Scout C@fé: Il Forum degli Scout :: Inserimento ragazzo in clan

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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Comunità Capi

#1: Inserimento ragazzo in clan Autore: Stella Felice, Residenza: Aci Castello

Inviato: Martedì 03 Novembre 2009, 20:45
—
ciao a tutti, essendo quest'anno una nuova capo del clan del nostro gruppo,
avevo un dubbio:
abbiamo un nuovo ragazzo in clan, è esterno non ha mai fatto esperienza scout.
Volevo chiedervi(è già tre volte che viene alla riunione), gli diamo subito il fazzolettone?
Per la promessa come fate?
grazie

#2: Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West

Inviato: Mercoledì 04 Novembre 2009, 00:02
—
Shocked

Perdonami ma direi proprio di no......................
forse non hai formulato bene la domanda oppure non ci hai fornito tutti i dati necessari per capire la situazione.........
ma non avete il "cammino" per arrivare alla Promessa.....e quindi al fazzolettone?
può anche venire 100 volte ed altre 100 volte a riunione......ma se non si prende l'impegno del "cammino" facendo la Promessa .............
inoltre all'impegno ....normalmente....ci si arriva ....comunque .........con un po di "cammino" fatto.....almeno le basi ...terra terra ...dello Scoutismo dovrà pure dimostrare di averle apprese..........anche perchè non ti prendi un impegno ....a scatola chiusa.....
Per i Rover c'è "l'investitura"...........ma io parlo un altra lingua....

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85

#3: Autore: Stella Felice, Residenza: Aci Castello

Inviato: Mercoledì 04 Novembre 2009, 00:30
—
nel senso che comunque credo che il fazzolettone simboleggi il gruppo, poi per la promessa comunque c'è da fare il cammino.
Avete avuto già esperienze simili?
grazie

#4: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 04 Novembre 2009, 01:03
—
Noi, per ovviare a questo problema, gli diamo un fazzolettone bianco, simbolo della condizione di scelta.
Una volta scelto di essere scout (=promessa, impegno&mazzi vari), gli verrà consegnato il fazzolettone di gruppo.

#5: Autore: elfo,

Inviato: Mercoledì 04 Novembre 2009, 02:44
—
Sul momento in cui consegnare il Fazzoletto se n'è discusso recentemente qui: da branco a branco: secondo la mia opinione, rafforzata da "Cerimonie scout" di Mario Sica, il Fazzoletto con i colori del Gruppo va consegnato subito dopo che è stata pronunciata la Promessa (generalmente mentre si pronuncia la frase "Da questo momento XXX entra a far parte della grande famiglia degli Scout" o simile), e prima di quel momento non si consegna altro fazzoletto né bianco né di altro colore (del resto non previsto dal Regolamento, non per quello scopo almeno: i Foulard Blancs sono tutt'altra cosa...).

Mi piacerebbe davvero conoscere qualche Capo Formatore di CFM che sostiene il contrario.

#6: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Mercoledì 04 Novembre 2009, 11:47
—

BOBOMAN ha scritto:

Per i Rover c'è "l'investitura"...........ma io parlo un altra lingua....

intendi quello che in italiano chiamiamo "Impegno", ovvero l'accettazione della proposta del Roverismo tramite la firma della Carta di Clan? (anche se, come sappiamo, è difficile parlare di "Roverismo" a livello mondiale).

Solitamente da noi i "nuovi" fanno il cammino col Noviziato in quanto sono Novizi Rover/Scolte anche loro, e faranno con loro il percorso che li porterà a prendere o meno l'Impegno che, per loro, significherà anche fare la Promessa.

#7: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 04 Novembre 2009, 13:55
—

elfo ha scritto:

Mi piacerebbe davvero conoscere qualche Capo Formatore di CFM che sostiene il contrario.

non è il discorso CFM.
E' buonsenso: facciamo in modo che anche con un simbolo (a cui possiamo dare il valore che vogliamo) questo ragazzo si senta comunque alla pari.

Poi, chiaro, dipende: le nostre riunioni di clan si svolgono solo col fazzolettone al collo. Dato che è complicato portare tutta l'uniforme.

#8: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Mercoledì 04 Novembre 2009, 14:13
—

rinoceronte caparbio ha scritto:

elfo ha scritto:

E' buonsenso: facciamo in modo che anche con un simbolo (a cui possiamo dare il valore che vogliamo) questo ragazzo si senta comunque alla pari.

P

provocatio in aperta beffa delle regole del forum: Very Happy

(ma tanto sono sicuro che rino capisce dove voglio andare a parare)

e perchè mai si deve "sentire alla pari" ?
ha firmato ? no, povero VP non sa ancora di che si parla !
ho cominciato a muover passi sulla Strada ? Ma no, come fa...

farlo sentire accolto mica necessariamente significa che è "pari" che è "fratello", certo lo sarà, ma se e quando liberamente sceglierà di esserlo.
e allora ? diamogli il tempo di capire, di valutare, pooooi... potrà avere tutti i fazzoletti e le pecette che vuole
Razz

#9: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 04 Novembre 2009, 14:36
—
uhm...ni, nel senso....boh, appunto perchè deve ancora scegliere gli darei il fazzolettone...proprio per il significato del colore...

