiamo mai le guide), doppi cellulari da portarsi dietro, sarebbe problematico...

#34:  Autore: akela_xxResidenza: Genova MessaggioInviato: Martedì 06 Aprile 2010, 10:22
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mille cellulari, per la serie "essenzialità".
perchè poco onesto scusa? mi pare sott'inteso che se per un mese non faccio nessuna chiamata, non mi prendo nulla.. se in un periodo faccio mille chiamate e più o meno ho speso quella cifra, me la prendo dalla cassa.. più o meno, però. come ho detto, non sto sa scrivermi che per chiamare tizio ho speso 0,41 centesimi, per chiamare caio 0,58.. preferisco dedicare le mie energie e il mio tempo ad altro nel mio servizio.
rubare è guadagnare ingiustamente su qualcosa. dato che io comunque ci perdo, perchè spendo molto di più di quello che mi autorimborso in questo modo (discutibile ma necessario per mancanza di tempo e energie), direi proprio che non è il caso di accusarmi di disonestà.

#35:  Autore: MarmResidenza: Veneto MessaggioInviato: Martedì 06 Aprile 2010, 12:33
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Neppure io tengo una contabilità esatta delle spese telefoniche e se mi tengo qualcosa dalla cassa è quando sono sicuro di aver speso qualcosa in più..
toh, in un anno spenderò almeno 50 € di benzina solo per recarmi alle attività di branco (è una stima nettamente ottimistica...), forse mi son tenuto dalla cassa 10 € quest'anno, a titolo rimborsi vari, senza giustificare nulla a nessuno, ma non riesco proprio a farmi venire i sensi di colpa...

Per la quota campo, da noi i capi di solito non pagano. Si richiede qualcosa anche a loro quando altrimenti la quota dei ragazzi diverrebbe troppo alta.

#36:  Autore: rinoceronte caparbio MessaggioInviato: Martedì 06 Aprile 2010, 14:41
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Trovo totalmente privo di senso il "prendere un pò".

Ad ogni modo, ho trasferito in questo nuovo topic i miei pensieri, dove ho risposto anche alla questione cellulari, sopratutto per gufo.
http://www.tuttoscout.org/forum/viewtopic.php?t=6667



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