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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Rover e Scolte

#1: RS in servizio EG - uscita di Sq. Autore: Auryn,

Inviato: Mercoledì 29 Ottobre 2008, 12:18
—
domanda domandosa:

un Rover o una Scolta che fa servizio in EG può fare da "sorvegliante" ad una Squadriglia durante l'uscita di Squadriglia?

#2: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 29 Ottobre 2008, 13:17
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e che uscita di squadriglia sarebbe?

#3: Autore: lorenzzz, Residenza: Casarano (Le)

Inviato: Mercoledì 29 Ottobre 2008, 13:26
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Ciao, io sono Capo Reparto e ti dico che l'uscita di squadriglia servono ad una squadriglia poichè consentono una conquista, anche se graduale, di autonomia e di responsabilità.....nell'uscita di squadriglia i ragazzi hanno l'occasione di sperimentare la loro capacità di organizzazione, le competenze e tutto ciò di scoutismo senza la presenza dei capi....Io quando le mie squadriglie vanno in uscita *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* mi sono mai preoccupato e *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* sono mai andato a spiarli per vedere se stanno bene, se hanno mangiato o se stanno dormendo....e quindi nemmeno mi è venuto in mente di mandare un aiuto o un rover a controllare...e ti posso assicurare che *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* è mai accaduto nulla di spiacevole....

#4: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 29 Ottobre 2008, 13:42
—
b'è, io mi sono SEMPRE preoccupato, e comunque le squadriglie che vanno mediamente vicine o che vogliamo assicurarci siano a posto (mediamente la metà) andiamo a trovarli alla sera prima di cena, ma perchè nel tempo abbiamo visto che preferiamo andare a visitarli.
Anche perchè nel tempo ci sono capitati episodi spiacevoli.

Ma son visite da 5 minuti, giusto per dirgli ciao, che bel posto, mi raccomando, o per favore fate girare l'aria...niente di che...

Però approfondisci la domanda...

#5: Autore: Auryn,

Inviato: Mercoledì 29 Ottobre 2008, 14:24
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siccome il Reparto è costituito da due sq maschili e due femminili, mentre i capi sono due maschi e una femmina sola, i CapiRep. hanno chiesto una scolta in servizio annuale che potesse, tra l'altro, andare a fare le uscite con la sq. femminile che resta senza CapoRep (infatti a quanto ho capito ogni CapoRep. accompagnerebbe una Sq. durante le uscite).

io ho una mia opinione, ma volevo sentire un po' qualcun altro.

#6: Autore: Giuliaaa, Residenza: napoli

Inviato: Mercoledì 29 Ottobre 2008, 14:34
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uhm cosa??? un'uscita di sq con un capo???
..e che uscita è???
..da me di solito i capi controllano i ragazzi..o come ha detto rinoceronte caparbio con visite veloci..oppure "a distanza"..
..tutto dipende dalle situazioni nelle singole sq..
..alla fine..le sq vengono mandate in posti vicini,conosciuti,spesso basi scout..posti tranquilli..
per me non ha senso fare un'uscita di sq accompagnati da un capo..non servono a nulla..

#7: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 29 Ottobre 2008, 14:37
—

auryn ha scritto:

infatti a quanto ho capito ogni CapoRep. accompagnerebbe una Sq. durante le uscite

SCUSA?

da dove salta fuori?
sopratutto....chi è il genio che si è inventato questa boiata?

Citazione:

.le sq vengono mandate in posti vicini,conosciuti,spesso basi scout

le mandiamo nel range del comune (verona è discretamente grossa) quando vanno in missione, in uscita decidono loro. Già avuto casi di sq andate a trento, venezia, mantova...

#8: Autore: Giuliaaa, Residenza: napoli

Inviato: Mercoledì 29 Ottobre 2008, 15:00
—
[/quote]
le mandiamo nel range del comune (verona è discretamente grossa) quando vanno in missione, in uscita decidono loro. Già avuto casi di sq andate a trento, venezia, mantova...[/quote]

..dicevamo la stessa cosa..forse mi sono espressa male..
..bene o male si conoscono i posti dove i ragazzi decidono di andare..

