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FAQ

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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Lupetti e Coccinelle

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#1: da branco a branco Autore: akela_xx, Residenza: Genova Inviato: Domenica 25 Ottobre 2009, 20:19
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alla prossima riunione mi entrerà una lupetta proveniente da un'altro branco, alla stessa riunione di ingresso dei cuccioli... come vi comportereste voi? cambio di fazzolettone subito o alla prima caccia?

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#2:  Autore: rinoceronte caparbio,  Inviato: Lunedì 26 Ottobre 2009, 01:50
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uhm...io aspetterei..se non altro, giusto per far capire che siamo tanti branchi ma una sola legge...boh...

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#3:  Autore: elfo,  Inviato: Lunedì 26 Ottobre 2009, 14:09
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Anch'io penso sia meglio aspettare un pochino. Aggiungo che è un modo per rendere visibile il bagaglio di conoscenze ed esperienze che il Lupetto ci porta e condivide con noi.
Inoltre non dà l'impressione di un gesto automatico, ma piuttosto "ci siamo annusati, ci siamo piaciuti, e il Lupetto è pronto e disponibile a cacciare con il nuovo Branco, che lo accetta".

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#4:  Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West Inviato: Lunedì 26 Ottobre 2009, 17:49
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#5:  Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri Inviato: Martedì 27 Ottobre 2009, 09:46
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Domanda: quando consegnate il foulard ai cuccioli?

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#6:  Autore: elfo,  Inviato: Martedì 27 Ottobre 2009, 10:56
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gufopreciso ha scritto:

Domanda: quando consegnate il foulard ai cuccioli?

Ci sono altre risposte oltre a quando fanno la Promessa?
So che qualcuno ha la brutta abitudine di dare dei foulard bianchi temporanei, ma non ho mai sentito che il foulard con i colori del Gruppo venisse consegnato prima di fare la Promessa (e spero di non sentirlo oggi!)

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#7:  Autore: rinoceronte caparbio,  Inviato: Martedì 27 Ottobre 2009, 13:38
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Il fazzolettone (foulard) bianco NON è una brutta abitudine.

Dipende sempre dalla motivazione che si dà.

Noi lo diamo perchè ci sembra brutto che un ragazzo (dal lupetto alla scolta) "giochi" con noi senza però nulla che possa simboleggiare una prova. Il bianco, appunto per noi sta a significare una "prova", non una scelta.
Tant'è vero che diamo un talloncino bianco da cucire sul bordo triangolare del fazzolettone anche ai ragazzi del noviziato, mentre a quelli del clan il talloncino è rosso.

Ci sembra quindi un preciso simbolo, atto a dire "sto provando il gioco dello scoutismo, non ho ancora deciso di divenire uno scout ma comunque faccio parte della comunità".

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#8:  Autore: tolla,  Inviato: Martedì 27 Ottobre 2009, 14:04
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perchè è una brutta abitudine dare la pelliccia bianca ai cuccioli???? non capisco!

tolla

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#9:  Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri Inviato: Martedì 27 Ottobre 2009, 14:55
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A me è sempre stato insegnato, anche al CFM, che il foulard non rappresenta la Promessa (per quella c'è il suo apposito distintivo), bensì il Gruppo (tant'è che se cambi gruppo cambi il foulard, ma mica devi rifare la Promessa...). Perciò il foulard viene dato prima di fare la Promessa, dopo qualche riunione/attività coll'Unità nel momento in cui il ragazzo decide che "è finita la prova" e che sì, lo scautismo (in ogni unità) fa per lui ed inizia il percorso che lo porterà a fare la Promessa... Perchè il ragazzo anche se non ha fatto la Promessa è comunque già parte del Gruppo e dell'Unità.

Altrimenti, se il foulard rappresentasse la promessa, bisognerebbe che quando il CdA entra in Reparto venga loro tolto... cosa che purtroppo accade in alcuni Gruppi. Il foulard dice "tizio è del gruppo Genova 7" indipendentemente che abbia lo promessa oppure no...

E per quanto riguarda il Noviziato, c'è già l'omerale grigio a segnalare che il ragazzo è un Novizio Rover (o Novizia Scolta)...

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#10:  Autore: elfo,  Inviato: Martedì 27 Ottobre 2009, 22:07
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Io direi così: il Fazzoletto non è la Promessa, ma rappresenta la Promessa che si è fatto e di conseguenza l'appartenenza al Movimento Scout (o meglio, l'essere Scout), e i suoi colori identificano l'appartenenza a un Gruppo (e per tale motivo cambiando Gruppo si cambia Fazzoletto, o per meglio dire si indossa un Fazzoletto con colori diversi). E, anche volendo spogliare il Fazzoletto dal significato intrinseco di Promessa, e attribuirgli soltanto quello di appartenenza allo Scautismo e ad uno specifico Gruppo, rappresenta comunque la Promessa per estensione, in quanto si diventa Scout solo dopo aver volontariamente fatto la Promessa.

