Scout C@fé: Il Forum degli Scout :: Jamboree: farlo in Italia oppure no?

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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Comunità Capi

#1: Jamboree: farlo in Italia oppure no? Autore: franzos79,

Inviato: Giovedì 02 Aprile 2009, 18:29
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Avete letto la doppia intevista a Cociancich e Sica sulla proposta di fare un Jamboree in Italia che è stata pubblicata sull'ultimo numero di Proposta Educativa. Di che opinione siete? Di farlo o non farlo? ciao francesco

#2: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 02 Aprile 2009, 20:36
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deve ancora arrivarmi.
vero è però che le perplessità sugli atti sono da rifletterci.

#3: Autore: StefanoIlServal, Residenza: Pesaro

Inviato: Sabato 11 Aprile 2009, 18:13
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Secondo me l'utilità della discussione potrebbe essere domandare "Perchè lavorare per un Jamboree in Italia?" e poi valutare se si tratta di motivazioni valide.
Quazntomeno per evitare di esprimere un parere legato solamente a sensazioni entusiastiche.

Una motivazione a favore che mi viene in mente è la visibilità mediatica che un evento simile può dare allo scoutismo NEL nostro paese.

Ma messa a confronto con le problematiche espresse da Cociancich nell'articolo non regge il confronto.

#4: Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West

Inviato: Domenica 12 Aprile 2009, 01:21
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L'idea sulle prime mi era piaciuta .............ma dopo l'entusiasmo uno Scout deve "analizzare".........e avendolo fatto mi è uscito un grande NO.......

CONSIGLIO REGIONALE(Lombardia) (Punto F)del 1° marzo 2009

Proposta del Jamboree in Italia
Roberto Cociancich, invitato a illustrare la proposta in quanto Incaricato nazionale al settore
internazionale, la definisce una “proposta affascinante”.
Di fatto, però occorre tenere presente che in questo modo ci si candida anche per un evento di “prova”
per 15.000-20.000 ragazzi, da organizzare un anno prima.
Per 10 anni l’associazione diventerebbe fortemente centrata sulla preparazione dei grandi eventi.
Aspetti finanziari:
Il Campo Nazionale E-G ha chiuso con un passivo di 400.000 €.
Il Jamboree in Inghillterra è costato 30 mil. €.
I passivi degli ultimi Jamboree sono stati tali che o sono intervenuti i locali governi o le associazioni
locali sono ancora a pagare i debiti. Attenzione allora ai notevoli rischi finanziari.
Il motivo è che si comincia a spendere subito per le infrastrutture e si recupera solo all’ultimo anno con
le quote di iscrizione che sono incerte.
Attenzione a:
• Rapporto tra chi le fa attività e chi dà i mezzi per farle.
Nelle associazioni anglosassoni ci sono donazioni da fondazioni, che però non sono senza influenze
sulle attività da parte di chi dona i finanziamenti.
Con un’inevitabile incidenza sulla democrazia associativa che ci siamo conquistati negli anni.
• Rapporto tra una struttura di permanenti necessari per organizzare l’evento e la struttura di volontari
che ha sempre avuto la conduzione dell’associazione.
La candidatura deve avere un certo seguito per avere successo, e questo è difficile perché sarebbe un
terzo Jamboree in Europa e perché c’è già la candidatura degli Stati Uniti che ora dominano la scena
mondiale dello scoutismo.
La FIS ha invitato a non presentare la candidatura, ma prendere in considerazione altre possibilità di
eventi regionali o la candidatura per il 2023.
I RR lombardi hanno firmato la mozione presentata in Consiglio Generale, che riprende quella votata in
assemblea Regionale di novembre.

Mi sembra proprio di aver ...analizzato... la stessa cosa

anche se ....
"Nelle associazioni anglosassoni ci sono donazioni da fondazioni, che però non sono senza influenze
sulle attività da parte di chi dona i finanziamenti"

La ritengo un affermazione pretestuosa..........ed è ...questo snobbismo purista.....una castrazione alle potenzialità del movimento...........anche questa affermazione andrebbe analizzata conoscendo bene quelle realta e non facendo un calderone unico di cose positive (la maggior parte) e di "scivoloni di stile".............
So anch'io che certe "sponsorizzazioni" commerciali all'ultimo Jambo non eran il massimo dello Stile scout.........ma le donazioni SONO UN ALTRA COSA......