#10: Autore: elfo,

Inviato: Mercoledì 04 Novembre 2009, 19:31
—

rinoceronte caparbio ha scritto:

non è il discorso CFM.
E' buonsenso: facciamo in modo che anche con un simbolo (a cui possiamo dare il valore che vogliamo) questo ragazzo si senta comunque alla pari.

Parlavo di CFM proprio perché questa cosa non ha valenza metodologica... il tuo "questo ragazzo si senta comunque alla pari" conferma il "buonismo metodologico" di cui parlava Boboman.

Nel nostro Gruppo né i Lupetti, né gli E/G, né gli R/S hanno il Fazzoletto prima di fare la Promessa e ti assicuro che nessuno si è sentito escluso o è andato via per questo motivo. Anzi, so di ragazzi che hanno passato la notte con il Fazzoletto stretto o a baciarselo. Ma anche chi non arriva a queste manifestazioni, impara ad amare e a rispettare il simbolo, che si è conquistato.

#11: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Mercoledì 04 Novembre 2009, 19:46
—
quoto

#12: Autore: Stella Felice, Residenza: Aci Castello

Inviato: Mercoledì 04 Novembre 2009, 20:45
—
grazie dei consigli.
A breve ci sarà l'uscita del clan, questo sabato, fareste partecipare anche il ragazzo in questione?
Io lo farei comunque per fargli vivere appiene questa esperienza.
Voi che dite?

#13: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 04 Novembre 2009, 20:53
—

Stella Felice ha scritto:

grazie dei consigli.
A breve ci sarà l'uscita del clan, questo sabato, fareste partecipare anche il ragazzo in questione?
Io lo farei comunque per fargli vivere appiene questa esperienza.
Voi che dite?

B'è, perchè no?
Proponeteglielo..

Citazione:

Parlavo di CFM proprio perché questa cosa non ha valenza metodologica.

che non abbia valenza di metodo, mi pare di essere d'accordo.

Mi spiace però non si voglia comprendere le ragioni dell'altro.

Citazione:

il tuo "questo ragazzo si senta comunque alla pari" conferma il "buonismo metodologico"

Noi di coca la vediamo così, e NON è buonismo metodologico. Se ci si ferma qui,butei, hai voglia.

Citazione:

Ma anche chi non arriva a queste manifestazioni, impara ad amare e a rispettare il simbolo, che si è conquistato.

Chiaro. Riteniamo però opportuno che abbia un simbolo (oltre a tutto il resto già detto), anche perchè se gira per la strada, si sappia che gioca con noi.
Penso di aver detto tutto, voi avete un'idea, noi un'altra: pensiamo che il simbolo sia opportuno per lo stesso significato del fazzolettone che avrà.

#14: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Giovedì 05 Novembre 2009, 10:04
—

elfo ha scritto:

rinoceronte caparbio ha scritto:

non è il discorso CFM.
E' buonsenso: facciamo in modo che anche con un simbolo (a cui possiamo dare il valore che vogliamo) questo ragazzo si senta comunque alla pari.

Riprendo il discorso fatto sull'altro thread ma che è stato ignorato...

E nel passaggio tra L/C ed E/G che fate? togliete il foulard? non è assurdo?

#15: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Giovedì 05 Novembre 2009, 10:24
—
il mio contributo da 2 cent

togliere il fazzoletto ? NO...! e perchè, mica ha pronunciato la promessa scout ? direte voi...

se Akela ha svolto un buon lavoro non perdendo di vista la continuità e quindi il fine ultimo del suo lavoro con il lupetto che è quello di creare un "migliore esploratore domani" il ragazzo avrà impostato la sua pista proprio per "quel" momento.
Diamo fiducia ad Akela e al lupetto che vive la sua primavera ! Lasciamogli il fazzoletto (diamogli anche da subito l'omerale di Squadriglia direi) manteniamo continuità: ha imparato a fare del proprio meglio con tutte e due zampe ieri... per meglio imparare oggi ad esser pronto oggi... per servire domani...
il ciclo, stessi strumenti, vissuti ad un livello diverso. il rover ricorderà la propria promessa ogni anno, da 18enne oggi, da 20enne domani sarà sempre la stessa promessa (se piace a Dio per sempre) vissuta sempre diversamente perchè l'uomo cresce ogni giorno.
lo scautismo parte da lontano e ci porta lontano, ma ci vuole tempo, tanto. una vita Smile