Di fatto, né il Manuale dei Lupetti, né Scautismo per Ragazzi, e neppure il Regolamento Metodologico AGESCI indicano espressamente il momento in cui va consegnato il Fazzoletto, ma per il ragionamento di cui sopra, va consegnato dopo che il ragazzo ha pronunciato la Promessa: così infatti è indicato in "Cerimonie scout" di Mario Sica e in "La Giungla" di Federico Colombo e Enrico Calvo.
Infatti, mettendo al collo il Fazzoletto, viene generalmente pronunciata una formula (come tra l'altro indicato negli ultimi due libri citati) del tipo: "Da questo momento XXX entra a far parte della grande famiglia degli Scout" (talvolta seguita da "nel Gruppo del YYY Y").

Per quanto riguarda i fazzoletti bianchi non vi è alcun riscontro storico o metodologico (né negli scritti di B.-P., né nel Regolamento Metodologico, e neppure in Cerimonie scout e in La Giungla quando parlano di cerimonie di accoglienza). Personalmente non vedo davvero il motivo di mettere per forza qualcosa attorno al collo di un ragazzo che ancora non ha fatto la Promessa, come se per fare attività Scout, sia pure "in prova", sia assolutamente indispensabile avere qualcosa al collo... mi pare un inutile scimmiottamento del "vero" Fazzoletto con i colori del Gruppo, che verrà consegnato quando il ragazzo dopo aver provato lo Scautismo e compreso i valori basilari decide di farne parte, pronunciando la Promessa.

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#11:  Autore: elfo,  Inviato: Martedì 27 Ottobre 2009, 22:24
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tolla ha scritto:

la pelliccia

Aggiungo anche che secondo me è bene non esagerare con la terminologia Giungla, e soprattutto per indicare simboli fondamentali dello Scautismo (come appunto è il Fazzoletto), di cui i Lupi possono e devono benissimo comprenderne l'importanza e sentirli propri senza necessità dell'intermediazione dell'Ambiente Fantastico.

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#12:  Autore: rinoceronte caparbio,  Inviato: Martedì 27 Ottobre 2009, 23:30
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elfo ha scritto:

Io direi così: il Fazzoletto non è la Promessa, ma rappresenta la Promessa

NO!!!!
E' stata la domanda n°1 al mio cfm e cfa...

articolo 37 regolamento metodologico agesci ha scritto:

Il fazzolettone scout, consegnato dai Capi, è il segno di appartenenza al gruppo, del quale riporta i colori tipici. Il distinti- vo della Promessa e il fazzolettone scout identificano, con la loro forza simbolica e visiva, gli scout in tutto il mondo; sono segni personali che non devono mai essere tolti al ragazzo perché mai verrà meno la fiducia nelle sue possibilità di rispettare gli impegni presi.

elfo ha scritto:

Personalmente non vedo davvero il motivo di mettere per forza qualcosa attorno al collo di un ragazzo che ancora non ha fatto la Promessa, come se per fare attività Scout, sia pure "in prova", sia assolutamente indispensabile avere qualcosa al collo...

E' evidente che le opinioni siano diverse: io lo trovo necessario, in quanto non stiamo giocando: stiamo "scoutando".
Io la vedo così.
La vedo anche che ha poco senso andare in giro per il quartiere per un gioco con tutti in divisa e fazzolettone e un pochino no.
Anche a livello visivo, secondo me ha senso che tutti abbiano un segno di riconoscimento: non potendo chiedergli di indossare (=comprare) l'uniforme, almeno il fazzolettone.
Che anche in quartiere si sappia che anche lui sta giocando allo scoutismo.

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#13:  Autore: elfo,  Inviato: Martedì 27 Ottobre 2009, 23:39
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rinoceronte caparbio ha scritto:

elfo ha scritto: Io direi così: il Fazzoletto non è la Promessa, ma rappresenta la Promessa NO!!!! E' stata la domanda n°1 al mio cfm e cfa...

elfo ha scritto:

anche volendo spogliare il Fazzoletto dal significato intrinseco di Promessa, e attribuirgli soltanto quello di appartenenza allo Scautismo e ad uno specifico Gruppo, rappresenta comunque la Promessa per estensione, in quanto si diventa Scout solo dopo aver volontariamente fatto la Promessa.

rinoceronte caparbio ha scritto:

Anche a livello visivo, secondo me ha senso che tutti abbiano un segno di riconoscimento: non potendo chiedergli di indossare (=comprare) l'uniforme, almeno il fazzolettone. Che anche in quartiere si sappia che anche lui sta giocando allo scoutismo.