#9: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Mercoledì 29 Ottobre 2008, 20:01
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Auryn ha scritto:

(infatti a quanto ho capito ogni CapoRep. accompagnerebbe una Sq. durante le uscite).

Ma allora non è più un'Uscita di Squadriglia.

(Cosa diversa se la sq invita un Capo o comunque un adulto per aiutare/insegnare a fare qualcosa, ecc)

#10: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Mercoledì 29 Ottobre 2008, 20:20
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credo si debba valutare caso per caso il livello di maturità della singola squadriglia.
rispetto a "tanti anni fa" abbiamo molti più legacci legali ed assunzioni di responsabilità ed oggi i genitori tendono a dare meno fiducia in generale ai propri figli. (certo poi magari li lasciano andare a pomeriggi o serate disinteressandosene, ma questa è altra storia)

penso che una squadriglia giovane possa essere accompagnata con molta molta discrezione da qualche capo capace, senza che venga troppo meno il senso di avventura.
ovviamente la situazione ideale è quella dove la sq è effettivamente autonoma, ma probabilemente se dovessero uscire solo queste...
diciamo che una uscita accompagnata, ripeto con tatto e discrezione al limite dell'invisibilità, potrebbe essere un buono strumento per esercitare la progressiva reale autonomia della sq.

#11: Autore: T@z, Residenza: Massa Lombarda (RA)

Inviato: Mercoledì 29 Ottobre 2008, 21:25
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Trovo un paradosso nell'usare nello stesso concetto "uscita di sq con un capo " e "autonomia di sq"...

Si discriminano due figure nello stesso momento... prima di tutto la squadriglia, se è un attimo sveglia, capirebbe che i capi non la giudicano all'altezza di un'uscita senza che ci sia uno di loro a sorvegliarli.... poi si guarda alla figura del capo scout, che si "abbassa" a fare la bambinaia e tener sotto'occhio dei ragazzini...

Io lo vedo come uno strumento anti-educativo per la progressiva autonomia della squadriglia, che denota mancanza di fiducia dei capi e/o immaturità dei ragazzi...

Va bene che nei tempi di adesso, fra difficoltà dei genitori a dar fiducia, assicurazioni e leggi varie, c'è bisogno di un po' più di controllo che nei tempi passati, ma se i capi si devono ridurre a far da baby-sitter a ragazzi non autosufficienti.. Rolling Eyes

P.S. Un rover/una scolta può prendersi carico di una responsabilità del genere, secondo metodo associativo? (tralasciando l'assurdo della situazione, è una curiosità che faccio a livello legislativo)

#12: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Mercoledì 29 Ottobre 2008, 21:59
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mah... si di fatto hai ragione, ma mala tempora currunt (non ho fatto latino a scuola, prendetela cosi come viene) e se sacrificare qualche uscita di sq significa acquisire il livello di fiducia che ti consente di svolgere poi le altre... pensala come investimento. chiaramente ogni sq è un mondo a se. una uscita non sarà mai cosa da tutti salvo applicare una stretta selezione... ma questa è un'altra storia Wink

#13: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 29 Ottobre 2008, 22:47
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francesco.c ha scritto:

diciamo che una uscita accompagnata, ripeto con tatto e discrezione al limite dell'invisibilità, potrebbe essere un buono strumento per esercitare la progressiva reale autonomia della sq.

balle.
Siamo noi capi ad avere una fifa boia, e non abbiamo un buon rapporto con i genitori, che non capiscono cosa vogliamo fare perchè spesso non glielo diciamo.

Discrezione al limite dell'invisibilità?
MA STAI A CASA ALLORA!
Tu e la sq.

Scusate, ma in questo sono proprio infervorato. Non prenderlo come un attacco personale.