#16: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Giovedì 05 Novembre 2009, 10:41
—

francesco.c ha scritto:

se Akela ha svolto un buon lavoro non perdendo di vista la continuità e quindi il fine ultimo del suo lavoro con il lupetto che è quello di creare un "migliore esploratore domani" il ragazzo avrà impostato la sua pista proprio per "quel" momento.
Diamo fiducia ad Akela e al lupetto che vive la sua primavera ! Lasciamogli il fazzoletto (diamogli anche da subito l'omerale di Squadriglia direi) manteniamo continuità: ha imparato a fare del proprio meglio con tutte e due zampe ieri... per meglio imparare oggi ad esser pronto oggi... per servire domani...
il ciclo, stessi strumenti, vissuti ad un livello diverso. il rover ricorderà la propria promessa ogni anno, da 18enne oggi, da 20enne domani sarà sempre la stessa promessa (se piace a Dio per sempre) vissuta sempre diversamente perchè l'uomo cresce ogni giorno.
lo scautismo parte da lontano e ci porta lontano, ma ci vuole tempo, tanto. una vita Smile

Ma allora dai al foulard un valore di simbolo di cammino verso la Promessa, non simbolo della Promessa (che deve ancora fare)...

Inoltre ripeto, si può essere sentimentalmente legati al foulard, al primo foulard...ma se uno cambia gruppo, cambia foulard... non è quello che ho al collo che mi ricorda la mia Promessa visto che cambia (anche se mi ricorda il mio essere Scout certo), ma il Giglio sul cuore, che mi indica la via da seguire, che mi ricorda i 3 punti della mia Promessa e 10 articoli della mia Legge (il foulard, oltre al Gruppo, tutt'al più mi ricorda le innumerevoli "scalpate" e gli utilizzi da soccorso)...

Sugli omerali concordo ovviamente, ma i discorsi son diversi.

#17: Autore: elfo,

Inviato: Giovedì 05 Novembre 2009, 11:25
—

gufopreciso ha scritto:

E nel passaggio tra L/C ed E/G che fate? togliete il foulard? non è assurdo?

Da noi il Fazzoletto non viene portato via subito dopo il Passaggio del Lupetto (prima in effetti per qualche anno c'è stata questa antipatica abitudine, fortunatamente sradicata l'anno scorso, per questo sostengo che non bisogna avere paura di modificare certi aspetti e portarli avanti per tradizione, perché "si è sempre fatto così").
Però poi a casa sua il ragazzo si toglierà il Fazzoletto e gli verrà riconsegnato quando farà la Promessa da Esploratore.

Su questo punto potremmo discuterne poiché è vero è che il ragazzo fa già "parte della grande famiglia degli Scout" e del Gruppo, però a questo punto è richiesta una conferma dell'impegno preso da bambino, adatto alla maggiore maturità, e questa volta "se Dio vuole, per sempre".

#18: Autore: elfo,

Inviato: Giovedì 05 Novembre 2009, 11:37
—

gufopreciso ha scritto:

si può essere sentimentalmente legati al foulard, al primo foulard...ma se uno cambia gruppo, cambia foulard... non è quello che ho al collo che mi ricorda la mia Promessa visto che cambia.

Anche se il Fazzoletto con cui si è fatta la Promessa ha un significato speciale (almeno per chi l'ha ricevuto in quel momento, e non prima), a me tenere al collo il Fazzoletto ricorda che ho fatto una Promessa (e sentendomelo addosso me ne dà una sensazione "fisica"), qualunque sia questo Fazzoletto, anche quello per esempio del settore Emergenza e Protezione Civile che tengo soltanto per il turno di una settimana. I suoi colori richiamano il gruppo di cui faccio parte in quel momento (anche solo per una settimana).

#19: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Giovedì 05 Novembre 2009, 11:42
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gufopreciso ha scritto:

più che altro direi fazzoletto simbolo di appartenenza al Movimento e, qui mi tirerò addosso le ire di più di qualcuno, nel caso della prima branca proprio di preparazione ad una effettiva appartenenza che si concretizzerà con la promessa scout che farà... la farà ? speriamo di si...
nel branco cominciamo a dargli la possibilità di far sue quelle buone abitudini dalle quale avrà vantaggio domani, una sopratutto, quella di guardare agli esploratori come ad un esempio (e qui: l'esempio ci deve essere Wink

ma questa è altra storia)

Diciamo che al lupetto, che si impegna (con un impegno adeguato alla sua età quale la promessa del lupetto) non vedo il motivo di non dargli un segno tangibile di appartenenza ad una fraternità dove lui rappresenta il fratello minore.
Nel movimento scout lui è un lupetto, ovvero un bambino che si impegna a fare del proprio meglio per divenire uno scout... quando avrà l'età
più tardi, sempre nel movimento scout, lui sarà un esploratore, ovvero un ragazzo che si impegna a preparsi ad essere un uomo domani... quando avrà l'età
eccetera eccetera...