Per questo motivo noi chiediamo ai cuccioli di venire sempre vestiti di blu, anche se ancora non hanno comprato l'Uniforme (che comunque può essere comprata un pezzo alla volta, magari iniziando dal camiciotto).

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#14:  Autore: rinoceronte caparbio,  Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 00:16
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[quote="elfo"]

rinoceronte caparbio ha scritto:

elfo ha scritto: Io direi così: il Fazzoletto non è la Promessa, ma rappresenta la Promessa NO!!!! E' stata la domanda n°1 al mio cfm e cfa...

elfo ha scritto:

anche volendo spogliare il Fazzoletto dal significato intrinseco di Promessa, e attribuirgli soltanto quello di appartenenza allo Scautismo e ad uno specifico Gruppo, rappresenta comunque la Promessa per estensione, in quanto si diventa Scout solo dopo aver volontariamente fatto la Promessa.

Boh, non sono d'accordo sull'estensione.

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#15:  Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 11:55
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Il passaggio come lo descrive Elfo é quello corretto,il fazzolettone é nato,questo si,come semplice accessorio d'utilità e per l'uso che se ne doveva fare e per il richiamo agli uomini di frontiera agli uomini del bosco,ma poi come tutte le cose Scout é rientrato nel 'giro' delle tradizioni,del cerimoniale,del metodo.
In effetti ci son 2 cose,mi riferisco all'evidente e non allo spirito/comportamento,che riconoscono uno Scout,il Boero ed il fazzolettone.
Questo ha portato al fatto che nella progressione e cerimoniale il fazzolettone venga assegnato SOLO a promessa avvenuta e quindi si entra a far parte de,la confraternita mondiale dello Scoutismo ed il Boero dopo il primo anno ,passaggio tenderfoot-seconda classe .
Questo è come DEFINITIVA accettazione nel Riparto in qualità di Esploratore a tutti gli effetti.
Detto questo si evince che il fazzolettone và dato in contemporanea con la promessa o susseguentemente.
Senza essere troppo perentori e pedanti,anche nel mio ex gruppo AGESCI, c'erano i fazzolettoni bianchi,questi fazzolettoni non hanno ne senso ne utilità metodologica ma rientrano ,a mio avviso,in quel 'buonismo' metodologico che tanti danni ha fatto allo Scoutismo.
Il fazzolettone è SOLO per gli Scout,si è Scout solo dopo la promessa,il fazzolettone è una meta agognata voluta e desiderata....non un semplice cambio di colori.
Inoltre il fatto che il fazzolettone riconosce il gruppo è un fatto contigente,un qualcosa successivo storicamente agli usi e costumi del fazzolettone,tanto che all'inizio c'era il simbolo distintivo di gruppo o zona nel Diamante,tradizione che molti gruppi Anglofoni mantengono pur avendo fazzolettoni di gruppo.

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85

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#16:  Autore: rinoceronte caparbio,  Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 13:23
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Citazione:

questi fazzolettoni non hanno ne senso ne utilità metodologica

tua interpretazione, fratello...

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#17:  Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 13:35
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elfo ha scritto:

Anch'io penso sia meglio aspettare un pochino. Aggiungo che è un modo per rendere visibile il bagaglio di conoscenze ed esperienze che il Lupetto ci porta e condivide con noi. Inoltre non dà l'impressione di un gesto automatico, ma piuttosto "ci siamo annusati, ci siamo piaciuti, e il Lupetto è pronto e disponibile a cacciare con il nuovo Branco, che lo accetta".

Questo mi sembra un ottimo suggerimento ed io mi comporterei cosi,anzi mi comporterei come con il Boero ,attenderei a fare il cambio al Campo estivo/Vacanze di branco.
Con un però,sottolineando il piu possibile il discorso del bagaglio di conoscenze ed esperienze che il nuovo Lupetto porta con sè E CI FA' IL DONO DI CONDIVIDERLE CON NOI,ed "usando" (concedetemi questo brutto termine) il Lupetto per rendere conscio il branco che "là fuori" esiste la fratellanza Scout diverse realtà ma comunque sempre omogenee e con gli stessi scopi e mete.
Non tanto un accettazione (che deve essere considerata immediata e naturale)ma un tranquillo e dolce "passaggio",per tutti Branco e Lupetto non un traumatico cambio o peggio un abiura del passato ma un arricchimento per tutti.
Raccomanderei inoltre,a meno di errori grossolani da parte dei "colleghi" precedenti, che i nuovi Vecchi Lupi si facciano garanti di non stravolgere completamente le "basi" del nuovo(nel Branco) Lupetto,e che le sue (del suo gruppo) "tradizioni" vengano da lui mantenute,se non contrastano troppo con quelle del nuovo gruppo.
Nel qual caso fargli fare un percorso in cui queste differenze non siano troppo traumaticamente cambiate e se cambio ci sarà sia fatto in modo da renderlo il più comprensibile possibile e che sia reso soprattutto comprensibile il perchè senza troppa contrapposizione tra il vecchio ed il nuovo,e senza porsi troppo od in aperto contrasto con i Vecchi lupi precedenti,almeno agli occhi del Lupetto.