Se una sq non è capace di andare in uscita di sq, forse è perchè i capi non le hanno mai dato fiducia, e non l'hanno mai lanciato o spiegato un'uscita di sq.

#14: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 09:03
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hai centrato il punto caro rino, certo magari non lo hai fatto con il massimo della delicatezza possibile Laughing

, ma questo non cambia il valore assoluto di quanto dici

noi abbiamo una fifa boia
noi non riusciamo a far capire ai genitori che dovrebbero essere i primi a dar fiducia ai loro ragazzi
noi restringiamo l'ambito delle attività in funzione di quello che i genitori ci assegnano

pensa quanto è complicato fare il capo, la parte facile è lavorare sui ragazzi, la parte difficle è lavorare sui genitori per fa si che gli concedano la fiducia necessaria a lavorare bene per perseguire gli scopi del movimento

tieni presente però, in merito alla gradualità, che la nostra legge ci parla di "meritare fiducia", da nessuna parte troverai scritto "lo scout pretende che gli sia concessa fiducia", spesso troverai invece che tutto va guadagnato i soldi come la fiducia, pezzetto a pezzetto, prima dimostriamo di essere meritevoli di fiducia poi pensiamo a pretenderla Wink

il capo verso i genitori, specialmente quelli dei nuovi arrivati, si fa garante dell'affidabilità di tutti i ragazzi, quindi il capo deve darsi da fare per dimostrare ai genitori che i capisquadriglia sono in grado di occuparsi dei loro figli, quindi il capo deve mettere gli esploratori in grado di domostrare che la fiducia se la meritano.
nostro compito è creare l'ambiente in cui il ragazzo possa esprimersi al meglio e se per farlo esprimere è necessario un periodo di test, una serie di strumenti che consentano di dimostrare che veramente questa fiducia la meritano... bè benvenga, purchè il test rimanga un mezzo e non un fine.

Il fine resta quello di fare in modo che un ragazzo di 14 anni (all'incirca, presumibilmente) sia in grado di ricevere fiducia da parte del genitore di un novizio. per ottenere questo il cammino è lungo e sopratutto deve essere percorso con il passo permesso dalle gambe del ragazzo.

credo ti ricorderai cosa faccio come secondo mestiere no ? se mi capita che un genitore mi affida il figlio mica comincio col portarmelo a 85, parto da 6, poi 12, poi 18 eccetera eccetera eccetera Very Happy

#15: Autore: chiurlox,

Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 13:12
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Sono in accordo al 100% quando si dice che la fiducia deve essere guadagnata.
Concordo inoltra al 100% quando si dice di partire gradualmente alle responsabilità
Ma non credo proprio che la scelta di far andare un capo sia nascosto che altro in uscita sia la soluzione pronta.
Non trovo nemmeno giusto, per questo non lo faccio, a passare a trovare le sq anche solo per 5 minuti.
Trovo più consono l'abituare le sq alle attività, partendo con delle missioni scelte e fatte dal capo riparto in accordo con il capo sq.
in modo che si possa loro insegnare a lavorare di sq.
Nota dolente sono i genitori che richiedono al capo scout una vigilanza ferrea dei figli, l'unico modo per persuaderli a fare attività ai loro figli è dimostrare che si è preparati e che le cose non vengono fatte tanto per fare.

#16: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 13:36
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chiurlox ha scritto:

Nota dolente sono i genitori che richiedono al capo scout una vigilanza ferrea dei figli, l'unico modo per persuaderli a fare attività ai loro figli è dimostrare che si è preparati e che le cose non vengono fatte tanto per fare.