#20: Autore: elfo,

Inviato: Giovedì 05 Novembre 2009, 12:03
—

francesco.c ha scritto:

nel caso della prima branca proprio di preparazione ad una effettiva appartenenza che si concretizzerà con la promessa scout che farà... la farà ? speriamo di si..

No, altrimenti cadiamo nell'errore del CNGEI, per il quale di fatto il Lupetto, prendendo un "impegno" (come fanno i castorini, dove ci sono) e non più facendo una Promessa, di fatto non sono più Scout.

Direi semplicemente che -- come del resto tu scrivi -- il Lupetto fa una Promessa adatta alla sua età e maturità (se volete, "semplificata"), che non è la stessa che avrà quando sarà Esploratore e sarà pronto a fare una Promessa più matura e che se Dio vuole lo accompagnerà nella sua vita futura.

#21: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Giovedì 05 Novembre 2009, 12:39
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Finalmente, a differenza dell'altro thread, si è arrivati ad una "discussione" e non ad una semplice "presa di posizione" Smile

elfo ha scritto:

Concordo sul discorso della "tradizione", ma non vedo perchè non si possa discuterlo più ampiamente appunto "perchè si è sempre fatto così". (e rimando al mio post nell'altro thread riguardo all'origine storica )

In ogni caso, sia che venga tolto, o si dica al ragazzo di lasciarlo a casa, il risultato finale è lo stesso. Il ragazzo non può più portare un simbolo, un oggetto che aveva, cito altri, "cacciato con desiderio e fatica", un simbolo che ha portato per quasi 4 anni, un simbolo che aveva tenuto e lo ha qualificato come appartenente ad una più grande Comunità di quella del Branco, la comunità del Gruppo e la comunità di tutti gli Scouts. Qual è il valore metodologico, e se proprio vogliamo anche la rilevanza regolamentare, di privare un ragazzo temporaneamente di un simbolo che ha già portato, che ha già conquistato, simbolo che ha portato e che poi porterà? Badate, medesime osservazioni che si ha portato nei confronti del "foulard bianco" che sostituisce temporaneamente quello di gruppo (che anch'io trovo sbagliato per queste medesime considerazioni)...

E visto che altri hanno citato il loro CFM, allora cito anchio il mio CFM E/G, dove questo fatto, il fatto che un ragazzo non abbia quel foulard già portato, già conquistato, è stato qualificato come "una grande assurdità metodologica da estirpare". E AkelaXX potrà confermarlo, essendo stato mio Capo del CFM il suo Capo Gruppo.

francesco.c ha scritto:

più che altro direi fazzoletto simbolo di appartenenza al Movimento

Appunto, del Movimento, e si appartiene al Movimento anche prima di aver fatto la Promessa, sia come Lupetto, sia come Novizio in Riparto prima ancora di aver fatto la Promessa (proveniente dal Branco o meno), sia nella situazione all'origine di questo thread, di un Novizio Rover/Scolta proveniente dall'esterno.

elfo ha scritto:

francesco.c ha scritto:

nel caso della prima branca proprio di preparazione ad una effettiva appartenenza che si concretizzerà con la promessa scout che farà... la farà ? speriamo di si..

E qua concordo ampiamente con Francesco. Il Lupetto non è uno Scout, è membro del Movimento Scout, è appartenente alla famiglia degli Scout, ma non è Scout, non è un Esploratore, lo sarà solamente nel momento in cui farà la Promessa Scout promettendo di rispettare la Legge Scout. Proprio perchè fa una Promessa ed una Legge adatta alla sua età, alla Maturità, lo fa nei confronti del Branco e non della fratellanza Scout. Fa una promessa adatta alla sua età che lo prepara in un cammino che lo porterà ad essere Scout, solo nel momento in cui pronuncerà la Promessa Scout.

Non sono due versione adatte all'età e alla maturità del singolo, sono due cose parenti, collegate in un percorso di progressione personale, ma differenti.

#22: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Giovedì 05 Novembre 2009, 12:43
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elfo ha scritto:

campo minato... Very Happy

ma fortunatamente il manuale dei lupetti ci corre in aiuto Razz

un paggio è un paggio... sarà domani uno scudiero
uno scudiero è uno scudiero e sarà domani un cavaliere

ma oggi ? è un paggio non è richiesto che egli osservi le leggi della cavalleria (come potrebbe ?), quello è dovere degli scudieri

la nostra è una famiglia con tanti fratelli, paggi, scudieri e cavalieri. diamo tempo al tempo ed il debole cucciolo via via crescerà e forte ed ardito... la storia finisce con 4 picchetti di bambù ben infissi sulla rupe a stedere il simbolo di una battaglia vinta

#23: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 05 Novembre 2009, 13:37
—

gufopreciso ha scritto:

E nel passaggio tra L/C ed E/G che fate? togliete il foulard? non è assurdo?

solo un chiarimento, perchè siamo arrivati un pò in OT.
Ma da quando in qua?
Scusate, ma mi son perso.