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85

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#18:  Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 13:36
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rinoceronte caparbio ha scritto:

Citazione: questi fazzolettoni non hanno ne senso ne utilità metodologica tua interpretazione, fratello...

In questo caso non solo mia..............io travaso e trapasso.............non pontifico......magari fossi così geniale

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#19:  Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 13:48
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Fazzolettone con patch del gruppo nel Diamante...usanza da rispolverare anche per evitare di avere fazzolettoni COMPLETAMENTE uguali.
Si potrebbe anche usare la metodologia(se venisse usata questa tradizione) per cui viene cambiato il fazzolettone anche da subito ma alle Vacanze di Branco viene consegnato con piccola cerimonia il distintivo da apporre al Diamante.
Per Tradizione si dovrebbe seguire quanto sopra.....ma questa potrebbe essere una valida alternativa.


Snoaring Bear

Orso Ronfante

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#20:  Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 14:17
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Certamente, storicamente l'evoluzione e la nascita del movimento hanno stabilito questa situazione.
Tuttavia credo sia opportuno fare una riflessione maggiore su questo punto partendo dalla considerazione dell'organicità all'interno del Movimento del lupettismo e dello scautismo. Benchè questa sia l'area del forum dedicata alla branca gialla spero di non andare troppo OT.

Certamente non si obietterà che si diventa Scout/Guide solo nel momento in cui si fa la Promessa Scout e generalmente ciò avviene in R(i/e)parto. La Branca verde è tutt'ora la branca "principe" nei fatti e nel Metodo, tuttavia a differenza degli albori del Movimento (in cui era la branca iniziale) e di decenni fa in cui restava comunque la principale branca d'ingresso, di fatto ormai la maggioranza (e sottolineo maggioranza, fortunatamente non la totalità) dei Piedi Teneri proviene da Branchi o Cerchi, e perciò già inseriti nel Movimento e già, in un certo modo, scout. Credo insomma ci debba essere un ripensamento perchè la Tradizione si basa sul fatto che "si entra in Riparto", ma di fatto la maggior parte dei futuri Esploratori e delle future Guide (e si è tali, si è Scout, solo nel momento in cui si fa la Promessa Scout) è già inserita nel Movimento ed è già parte integrante della comunità del Gruppo. Se si osservasse alla lettera il tradizionale approcio bisognerebbe che ai piedi teneri provenienti da Branchi e Cerchi fosse "tolto" il foulard, ma credo che si convenga su come questo non sia corretto, non per sterili discorsi di egualitarismo, ma perchè si interromperebbe un discorso di continuità nel cammino del ragazzo/a e anche dal punto di vista di "appartenenza al Gruppo", condivisibile o meno questo valore del fazzolettone, stonerebbe. Se il fazzolettone fosse tuttora intrensicamente legato alla Promessa, allora qui potrei obiettare che bisognerebbe giustamente distinguere tra Promessa Lupetto/Coccinella e Promessa Scout, sempre nel quadro della mutata realtà, e dovremmo porci la domanda di "quale promessa?". Nessuno, e certo non io, nega la validità e la necessità metodologica della Promessa Lupetto/Coccinella, ma senz'altro non si obietterà che la Promessa Scout è cosa ben diversa; perchè se fosse simbolo della Promessa Scout e dell'ingresso nella Fraternità Mondiale dello Scautismo e del Guidismo, tecnicamente non dovrebbero portarlo in L/C. E non credo questo ragionamento sia un puro sofismo e vi invito a rifletterci.