ecco questo è il punto
credo che noi si sia molto più predisposti a dare fiducia ai ragazzi più di quanta ne diano i genitori.
la delega deve essere condivisa dal genitore (non è scaribarile nè) e questo richiede tempo.
tieni presente che sto in un riparto dove fino a 6 mesi fa giocavano e basta (il famoso fenomeno del lupettonismo) oggi abbiamo preso la direzione secondo me giusta, i ragazzi cominciano a portare a termine in modo accettabile delle missioni. arriverà il momento dell'impresa, ma ci vuole tanto lavoro e prevedo un periodo abbastanza lungo. in questo periodo che si fa ? li si fa rinunciare alle imprese ? conviene ?
ragioniamo in altri termini: quanto realmente la presenza di un esterno alla sq (rover o capo) toglie all'avventura vissuta ?

per il resto son con te, se non c'è la ferrea esigenza è ovviamente meglio fare in modo che la sq se ne stia per fatti propri

#17: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 13:56
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Citazione:

Nota dolente sono i genitori che richiedono al capo scout una vigilanza ferrea dei figli

si se posso dire la mia sono completamente in disaccordo: evidentemente, NON ci spieghiamo su cosa è scoutismo.
E scoutismo NON è andare via un capo e una sq.

Citazione:

noi restringiamo l'ambito delle attività in funzione di quello che i genitori ci assegnano

EHH?
cos'è che i genitori ci assegnano?
Ma ragazzi, lo scoutismo è un metodo. Se si è in disaccordo, basta scegliere di non portare i figli da noi.
Ma che sia chiaro ai genitori.

#18: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 14:35
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uè rino, ma stamattina tieni proprio fede al tuo totem nè...
ok, farò anch'io lo stesso col mio Laughing

comunque:
cosa ci assegnano i genitori ? i loro figli, perdonali quindi se magari si fanno qualche remora a farlo a occhi chiusi.
non mandare il figlio se si è in disaccordo: Rolling Eyes

ok, che le colpe dei padri ricadono sui figli, ma perchè negare la possibilità di crescita ad un genitore ? di solito si dice che scout il figlio, un pò scout anche il genitore. educhiamo anche loro allora. ricordati che non siamo (ahimè, non dovremmo essere) i primi attori nello sviluppo del ragazzo.

lo scautismo è un movimento educativo, che prevede un proprio metodo (estremamente caratterizzato), non scambiamo i fini con i mezzi, il metodo è l'insieme degli strumenti che ci consentono di raggiungere il fine. il fine sarà raggiunto sia in funzione di quanto è applicato il metodo, sia in base alle potenzialità del singolo.

l'obiettivo è l'assunzione di responsabilità da parte del ragazzo, il mezzo/strumento è l'uscita di squadriglia. quando tu cominci ad adoperare uno strumento lo usi al 100% fin dall'inizio ? non credo.
allora consideriamo che un riparto da ciò che può dare in base a 1000 fattori e se il riparto di Auryn ha dei problemi che portano i capi ad una scelta del genere... bè, almeno prima sentiamo cosa li porta a pensare che le loro squadriglie non possano fare uscita da soli no ?
io so perchè i miei ancora non possono farla, lo so e quindi nel mio programma annuale inserisco le attività che mi consentiranno di farle il prossimo anno. tra queste attività c'è anche un piano di comunicazione con i genitori. quest'anno non escludo che un rover possa accompagnarli.
come si dice comunemente: il mio obiettivo principale è farli tutti abbastanza buoni*, il mio obiettivo secondario sarà di non tagliare le ali a chi può dare di più (in funzione del primario, ma ci sono gli strumenti per farlo)

* non sparare troppo su questa frase Wink

#19: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 18:23
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Io direi di non partire prevenuti, se Auryn ci dicesse il motivo, magari capiremmo meglio tutti... Certo così su due piedi mi sembra pure a me una castroneria grossa come una casa mandare una sq in uscita con un capo... Ma capisco che ci sono situazioni e situazioni... Per esempio, se questi poracci hanno avuto i 3 anni precedenti dei capi reparto incapaci? Se l'anno prima una squadriglia l'ha combinata grossa, ma proprio gorssa, e va riconquistata la fiducia della comunità (le voci girano)? Io sparo a caso ovviamente... Nella speranza ci siano delle buone motivazioni dietro al Capo Body-Guard per la Squadriglia...