Un altra cosa che ho analizzato è che il Movimento Italiano...perdonatemi....non sarebbe in grado di gestire una cosi grande manifestazione.........con tutta la buona volontà.............e non è pronto nemmeno per quanto riguarda la sua struttura interna ,inoltre non credo che ci si possa presentare ad un Jambo casalingo con la situazione associativa che abbiamo (mille associazioni che si guardano in cagnesco).........questo ovviamente è un impedimento di coscienza ....non organizzativo....
E poi vi dirò un altra cosa il WOSM comunque non lo assegnera all'Italia che ha ancora troppe "pendenze" rispetto alla sua struttura associativa.......non che le magagne non le abbiano anche i BSA.......ma ora come ora il timone del vapore lo hanno loro,quindi WOSM non fà quello che dovrebbe fare nei loro confronti e di conseguenza ne trae "Beneficio" (beneficio !!!! Rolling Eyes

) anche l'Italia perchè se non si agisce su uno di conseguenza non si può agire sull'altro.

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85

#5: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Lunedì 13 Aprile 2009, 10:02
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oltre a questo ultimo intervento,mi viene da offrire, come spunto relativo a un evento internazionale,i risultati ottenuti dal Roverway...
Ok,è leggermente diverso...ma l'organizzazione interna comincia allo stesso modo...

#6: Autore: StefanoIlServal, Residenza: Pesaro

Inviato: Lunedì 13 Aprile 2009, 10:23
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A mio parere invece il Movimento sarebbe in grado di gestire l'evento dal lato pratico e organizzativo, ma sono le argomentazioni finanziarie che mi preoccupano.

Il solo dato portato da BOBOMAN sul passivo del Campo Nazionale(di per sè tra l'altro un assurdo metodologico) dimostra che non siamo assolutamente preparati a fare un passo del genere, quantomeno troppo alla leggera.

Più ci penso e più mi chiedo come sia possibile. 400.000€? Ma se potrebbe essere quasi il budget per mezzo evento!? Che hanno fatto, l'alzabandiera in oro e avorio?

Penso che in formazione Capi si dovrebbe inserire anche qualche semplice nozione di economia aziendale.

#7: Autore: serpentecombattivo, Residenza: Branco di bufali vicino all'Albert Memorial

Inviato: Martedì 14 Aprile 2009, 12:42
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Aggiungiamo che un Jamboree in Italia verrebbe visto come un evento "cattolico", data la componente maggioritaria.
E qualcuno potrebbe tirare fuori la cassatura della bottega sull'omosessualità al Roverway che, non dimentichiamolo, si è svolto in una "Mariapoli"....
SC

#8: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 14 Aprile 2009, 12:46
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serpentecombattivo ha scritto:

"Mariapoli"

#9: Autore: serpentecombattivo, Residenza: Branco di bufali vicino all'Albert Memorial

Inviato: Martedì 14 Aprile 2009, 14:58
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http://www.loppiano.it

#10: Autore: elfo,

Inviato: Martedì 14 Aprile 2009, 16:26
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serpentecombattivo ha scritto:

E qualcuno potrebbe tirare fuori la cassatura della bottega sull'omosessualità al Roverway

Be', se è per questo anche i Boy Scouts of America non vedono molto di buon occhio l'omosessualità:
The BSA and homosexuality/bisexuality (I BSA e l'omosessualitù/bisessualità)
Supreme Court says Boy Scouts can bar gay troop leaders (la Corte Suprema sostiene che i Boy Scout possono vietare i Capi Scout gay)

#11: Autore: serpentecombattivo, Residenza: Branco di bufali vicino all'Albert Memorial

Inviato: Martedì 14 Aprile 2009, 16:42
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Si, ma non credo/spero che censureranno un argomento già in programma, come è invece successo in Italia.
SC

#12: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Martedì 14 Aprile 2009, 21:44
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Praticamente per stare in pari ogni persona del Jamboree dovrebbe pagare 750 euro di quota senza contare i trasporti... Sapevo che questi eventi costassero ma così mi sembra un po esagerato... Alla fine 40mila persone sembrano un enormità, ma paragonate ad altre eventi non scout so poche... Cosa c'è che non va?