Ma sospendendo quest'ultima riflessione per un momento, che tuttavia trovo degna di essere approfondita, vorrei tornare a qualche riga precedente. Prendo l'esempio del mio Riparto Esploratori con 8 novizi provenienti dai Branchi ed 1 nuovo. In pratica 8 con già il fazzolettone ed 1 senza. La Promessa è un momento importante, personale e non di massa, che i ragazzi faranno durante l'anno, chi prima chi dopo, ma di certo non agli inizi. Come non sarebbe corretto privare del foulard gli ex lupetti, non sarebbe nemmeno corretto che questo ragazzo che ha iniziato la sua Avventura con noi, è inserito in una Squadriglia nel Reparto e, ad un certo momento più in là farà la sua Promessa, sia l'unico senza foulard per mesi. E qui ritorna il discorso che facevo prima del fatto che si si lega alla Promessa non può esserlo in modo ambivalente ad entrambe.

Occorre quindi un ripensamento del valore del Fazzolettone. Chi mi conosce un pochetto da questa mia permanenza nel forum sa che comunque mi sento "tradizionalista", ma tuttavia spero di essere stato abbastanza chiaro nell'esprimere le mie perplessità sul fatto che la Tradizione non è più applicabile serenamente nella realtà in cui viviamo senza porci dei problemi. Se da una parte occorre una riscoperta della praticità del foulard (la CRI all'ultimo bivacco è stata ben felice di "rimostrare" ai reparti l'uso del triangolo di stoffa), dall'altro occorre un approccio "nuovo" a questa <i>impasse</i>. E lo slegare il foulard dalla Promessa (senza che questo ne pregiudichi il suo elemento caratterizzante dello Scout) ma più strettamente all'appartenenza al Gruppo (nel senso Gruppo>Scout e non più Scout>Gruppo) n'è, a mio avvio, l'unica soluzione.

Fraternamente, questo è il mio pensiero ovviamente con lo spirito di una chiaccherata attorno al fuoco.

PS:
potrei anche ragionare che essendo un Reparto AGESCI, il Sentiero, il Metodo AGESCI, slega il momento della Promessa dalle tre tappe del Sentiero; o meglio la Promessa è parte integrante del cammino di Prima Tappa ma appunto il cammino su quella tappa inizia prima (terra terra: hanno già il distintivo) e continua dopo, non è il momento di partenza del sentiero, anche se è certo una partenza. So benissimo che il sistema delle Classi funziona in modo diverso, ma non è questo il punto, nè vorrei che si trasformasse in un ennesima discussione sull'eresia e gli eretici... E non vorrei fare una riflessione campanilistica, perciò ho tralasciato questo punto prima.

PPS:

BOBOMAN ha scritto:

rinoceronte caparbio ha scritto: Citazione: questi fazzolettoni non hanno ne senso ne utilità metodologica tua interpretazione, fratello... In questo caso non solo mia..............io travaso e trapasso.............non pontifico......magari fossi così geniale

Personalmente concordo con BOBOMAN su questo punto...

PPPS:
Non ho ancora commentato correttamente OT, bè lo faccio ora il discorso di Elfo "ci siamo annusati, piaciuti" ecc... lo condivido appieno....

L'ultima modifica di gufopreciso il Mercoledì 28 Ottobre 2009, 16:02, modificato 1 volta

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#21:  Autore: rinoceronte caparbio,  Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 14:38
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BOBOMAN ha scritto:

rinoceronte caparbio ha scritto: Citazione: questi fazzolettoni non hanno ne senso ne utilità metodologica tua interpretazione, fratello... In questo caso non solo mia..............io travaso e trapasso.............non pontifico......magari fossi così geniale

pian, dici tu che non ha senso: nessuno SCRIVE che è sbagliato, quindi, se usata con buon senso...

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#22:  Autore: newlucio,  Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 19:27
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nella mia associazione il fazzolettone di gruppo viene assegnato come simbolo di ammissione al Riparto (e conseguentemente dopo la firma delle relative prove): questo serve per ovviare al problema presentato da elfo dei 8 novizi provenienti da branco e 1 completamente nuovo. i lupetti che passano conservano il fazzolettone (fanno parte del gruppo); la presenza di questo step precedente alla Promessa permette di eliminare il 'bisogno' del fazzolettone bianco (salvo se uno sente il bisogno di andare spesso a Lourdes ).

ciaooo

lucio

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#23:  Autore: akela_xx, Residenza: Genova Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 20:18
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mamma mia non volevo scatenare questo polverone!.. qui mi sa che si inizia un'altra discussione sulla scia della "uniforme o divisa"
comunque.. neanche io credo nell'utilità del fazzolettone bianco: il fazzolettone simboleggia l'appartenenza al gruppo, e si diventa "ufficialmente" parte del gruppo scout con la Promessa.. ma questo per i cuccioli.. che tra l'altro hanno anche una cosa su cui sbavare, insieme ai distintivi di Lupo della Legge, e i due distintivi della Promessa sul cuore e sulla testa... (se poi tutti i lupi li hanno cuciti anche sul maglione.. sbavano ancora di più.. e cacciano impegnandsi di più le loro prede..)

ma tornando alla questione che avevo posto all'inizio.. visti i consigli del forum e di altra gente con cui ho accennato della cosa, alla nuova lupetta (che tra l'altro sarà del CdA) pensavo di darle il nuovo fazzolettone alla prima caccia.. passate due settimane dalla prima riunione.. ma pensavo di procurarle dei nastrini dei colori del suo vecchio fazzolettone in modo da simboleggiare la strada già compiuta nel suo vecchio branco..