Certo che l'idea del Capo in incognito che segue la squadriglia è fichissimo... Già lo vedo, coi buchi negli occhi nel giornale, con un impermeabile grosso, un paio di occhiali da sole e coi calzoncini corti sotto, che viene scambiato per un di quei pervertiti in giro in cappotto... Laughing

#20: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 18:31
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#21: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 20:35
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Citazione:

quando tu cominci ad adoperare uno strumento lo usi al 100% fin dall'inizio ?

oddio, si...pensando all'uscita di sq.
Certo, posso essere d'accordo a prepararli, ma zio belin, allora TUTTA la COCA dovrebbe interrogarsi fortemente all'interno se ci si è ridotti ad accompagnare i ragazzi in uscita di sq.
Poi dicono che il progetto educativo non serve a un tubo...

Auryn: 0 rover in servizio in uscita.
E 0 capi.

#22: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 20:55
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rinoceronte caparbio ha scritto:

..., allora TUTTA la COCA dovrebbe interrogarsi fortemente all'interno se ci si è ridotti ad accompagnare i ragazzi in uscita di sq.

la direzione di gruppo (da noi si chiama cosi) ha cominciato seriamente ad interrogarsi sulla mancata applicazione del metodo Embarassed

paradossalmente sarebbe più facile affrontare una situazione dove ci sia un riparto che parte da zero, piuttosto che la nostra dove c'è un incancrenimento che dura ormai da qualche anno. un cambiamento troppo rapido di regime, e già dallo scorso anno siamo cambiati tanto ti assicuro, disorienterebbe eccessivamente i genitori.

pensiamo positivo, prima non ci si interrogava e proprio non ci si poneva il problema... è già un inizio Smile

#23: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 21:41
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Citazione:

dove c'è un incancrenimento che dura ormai da qualche anno.

si, vuol dire anche che la direz. è andata in ferie per un bel pò.

Scusami se sono molto brusco. Ribadisco che non è una critica personale, spero solo che chi legge e sa di essere nella stessa situazione sa di essere proprio in errore.

#24: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 22:10
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rinoceronte caparbio ha scritto:

Citazione:

dove c'è un incancrenimento che dura ormai da qualche anno.

si, vuol dire anche che la direz. è andata in ferie per un bel pò.
Scusami se sono molto brusco. Ribadisco che non è una critica personale, spero solo che chi legge e sa di essere nella stessa situazione sa di essere proprio in errore.

tranquillo !
nascondere la polvere sotto il tappeto fa solo male ai ragazzi, li priviamo del loro "diritto allo scautismo" Wink

meglio invece avere il coraggio di riconoscere un problema e lavorarci per risolverlo.
temo che noi non si sia soli in questa situazione

#25: Autore: ciliegiorosso,

Inviato: Venerdì 31 Ottobre 2008, 20:26
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una uscita di sq. è fatta per fare un po' di casino con la propria squadriglia Exclamation

#26: Autore: T@z, Residenza: Massa Lombarda (RA)

Inviato: Sabato 01 Novembre 2008, 02:47
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ciliegiorosso ha scritto:

una uscita di sq. è fatta per fare un po' di casino con la propria squadriglia Exclamation

<prende il fucile a pompa e gli fa un headshot>

ehm... no, non è lo scopo primario... almeno per il metodo... se no avrebbero ragione i genitori ad essere avari di fiducia Rolling Eyes

#27: Autore: saretta, Residenza: Racale

Inviato: Domenica 02 Novembre 2008, 11:04
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salve. io penso che nell' uscita di squadriglia ci devono essere sl le persone interessate.. al massimo un capo può andare a controllare se è tt apposto nel caso fosse la prima esperienza ma per il resto i capi e il clan in servizio devono stare completamente al di fuori dell' uscita...

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