Perchè togliete il fazzolettone al passaggio???

#24: Autore: ricciogoloso, Residenza: rimini

Inviato: Giovedì 05 Novembre 2009, 20:56
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io quoto pienamente elfo per quanto riguarda il fazzolettone...

ci son stati ragazzi che son entrati in clan da me da un ambiente non scout e partecipavano come tutti a tutte le attività...se non vi partecipano come fanno poi a scegliere di entrare a fare parte di questo grande gioco che è lo scoutismo?? Stella Felice fategli fare tutte le attività!! poi lui vedrà se starci o meno!! Very Happy

#25: Autore: actaris, Residenza: Villanova 1

Inviato: Venerdì 06 Novembre 2009, 01:28
—
noi ci troviamo nella stessa situazione.
Un ragazzo extrassociativo che è entrato il 15 ottobre.
Per ora non ha nè uniforme nè fazzolettone.
Sembra entusiasta dello scoutismo, credo che alla route invernale potrebbe anche fare la Promessa.
Per ora partecipa a tutte le riunioni, uscite ed attività con entusiasmo crescente.

Visto che ci siamo: come impostereste per lui il cammino verso la Promessa? In branca E/G è compito del Capo Squadriglia, in RS è possibile chiedere ad un Rover o alla Comunità di occuparsene? Noi abbiamo fatto una chiacchierata in merito sui cardini dello scoutismo, ma d'istinto investirei gli altri rover del compito di prearare il ragazzo alla Promessa, che ne dite?

#26: Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West

Inviato: Venerdì 06 Novembre 2009, 02:17
—
Nelle prove per il passaggio alla Prima classe vi è quella di portare(almeno) una nuova "recluta".....ou ragazzi....i termini son quelli....
la prima classe è la porta al Senior Scout (da non confondere con lo stesso termine dato in un certo periodo storico ai Rover....storia...almeno in UK ...alquanto travagliata e complessa)......per dare un idea....il Senior Scoutismo può essere avvicinabile all'Alta Squadriglia.
Il Senior Scout si occuperà di seguire il nuovo da lui portato fino alla promessa e al passaggio da Tender a Scout(Seconda classe).
Se il ragazzo è venuto da solo se ne occuperà la CdO che di norma lo affida ad un Senior.....di solito cosi facendo finisce comunque tra le...."sgrinfie" di un Secondo od un Leader di Pattuglia.
Per quanto riguarda il suggerimento di Actaris direi che è molto saggio.........se ne occuperà tutta la Rover Crew......che però lo affiderà alle cure particolari di un Rover ... "anziano".........la stoffa.........
La stoffa .....cucita sullo Scout.........ossia verrà comunque scelto un "anziano" che secondo tutta la Crew(equipaggio....ma in Italiano non suona)è quello più adatto ai bisogni e caratteristiche del futuro Rover.
Quindi in linea di massima.....l'idea di Actaris la trovo ottima

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85

#27: Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West

Inviato: Venerdì 06 Novembre 2009, 02:56
—
Per quanto riguarda Gufo.........scusami ma stai facendo un po di confusione..........inoltre.... almeno io.....non ho parlato......di togliere il fazzolettone ai Lupetti che salgono .........e tantomeno a Lupetti che cambiano di Branco......
io parlo di fazzolettoni o scarfs date prima della Promessa dell' impegno preso..........e i fantomatici fazzolettoni Bianchi......o Gialli....perchè ci son anche quelli...
"e si appartiene al Movimento anche prima di aver fatto la Promessa" Shocked

Nella salita.....al Riparto....c'è la cerimonia in cui è comunque vero che ci si spoglia(credo anche da voi)...........e si toglie la Scarf( Wink

).......che però viene subito riconsegnata in Riparto(lo stesso evento,stesso giorno....se non momento)
Il fazzolettone poi verrà ritolto il giorno della promessa Scout e riconsegnato.............carico di un "nuovo" valore e significato...e dopo ci si arrotola le maniche....(sapete no?).....
Ogni anno lo Scout (in generis) Scout,Senior,Rover,Scouter,Mastro.........rinnoverà la promessa in uno Scout's Own......dove.....STRANAMENTE....vengono tolti tutti i Fazzolettoni......A TUTTI.....ed una volta recitata la legge ......viene riconsegnato.........
Vogliamo esagerare......ed andare fino in fondo.....la sera quando si và a nanna si fà una preghiera a carattere Scout ed una per il Movimento(i fratelli Scout) e lo si mette sulla testiera, comodino ....vicino a voi insomma.........il mattino seguente......si recita una preghiera di ringraziamento o si ha un semplice pensiero di ringraziamento.......svegliarsi lo diamo troppo per scontato... Wink

...........SI RECITA LA LEGGE(un piccolo rinnovo della promessa)......e SOLO DOPO.........si indossa il fazzolettone.....mi pare ovvio...questo quando in attività ed in uniforme.....anche se una volta (da ieri sono NONNO....quindi ora posso cimentarmi anche nei....."ai miei tempi" Laughing

.........almeno dalle mie parti .......si passava piu tempo in uniforme che in...borghese...
.............sapete perchè l'uniforme dei lupetti è cosi no................????????
Quando si arrotola il fazzolettone si recita la legge ad ogni giro una.
Assolutamente si...........il fazzolettone "rappresenta" la Promessa o comunque ne è un simbolo....in quanto solo dopo di essa si può indossare.

