Inviato: Lunedì 27 Ottobre 2008, 20:13Inviato: Martedì 28 Ottobre 2008, 00:38Inviato: Martedì 28 Ottobre 2008, 02:11Inviato: Martedì 28 Ottobre 2008, 11:06| Finrod91 ha scritto: |
| Il maestro unico/prevalente?...immaginate una classe da 30 bambini con due maestri che si alternano (e il maestro deve fare 24 ore)...esaurimento nervoso per il docente assicurato. |
Inviato: Martedì 28 Ottobre 2008, 16:38| gufopreciso ha scritto: | ||
Non ho desiderio di esprimere in toto qua il mio pensiero, che è fortemente negativo nei confronti delle misure in questione. Tuttavia volevo sottolineare questo punto. Forse mi sfugge come siano organizzate ora le elementari... Ma io (feci la prima elementare nel '93/'94) facevo tempo pieno in una classe di 30 ragazzi, ed avevamo 2 maestri (più quello d'inglese che vedevamo per 3/4 ore alla settimana mi pare e quella di religione 1 volta alla settimana), uno che stava al mattino ed uno al pomeriggio per circa 20 ore alla settimana ciascuno. |
Inviato: Martedì 28 Ottobre 2008, 17:21Inviato: Martedì 28 Ottobre 2008, 20:36Inviato: Mercoledì 29 Ottobre 2008, 17:05| Aquila Randagia ha scritto: |
| ci stiamo impuntando su queste cacchiate, quando de facto stanno privatizzando l'istruzione.
Tagli di 8 miliardi entro il 2012, sono oltre un terzo dell'attuale budget, a un sistema che è già sull'orlo del collasso! Anche i tagli all'università non scherzano. |
Inviato: Mercoledì 29 Ottobre 2008, 17:30| rudolf83 ha scritto: | ||
siccome i tagli bisogna farli dove sii dovrebbe tagliare secondo te? |
Inviato: Mercoledì 29 Ottobre 2008, 22:29| rudolf83 ha scritto: | ||
siccome i tagli bisogna farli dove sii dovrebbe tagliare secondo te? sanita giustizia fondi alle regioni sicurezza ( polizia ecc.) |
Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 02:54| Sentry ha scritto: |
| Peccato che da entrambe le parti c'era gente che non sapeva perchè era li... ma non si può pretendere troppo)
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Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 17:49| Finrod91 ha scritto: | ||||
stipendi dei pezzi grossi per esempio.... oppure chiusura di tutte quelle facoltà con pochi studenti (tipo l'università dell'Insubria 17 studenti per 24 prof).... i diritti essenziali non devono essere tagliati (scuola, sanità ecc..) |
Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 18:04| Aquila Randagia ha scritto: | ||||
Perchè devo pagare per i manager incompetenti di Alitalia? Nota bene, l'esubero della scuola è circa 20 volte quello di Alitalia con il piano proposto da Air France E perchè io non devo avere un futuro se le banche falliscono? I tagli vanno fatti, ma non all'istruzione, perchè è uno di quei pochi campi in grado di produrre ricchezza. Inoltre, e lo dice il premio nobel per l'economia, in periodo di crisi non devi tagliare, tu spendi, in modo da far girare il denaro, e vedi come si risolve la crisi, così bisogna fare, non regalare soldi alle banche. |
Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 19:53Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 20:17| Stef.89 ha scritto: |
| ci siamo informati e ci siamo mossi...abbiamo fatto vedere a chi ci sta intorno che VOGLIAMO STUDIARE!! che VOGLIAMO FARE LEZIONE...abbiamo protestato occupato e manifestato.....eppure...NULLA, il governo non ci ha ascoltato!!!
come commentare davanti a tutto questo??? io...rimango senza parole!!! |
Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 20:49Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 21:15| rinoceronte caparbio ha scritto: |
| ricordo solo, per informazione, che la Finanziaria 2009 è stata votata ad agosto, ed è quella nella quale sono contenuti i numeri dei tagli (ovvero, per il bilancio si dovranno eliminare 20 mln di spesa - per esempio)
La legge Gelmini appena approvata è la legge che regolamenta e gestisce questi tagli (cioè c'è scritto come verrano eliminati 5 mln dei 20). |
Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 22:11| rudolf83 ha scritto: | ||||||
fondi cosi alti ma se i comuuni si lamemntano che non hanno soldi?? devi pagarli perche alitalia e statale ... non hai un futuro se le banche falliscono per il semplice motivo che i tuoi dindini dentro alla banca che sono li a riposare , se la banca fallisce li hai persi! fortunatamente l'italia ha un buon regolamento che prevede di essere rimborsati fino a 103.000 euro.. però fino a che tu non sarai rimborsato sei senza un euro!e dovrai farti un mutuo! o farti prestare i soldi fino a che non ti arriva la paga! ... l'istruzione produce ricchezza quando la ricchezza resta all'interno del paese se tutti i piu bravi ( la ricchezza) vanno all'estero e i meno bravi restano qui , perche noi dobbiamo formare dei ragazzi che portano la ricchezza in un altro paese??? che ci pensi l'altro paese o che ci rimborsi dei soldi dati e spesi!... che denaro fai girare?? se la banca non te lo da? il sistema capitalistico e basato sul fatto che sul 100% della popolazione un 10-20% abbia un mutuo in modo che si spenda piu soldi e circoli piu ricchezza per far funzionare il tutto ,perche comunque quel 20 % di debitori viene rimpiazzato dall'80% di creditori, quando nel sistema capitalistico il 60-70% sono debitori e il 30% i creditori le bance falliscono perche non hanno liquidità per cui non possono concedere mutui e tante altre belle cose purtroppo per superare questa crisi bisogna lavorare il doppio e produrre economia o meglio denaro un maestro non produce denaro con il suo lavoro! ... |