#13: Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West

Inviato: Giovedì 16 Aprile 2009, 23:44
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Vorrei fare una precisazione doverosa per quanto riguarda la BSA.........si dice:"la Corte Suprema sostiene che i Boy Scout possono vietare i Capi Scout gay"
Dando una notizia non completa e mettendo la Corte Suprema in un ottica un po diversa da quella in cui è realmente.
Il discorso piu completo è che BSA è oramai da decenni sotto il fuoco della società "esterna" per certi suoi aspetti (e lo è anche in seno al WOSM.........ma qui ....PECUNIA OLET).
Più volte ha subito cause per discriminazione sociale E NE HA PERSE LA QUASI TOTALITA'...........tanto che all'incirca un decennio fà la BSA da Associazione Pubblica è dovuta trasformarsi in Associazione Privata.........perdendo cosi quello che era un grande contributo ed appoggio (anche logistico) da parte dello stato,non avendone più diritto.
Questo contraccolpo ha poi anche pesato,come effetto secondario....e non pubblicizzato,nel ruolo che BSA ha nel WOSM e nel ruolo "economico" che ha in seno al Bureau.........gli eventi di "ieri" son di chiaro esempio...........
Quindi cio che ha sentenziato la Corte Suprema riguarda un Associazione Privata.......che....MA PER ORA....non ha gli stessi obblighi di una pubblica...........il lavoro (grazie al passaggio Pubblico/Privato) è diventato più arduo e tortuoso.........ma gli "attacchi" continuano,numerosi e serrati e prima o poi dovranno capitolare..........se solo WOSM non fosse così pavida....
certo che ora che il timone è in mano a loro.........non vi dico come la cosa non si allontani.
In tutto questo altre associazioni ne approfittano per coprire le proprie magagne "COSTITUZIONALI" ,"se non si fà niente a loro perchè dovete farlo a noi"........."se loro non rispettano la Costituzione.........perchè dobbiamo attenervici scrupolosamente noi"...................e la cosa ci riguarda.............. Wink

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85

#14: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Sabato 18 Aprile 2009, 10:04
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BOBOMAN ha scritto:

Di fatto, però occorre tenere presente che in questo modo ci si candida anche per un evento di “prova”
per 15.000-20.000 ragazzi, da organizzare un anno prima.

Non ho trovato nessuna specifica di numeri riguardo al pre-evento; comunque è stato proposto che possa esser el'occasione giusta per finalmente organizzare un'incontro nazionale della Branca R/S.

Per 10 anni l’associazione diventerebbe fortemente centrata sulla preparazione dei grandi eventi.

Citazione:

I passivi degli ultimi Jamboree sono stati tali che o sono intervenuti i locali governi o le associazioni
locali sono ancora a pagare i debiti. Attenzione allora ai notevoli rischi finanziari.

So con certezza che Olanda1995 e UK2007 hanno chiuso in attivo. Chile e Thailandia non saprei.

Citazione:

La candidatura deve avere un certo seguito per avere successo, e questo è difficile perché sarebbe un
terzo Jamboree in Europa e perché c’è già la candidatura degli Stati Uniti che ora dominano la scena
mondiale dello scoutismo.

il 2007 non è da contarsi, è escluso dal giro dell'alternanze essendo un Jamboree speciale (altrimenti la Svezia non avrebbe potuto aggiudicarsi il 2011). Quindi dal 95 Europa-America-Asia/pacifio-Europa-Asia/pacifico. Nessuna aprticola preminenza europea, in ogni caso l'Italia potrebbe avere il supporto dell'area mediterranea, non solo dell'Europa, quindi anche dei paesi Arabi che tendono a votare compatti e dell'Africa settentrionale. Inoltre gli USA hanno già organizzato un Jamboree in Idhao mentre l'Italia no (e questo non è uno svantaggio, semmai il contrario). In oltre anche puntando al 2023 sarebbe importante già candidarsi al 2019, solitamente la maggior parte delle asegnazioni nascono da paesi che si erano già candidati l'anno precedente, è importante in ogni caso farsi vedere e dice "ci siamo".

Citazione:

La FIS ha invitato a non presentare la candidatura, ma prendere in considerazione altre possibilità di
eventi regionali o la candidatura per il 2023.

E con ciò?

Anche il discorso del fatto che lo scautismo in italia è visto più come cattolico, a parte il fatto che non riesco a vederlo come difetto, non ha molto senso perchè anzi proprio il jamboree servirebbe a sfatare questo mito.

La Liguria in pochi anni è riuscita ad organizzare un campo internazionale (area mediterranea) ben riuscito (Macramè 2004), la FIS non riuscirebbe allo stesso modo? E poi il Sogno dell'Impresa, il dare il calcio all'IM, il progettare e fare del proprio melgio per realizzare ciò che all'inizio era difficile, superare gli ostacoli è il pane quotidiano dei nostri Riparti. Noi lo diciamo a loro, ma per noi non vale? in <b>10</b> anni non saremmo capaci di organizzare qualcosa?

#15: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Sabato 18 Aprile 2009, 11:56
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Di certo noi finanziamenti statali come quelli inglesi ce li sognamo... Hanno dato a mala pena 2 milioni per il gmg di 2 milione e mezzo di persone, ci danno tutti quei soldi a noi che siamo 40mila e siamo lontani dalla media di censiti inglesi?

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