Gufo ..........come recita la Legge del Lupetto????? Wink

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85

#28: Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West

Inviato: Venerdì 06 Novembre 2009, 03:15
—
Rino:"Perchè togliete il fazzolettone al passaggio???"
perchè ci si spoglia della vecchia pelliccia.........uniforme.......ebbene si .........ridicolo o no .......una corsa in mutande e canotta una salita su di una rupe con una corda ed i Ripartini che in cima ti mettevano la tanto agognata ....uniforme da Scout...........ne è valsa la pena.......e quel fazzolettone rimesso......era lo stesso.........ma "pesava" 10kg di ORGOGLIO in più.
Viene tolto perchè la simbologia nello Scoutismo ha un importanza immane ed i ragazzi ci tengono a questa simbologia è un modo molto sottile di far capire i valori.......il divenire,il trasformarsi delle cose........OVVIAMENTE IL TUTTO VA FATTO CAPIRE.....Tradizione piena -Tradizione vuota......
Quel fazzolettone ha un nuovo significato,il cammino continua....ma diversamente...si entra in un mondo.....UGUALE(stesso fazzolettone)....ma DIVERSO....tolto rimesso.............
I "nuovi" son ben accetti ma devono conquistarsi il loro posto ....la loro nuova pelliccia.....sarebbe svilente per i "vecchi" (Lupetti)....non avere riconosciuti i loro sforzi ,il loro cammino fatto......ed è troppo facile....e da "tempi moderni"......che vi sia qualcuno che ha tutto e subito.........
Non siamo noi che ci dobbiamo adeguare al mondo ma il mondo a noi.............o non è perchè vogliamo fare dei nostri ragazzi uomini migliori che facciamo tutto ciò che facciamo???

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85

#29: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Martedì 24 Novembre 2009, 10:03
—

BOBOMAN ha scritto:

Per quanto riguarda Gufo.........scusami ma stai facendo un po di confusione..........inoltre.... almeno io.....non ho parlato......di togliere il fazzolettone ai Lupetti che salgono .........e tantomeno a Lupetti che cambiano di Branco......
io parlo di fazzolettoni o scarfs date prima della Promessa dell' impegno preso..........e i fantomatici fazzolettoni Bianchi......o Gialli....perchè ci son anche quelli...

Dargliene un altro, bianco, presuppone togliere quello che hanno....

Citazione:

"e si appartiene al Movimento anche prima di aver fatto la Promessa" Shocked

Mi riferivo ad un novizio proveniente dal branco/cerchio...

Citazione:

Nella salita.....al Riparto....c'è la cerimonia in cui è comunque vero che ci si spoglia(credo anche da voi)...........e si toglie la Scarf( Wink

).......che però viene subito riconsegnata in Riparto(lo stesso evento,stesso giorno....se non momento)

Certamente... Ma ci sono realtà in cui si rimane senza fino alla Promessa....

Citazione:

Il fazzolettone poi verrà ritolto il giorno della promessa Scout e riconsegnato.............carico di un "nuovo" valore e significato...

Vedi sopra...

Citazione:

Gufo ..........come recita la Legge del Lupetto????? Wink

#30: Autore: elfo,

Inviato: Martedì 24 Novembre 2009, 15:31
—

gufopreciso ha scritto:

BOBOMAN ha scritto:

io parlo di fazzolettoni o scarfs date prima della Promessa dell' impegno preso..........e i fantomatici fazzolettoni Bianchi......o Gialli....perchè ci son anche quelli...

Dargliene un altro, bianco, presuppone togliere quello che hanno....

Penso che Boboman intendesse dire che sia contrario ad ogni Fazzoletto consegnato prima della Promessa, compresi quelli bianchi o gialli.

gufopreciso ha scritto:

Certamente... Ma ci sono realtà in cui si rimane senza fino alla Promessa....

Da noi è così, per esempio: il Fazzoletto non viene tolto al momento del Passaggio da Branco a Reparto, però poi alla prima riunione il novizio Esploratore o Guida verranno senza Fazzoletto al collo.
Su questo si potrebbe discuterne, nel senso che sono già parte integrante del Gruppo, però a me piace di più che ricevano nuovamente il Fazzoletto al momento della Promessa, ed è un modo per rendere tale momento ancora più importante e più atteso, ed è il dolce peso del Fazzoletto a ricordarti che hai fatto una Promessa.