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#24:  Autore: akela_xx, Residenza: Genova Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 20:19
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BOBOMAN ha scritto:

Fazzolettone con patch del gruppo nel Diamante...usanza da rispolverare anche per evitare di avere fazzolettoni COMPLETAMENTE uguali. Si potrebbe anche usare la metodologia(se venisse usata questa tradizione) per cui viene cambiato il fazzolettone anche da subito ma alle Vacanze di Branco viene consegnato con piccola cerimonia il distintivo da apporre al Diamante. Per Tradizione si dovrebbe seguire quanto sopra.....ma questa potrebbe essere una valida alternativa. Snoaring Bear Orso Ronfante Orig.Gil.'85

sorry.. io non potrei mettercelo... quel posto lì è già occupato dal giglio dell'ASCI..

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#25:  Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1 Inviato: Venerdì 30 Ottobre 2009, 09:03
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elfo ha scritto:

, ma non ho mai sentito che il foulard con i colori del Gruppo venisse consegnato prima di fare la Promessa (e spero di non sentirlo oggi!)

purtroppo qualcuno lo fa
speravo anche io di non doverlo sentire ne vedere, men che mai nel mio grupppo, ma dato che mi è toccata... per pura ripicca te lo faccio sapere

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#26:  Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri Inviato: Venerdì 30 Ottobre 2009, 11:08
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Mi piacerebbe si potesse fare una discussione più approfondita oltre al "speravo di non doverlo sentire mai"

Il sasso l'ho lanciato...

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#27:  Autore: elfo,  Inviato: Venerdì 30 Ottobre 2009, 12:35
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gufopreciso ha scritto:

Mi piacerebbe si potesse fare una discussione più approfondita oltre al "speravo di non doverlo sentire mai"

Ma non l'abbiamo già fatta tale discussione? Vi hai partecipato anche tu...

Personalmente concordo con Boboman quando dice che i fazzoletti bianchi, e ancor più il Fazzoletto di Gruppo, consegnati prima della Promessa sono dovuti a "buonismo metodologico" ("poverino, hanno tutti un fazzoletto intorno al collo e lui no").

L'ultima modifica di elfo il Venerdì 30 Ottobre 2009, 18:30, modificato 1 volta

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#28:  Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1 Inviato: Venerdì 30 Ottobre 2009, 16:16
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concordo con il concordare sul fatto di considerare esaurita la discussione.
mi metto nel club di quelli che vedono il fazzoletto quale simbolo dell'appartenenza al movimento pertanto legato alla disponibilità del giovane a fare del proprio meglio.
da anni ormai nella mia associazione pare si sia diffusa la "cosa" del fazzoletto = appartenenza al gruppo o, peggio, fazzoletto = parte dell'uniforme. Anche le varie pecette sono parte dell'uniforme ma ciascuna di esse rappresenta (simbolo) un diverso livello di impegno che l'educando ha liberamente scelto di offrire.
Le nostre norme direttive non si sbilanciano in merito, ma si limitano a riportare il brano da SpR
Parliamoci chiaro, con chi non si è impegnato sul proprio Onore io posso essere amico, ma fratello è altra cosa dato che B.-P. ci fa notare che al fazzoletto è legato l'onore del Riparto personalmente dedurrei che...
da notare però che sempre SpR suggerisce una cerimonia di investitura con consegna di boero e bastone senza nominare il fazzoletto.

insomma, mi sto ripetendo

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#29:  Autore: elfo,  Inviato: Venerdì 30 Ottobre 2009, 18:28
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francesco.c ha scritto:

da notare però che sempre SpR suggerisce una cerimonia di investitura con consegna di boero e bastone senza nominare il fazzoletto.

Come ha scritto Boboman all'inizio il fazzoletto aveva una funzione puramente estetica, e non aveva il significato di appartenenza al Movimento che ha assunto in seguito. D'altronde se B.-P. dà questa importanza al cappello e al bastone (quest'ultimo addirittura successivamente caduto in disuso), sono convinto che avrebbe incluso a maggior ragione il fazzoletto tra i simboli da consegnare all'atto della Promessa, come ha ritenuto tra l'altro Mario Sica in "Cerimonie scout".