#31: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Martedì 24 Novembre 2009, 15:53
—

elfo ha scritto:

condivido la tentazione, però mi frena un pò la sensazione di "allontamento" che si potrebbe creare. forse lo stacco rischierebbe di essere troppo forte. già cambiamo uniforme (o togliamo le pecette), cambiamo ambiente... non sarà troppo ?

#32: Autore: elfo,

Inviato: Martedì 24 Novembre 2009, 18:29
—

francesco.c ha scritto:

Bah... non penso che abbiamo mai perso qualcuno per questo motivo... Wink

#33: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 24 Novembre 2009, 22:05
—
LA DOMANDA DEL TOPIC ERA UN'ALTRA.

#34: Re: Inserimento ragazzo in clan Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Mercoledì 25 Novembre 2009, 08:46
—

Stella Felice ha scritto:

ciao a tutti, [cut...]
Volevo chiedervi(è già tre volte che viene alla riunione), gli diamo subito il fazzolettone?
Per la promessa come fate?
grazie

dai che siamo abbastanza IT in fondo stiamo solo guardando tutti gli aspetti del problema... Very Happy

#35: Autore: elfo,

Inviato: Venerdì 27 Novembre 2009, 04:27
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Ho scoperto che nel Regolamento Metodologico del CNGEI è indicato espressamente che il Foulard viene consegnato al momento della Promessa sia da Lupetto (Art. L 3.3 Promessa) che da Esploratore (Art. E 3.3 Promessa, Art. R 3.1 Ingresso in Compagnia).

Mi pare di capire anche che i Novizi di Reparto che hanno fatto la Promessa da Lupetto in Branco mantengono il Foulard anche nel periodo in cui non hanno ancora pronunciato la Promessa da Esploratore ("Nel passaggio alla Branca successiva il ragazzo mantiene il proprio foulard." -- Art. B 3.7 Passaggi di branca).

Per quanto riguarda l'AGESCI, è vero che il Regolamento Metodologico non specifica espressamente il momento di consegna del Fazzoletto però si evince che viene associato al momento della Promessa (oltre che dal buon senso, a mio parere) dal fatto che vengano trattati congiuntamente nell'Art. 37 – "Fazzolettone scout e Promessa: significati e valenza" e che il Fazzolettone, quale "segno di appartenenza al gruppo" venga indicato insieme al "distintivo della Promessa" come simboli che identificano gli scout in tutto il mondo.

#36: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Domenica 29 Novembre 2009, 20:49
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elfo ha scritto:

Per quanto riguarda l'AGESCI, è vero che il Regolamento Metodologico non specifica espressamente il momento di consegna del Fazzoletto però si evince che viene associato al momento della Promessa (oltre che dal buon senso, a mio parere) dal fatto che vengano trattati congiuntamente nell'Art. 37 – "Fazzolettone scout e Promessa: significati e valenza" e che il Fazzolettone, quale "segno di appartenenza al gruppo" venga indicato insieme al "distintivo della Promessa" come simboli che identificano gli scout in tutto il mondo.

Onestamente faccio fatica ad evincerlo dall'art 37, anzi evinco tutt'altro (al di là di idee personali):

Art. 37 – Fazzolettone scout e Promessa: significati e valenza
La Promessa, che con la Legge esprime gli impegni proposti dallo scautismo, segna il momento di ingresso nella famiglia
delle guide e degli scout di tutto il mondo.
La Promessa del lupetto/coccinella, pur avendo il medesimo significato di quella che sarà pronunciata in Branca E/G, è
formulata con un linguaggio maggiormente consono all’età.
Al momento della Promessa viene consegnato al ragazzo il
relativo distintivo, simbolo dell’impegno preso di fronte ai Capi ed a tutta la Comunità.
Il fazzolettone scout, consegnato dai Capi, è il segno di appartenenza al gruppo, del quale riporta i colori tipici. Il distintivo
della Promessa e il fazzolettone scout identificano, con la loro forza simbolica e visiva, gli scout in tutto il mondo;
sono segni personali che non devono mai essere tolti al ragazzo perché mai verrà meno la fiducia nelle sue possibilità di
rispettare gli impegni presi.

Quindi:
a) il distintivo simboleggia la Promessa
b) il fazzolettone simboleggia il gruppo di appartenenza (e non la Promessa)
c) il fazzolettone non deve mai essere tolto al ragazzo.

#37: Autore: elfo,

Inviato: Lunedì 30 Novembre 2009, 00:53
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gufopreciso ha scritto:

Onestamente faccio fatica ad evincerlo dall'art 37, anzi evinco tutt'altro (al di là di idee personali)

Si evince che sia il distintivo che il Fazzolettone vengono consegnati all'atto della Promessa in quanto sono trattati nello stesso articolo del Regolamento che parla della Promessa (che senso avrebbe altrimenti? Tanto valeva intitolare l'articolo "Fazzolettone scout, patatine fritte, e Promessa: significati e valenza" aggiungendo nel testo anche che le patatine fritte sono sempre buone da mangiare, che so). Oltre tutto come dice l'articolo la Promessa "segna il momento di ingresso nella famiglia delle guide e degli scout di tutto il mondo", quindi prima di allora non ha senso portare il Fazzoletto di un Gruppo.
Comunque nei CFM e nei CFA AGESCI quando viene illustrata la cerimonia della Promessa viene consegnato anche il Fazzoletto. Quindi la posizione dell'AGESCI mi pare chiara.

#38: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Lunedì 30 Novembre 2009, 10:42
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elfo ha scritto:

Il senso? l'articolo non parla della Promessa in sè (che è l'art 17), parla di Promessa e Fazzolettone come simboli che identificano gli scout del mondo. è una tua interpretazione, non è ciò che c'è scritto. Sarebbe stata questione di una virgla scrivere "Al momento della Promessa vengono consegnati al ragazzo il relativo distintivo, bla bla, ed il fazzolettone scout, bla bla"... Ed invece c'è un bel punto.

Sottigliezze? Non nego che la tua interpretazione possa essere corretta, ma attenzione. Un conto è dire "l'articolo è chiaro" (vedi sotto), un conto è dire "l'articolo è chiaro perchè io lo interpreto così".

Citazione:

Comunque nei CFM e nei CFA AGESCI quando viene illustrata la cerimonia della Promessa viene consegnato anche il Fazzoletto. Quindi la posizione dell'AGESCI mi pare chiara.

Siamo silenziosamente passati dal "è simbolo della Promessa" al "è simbolo del Gruppo, non della Promessa, ma consegnata assieme alla Promessa"?

Nel mio CFM comunque non si è illustrata la cerimonia della Promessa, si è invece diffusamente parlato della cattiva abitudine (è questa la cosa più importante) di far stare i novizi provenienti dal branco senza fazzolettone o con un fazzolettone diverso (che presuppone quindi di togliere quello del gruppo), in quel caso Verde, fino alla Promessa.

E qui si che quell'articolo (e la posizione di AGESCI) da te citato in primis è molto chiaro (ma che hai tralasciato):

Citazione:

sono segni personali che non devono mai essere tolti al ragazzo

.

Perciò non si può togliere o sostituire con un foulard di altro colore.

#39: Autore: elfo,

Inviato: Mercoledì 02 Dicembre 2009, 00:03
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Forse è bene che io chiarisca un punto: io so esattamente cosa significa il Fazzoletto per me, e non sto cercando di convincere altri, né tanto meno me stesso, di alcunché a colpi di Regolamento Metodologico.

Ritengo che dal punto di vista logico, oltre che metodologico, abbia senso mettere al collo il Fazzoletto di una persona dopo che questi abbia pronunciato la Promessa, entrando così a far parte "della grande famiglia degli Scout", e sono rimasto stupito nell'apprendere che così non è in alcuni Gruppi. Cercavo quindi di capire come questo potesse accadere, e pertanto cosa dicesse il Regolamento Metodologico AGESCI, che obiettivamente è meno esplicito a questo proposito rispetto a quello del CNGEI.

Ciò premesso, i simboli non si spiegano né si impongono per regolamento, ma assumono un significato per via della loro applicazione storica e dal momento e dal modo in cui ci vengono presentati. Il Fazzoletto avrà un senso e un'importanza diversi per chi l'ha ricevuto appena ha iniziato a frequentare il Gruppo e per chi l'ha ricevuto dopo aver pronunciato la Promessa.

#40: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Mercoledì 02 Dicembre 2009, 10:25
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elfo ha scritto:

[cut...] Il Fazzoletto avrà un senso e un'importanza diversi per chi l'ha ricevuto appena ha iniziato a frequentare il Gruppo e per chi l'ha ricevuto dopo aver pronunciato la Promessa.

e oserei aggiungere: accipicchia quanto si vede la differenza di importanza che gli attribuisce chi lo ha ricevuto come parte "dell'abbigliamento" e quella invece che gli attribuiscono coloro che lo hanno potuto indossare all'atto della promessa.
siam sempre li, nulla viene fatto per caso neanche un semplice simbolo.
Che male facciamo se lo diamo all'ingresso ? nessuno di fatto, semplicemente rinunciamo ad utilizzare uno strumento, potente secondo me, per sviluppare il desiderio di volersi impegnarsi al fine di appartenere ad una famiglia. togli un pezzetto di qua, togli un pezzetto di la e alla fine i ragazzotti dicono "vado a scout" invece di pensare "sono uno scout"
per tornare in topic, preparazione alla Promessa è, dal punto di vista di chi ha il compito di guidare il giovane verso l'autoeducazione, sviluppare il desiderio di promettere Wink

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