Porto anche l'esempio del Gilwell, che viene consegnato al termine del percorso di Formazione Capi e ottenimento della nomina a Capo... altrimenti lo consegnerebbero al Campo di Formazione Tirocinanti...

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#30:  Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1 Inviato: Venerdì 30 Ottobre 2009, 18:42
    —

francesco.c ha scritto:

insomma, mi sto ripetendo

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#31:  Autore: paciock87, Residenza: Romano Inviato: Venerdì 06 Novembre 2009, 02:47
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akela_xx ha scritto:

ma tornando alla questione che avevo posto all'inizio.. visti i consigli del forum e di altra gente con cui ho accennato della cosa, alla nuova lupetta (che tra l'altro sarà del CdA) pensavo di darle il nuovo fazzolettone alla prima caccia.. passate due settimane dalla prima riunione.. ma pensavo di procurarle dei nastrini dei colori del suo vecchio fazzolettone in modo da simboleggiare la strada già compiuta nel suo vecchio branco..

Personale esperienza di una Cocci FSE di CdA tramutata in Lupetta AGESCI: Aspetta... Non so chi diceva, ma dagli il tempo di farsi scoprire e quando il nuovo Branco sarà il suo Branco e il Branco la sentirà del Branco gli dai il fazzolettone nuovo... Noi aspettammo mi sembra più di un mesetto, cioè almeno una Caccia e il tempo di farsi conoscere... Comunque è una bimba grande e non mancherà di farsi conoscere e se non accade ci penseranno i lupi curiosi...

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#32:  Autore: elfo,  Inviato: Martedì 23 Marzo 2010, 18:55
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BOBOMAN ha scritto:

il fazzolettone é nato,questo si,come semplice accessorio d'utilità e per l'uso che se ne doveva fare e per il richiamo agli uomini di frontiera agli uomini del bosco,ma poi come tutte le cose Scout é rientrato nel 'giro' delle tradizioni,del cerimoniale,del metodo.

Sfogliando il Manuale dei Lupetti, ho rilevato che sicuramente l'uso attuale era già affermato nel 1916 quando fu pubblicato il Manuale, in quanto nel Sesto Morso, nella sezione "Uniforme", si legge: "un fazzoletto del colore del suo Gruppo." (nell'originale: "scarf of the colour of his Group.")

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#33:  Autore: Marm, Residenza: Veneto Inviato: Venerdì 02 Aprile 2010, 09:46
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Ma il fazzolettone può avere una funzione diversa da quella decorativa?
Quando facciamo una simulazione di infortunio usiamo spesso il fazzolettone, in un caso di infortunio reale siamo infatti certi che il ragazzo avrà con se almeno quello, del cordino, invece, potrebbe anche non averlo...
Quando giochiamo a scalpo, usiamo il fazzolettone...
Ma per altri, di sicuro per qualche gruppo fse, questo tipo di uso è motivo si scandalo...

Però, ecco, ora non mi capisco più... nel mio branco un cucciolo riceve un fazzolettone giallo, non bianco, e questa è una tradizione piuttosto diffusa nella mia zona. Aggiungo che far capire al cucciolo che il fazzolettone giallo "è bello" solo per i primi mesi non è mai stato un problema...
Ma qui arriva il punto controverso... se a quelli che entrano in branco diamo un fazzolettone bianco ( o giallo), per analogia dovremmo dare un fazzolettone bianco (o verde) a chi entra in reparto.. è una cosa che esiste da qualche parte?

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#34:  Autore: rinoceronte caparbio,  Inviato: Venerdì 02 Aprile 2010, 13:06
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Noi diamo il fazz bianco perchè simboleggia una situazione di "prova", e non di scelta. Quando farà la promessa, daremo quello del gruppo.

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#35:  Autore: Marm, Residenza: Veneto Inviato: Venerdì 02 Aprile 2010, 14:21
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Si, non sono stato esplicito, ma il nostro fazzolettone giallo ha lo stesso significato del tuo fazzolettone bianco, cambia solo il colore.

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#36:  Autore: akela_xx, Residenza: Genova Inviato: Venerdì 02 Aprile 2010, 20:06
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se n'è già discusso ampiamente...
noi non usiamo nessun fazzoletone di prova.. il fazzolettone è simbolo di appartenenza al gruppo.. chi deve ancora fare la promessa è giustamente "in prova" ma non appartiene ancora al gruppo.

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#37:  Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri Inviato: Domenica 04 Aprile 2010, 19:07
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Marm ha scritto:

Ma il fazzolettone può avere una funzione diversa da quella decorativa? [...] Ma per altri, di sicuro per qualche gruppo fse, questo tipo di uso è motivo si scandalo...

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#38:  Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1 Inviato: Lunedì 05 Aprile 2010, 09:19
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Marm ha scritto:

[...] Quando facciamo una simulazione di infortunio usiamo spesso il fazzolettone, in un caso di infortunio reale siamo infatti certi che il ragazzo avrà con se almeno quello, del cordino, invece, potrebbe anche non averlo... Quando giochiamo a scalpo, usiamo il fazzolettone... Ma per altri, di sicuro per qualche gruppo fse, questo tipo di uso è motivo si scandalo... [...]

scandalo lo da un fazzoletto zozzo
un pò meno scandalo lo da un canavaccio in cucina... zozzo !
un pò tanto scandalo lo da una garza zozza messa su una ferita (mica solo simulata nè)
il bello del fazzoletto è dato dai suoi mille usi possibili. se lo usiamo come presina e subito dopo come fermasudore immagina che figata avere lo zozzo della pentola appiccicato all collo... brrr...
E' chiaro che si tratta di una questione di scelte e di priorità, ma credo che se vuoi far passare un messaggio educativo che sia coerente devi sforzarti di mantenere coerenza.
Pur volendo prescindere dallo sviluppare quella "certa dignità personale", se un fazzoletto pulito è coerente con la possibilità di eseguirci un bendaggio ed è quindi coerente con l'essere pronti, un fazzoletto zozzo (causa scalpo, presina o mille altri usi) non lo è.
Tutto qui, come vedi è sempre una questione inerente ai cavoli di B.-P.

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#39:  Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri Inviato: Lunedì 05 Aprile 2010, 10:14
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Io sono d'accordo con Francesco. Il foulard non è un qualcosa di puramente estetico e certamente nasce con uno scopo eminentemente pratico, ma poi evolve. Certo gli usi pratici del fazzoletto sono tanti (molti sono già stati ripetuti nel tempo), ma essendo anche componente essenziale dell'uniforme occorre che abbia un certo decoro. L'esempio fondamentale è proprio quello della presina: ci sono tante cose che si possono utilizzare (una sq preparata deve certo aver previsto che ad un certo momento avrà necessità di scolare l'acqua o togliere la pentola dal fuoco, è avrà messo nella sacca un paio di guanti od una picagetta; avete mai provato le maniche del maglione?) ed il foulard è proprio l'ultimo perchè si sporca e si rovina troppo da renderlo indecoroso. Insomma, ci vuole il giusto equilibrio.

Diverso il discorso della Fiamma che non deve mai essere utilizzata per altro (classico esempio, bastone del roverino) se non il suo ruolo: essa è il simbolo del Reparto e va trattata con rispetto e riguardo consoni.

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#40:  Autore: Marm, Residenza: Veneto Inviato: Lunedì 05 Aprile 2010, 15:56
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gufopreciso ha scritto:

Marm ha scritto: Ma il fazzolettone può avere una funzione diversa da quella decorativa? [...] Ma per altri, di sicuro per qualche gruppo fse, questo tipo di uso è motivo si scandalo...

Quando ho messo l'invito al torneo di scoutball organizzato dal mio gruppo in uno dei più grossi forum fse d'Italia, in modo cortese mi è stato fatto capire che non sta bene usare il fazzolettone come scalpo. (Nel volantino si vede un giocatore con il fazzolettone come scalpo mentre fa meta).
In un vecchio testo (quello di Martin sul gioco in branco) ho trovato anche un caldo suggerimento a non usare il fazzolettone come scalpo.
Se la paura principale è quella di rompere il fazzolettone, beh, in tanti anni non ho mai visto un fazzolettone rotto (di solito li si sostituisce perché l'età sbiadisce i colori...) e ben più frequente è invece la rottura dei pantaloni.

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#41:  Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri Inviato: Martedì 06 Aprile 2010, 14:33
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Bè generalmente anche io se si deve utilizzare uno scalpo preferisco dare, o far portare ai ragazzi scampoli di stoffa anzichè utilizzare il foulard.
è un discorso di "decoro" e di rispetto: certo c'è e si può usare, ma se è possibile fare ed organizzarsi altrimenti è preferibile.

Esempio: al campo pasquale abbiamo fatto un gioco che richiedeva il montaggio di torrette di segnalazione, e segnalazione con bandierine. Le squadriglie hanno le bandierine, una se l'era dimenticate in sede ed allora ha utilizzato i foulard (che tra l'altro i nostri sono metà bianchi e metà rossi come il classico pattern delle bandiere)....

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