| rudolf83 ha scritto: | ||
io invece mi domando chi vi ha informato?? perche la legge che voi contestate e stata approvata ad agosto.... voi ad agosto dove eravate??? |
Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 22:19| Citazione: |
| Nell’ambito degli obiettivi di razionalizzazione di cui all’articolo 64 del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, nei regolamenti previsti dal comma 4 del medesimo articolo 64 è ulteriormente previsto che le istituzioni scolastiche della scuola primaria costituiscono classi affidate ad un unico insegnante e funzionanti con orario di ventiquattro ore settimanali. |
| Citazione: |
| A partire dal prossimo anno scolastico nelle prime classi delle elementari sarà reintrodotto il maestro unico al posto dei tre docenti per due classi. |
| Citazione: |
| [nella finanziaria è contenuta] Una serie di "operazioni", come quella del maestro unico o la riduzione delle ore di lezione alla media e al superiore, consentiranno all'esecutivo di tagliare 87 mila e 400 cattedre e 44 mila e 500 posti di personale Ata: amministrativo, tecnico e ausiliario. Saranno i 240 mila docenti precari delle graduatorie provinciali a pagare il salatissimo prezzo della "razionalizzazione" delle risorse e gli 80 mila Ata che ogni anno consentono alle scuole di funzionare |
| Citazione: |
| Secondo i calcoli effettuati dai tecnici di viale Trastevere, una consistente fetta delle 10.766 istituzioni scolastiche articolate in quasi 42 mila plessi scolastici va tagliata. Così circa 2.600 istituzioni scolastiche autonome rischiano di essere smembrate e accorpate ad altri istituti. Ma quello che preoccupa maggiormente gli amministratori locali è che il ministero vorrebbe cancellare dalla mappa scolastica del Paese circa 4.200 plessi con meno di 50 alunni. |
| Citazione: |
| 1. Articolo 64 del decreto legge 25 giugno 2008, n. 112 convertito dalla legge 6 agosto 2008, n. 133.
2. il testo della "Conversione in legge del decreto-legge 1° settembre 2008, n. 137, recante disposizioni urgenti in materia di istruzione e università". Si tratta del testo in esame alla Camera di conversione di un decreto del governo già attuativo. Durante la conversione vi sono state lievi modifiche approvate con la questione di fiducia. |
| Citazione: |
| La legge dice che dai provvedimenti attuati si dovranno generare economie per un importo di 456 milioni di euro per l'anno 2009, a 1.650 milioni di euro per l'anno 2010, a 2.538 milioni di euro per l'anno 2011 e a 3.188 milioni di euro a decorrere dall'anno 2012. |
Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 22:35| rudolf83 ha scritto: |
| fondi cosi alti ma se i comuuni si lamemntano che non hanno soldi?? |
| Citazione: |
| devi pagarli perche alitalia e statale ... |
| Citazione: |
| l'istruzione produce ricchezza quando la ricchezza resta all'interno del paese se tutti i piu bravi ( la ricchezza) vanno all'estero e i meno bravi restano qui , perche noi dobbiamo formare dei ragazzi che portano la ricchezza in un altro paese??? che ci pensi l'altro paese o che ci rimborsi dei soldi dati e spesi!... |
Visto che i cervelli fuggono, invece di incentivare l'istruzione e promuovere la ricerca per trattenerli, facciamoli pure fuggire, anzi smettiamo di crearli!!! Rimaniamo ignoranti, e chiediamo agli stati esteri di rimborsarci le spese... Però, chissà perchè non ci ho pensato prima!
| Citazione: |
| il sistema capitalistico e basato sul fatto che sul 100% della popolazione un 10-20% abbia un mutuo in modo che si spenda piu soldi e circoli piu ricchezza per far funzionare il tutto ,perche comunque quel 20 % di debitori viene rimpiazzato dall'80% di creditori, quando nel sistema capitalistico il 60-70% sono debitori e il 30% i creditori le bance falliscono perche non hanno liquidità per cui non possono concedere mutui e tante altre belle cose |
| Citazione: |
| purtroppo per superare questa crisi bisogna lavorare il doppio e produrre economia o meglio denaro un maestro non produce denaro con il suo lavoro! .. |
| rudolf83 ha scritto: |
| potresti indicarmi la parte della legge che parla dei tagli?? |
Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 22:37| Aquila Randagia ha scritto: | ||||||||||||
Sò che al momento c'è una crisi, ma perchè io devo pagare gli errori di un altro? Generazioni prima di me hanno usufruito di una università pubblica a un costo ristretto, perchè io non posso? per alitalia: perchè non la abbiamo data a AirFrance? Meno esubero e non dovevamo sorbirci questa presa per i fondelli (la parte in verde se la tiene la cordata, invece i debiti ce li accollano a noi, alla facica del libero mercato) Appunto per questo non dobbiamo tagliare, come può un università povera senza nessun sbocco da ricercatore convincere la gente a rimanere in Italia quando all'estero ci accolgono con il tappeto rosso? (quindi questa università non fà così tanto schifo) I soldi che verranno tolti agli italiani (un pò per pagarsi le rette, un pò per le baby sitter, un pò per la scuola privata) impoveriranno gli stessi, e un popolo povero non spende, e non fà girare l'economia.
al campo
Sappiamo tutti come è messa l'informazione in Italia
Preghiamo per europa 7 |
Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 22:49| gufopreciso ha scritto: | ||||||||||||
Giusto en passant: a parte il fatto che per il 40% degli italiani l'ICI era già stata abolita; comunque si è voluto abolire probabilmente una delle più grandi voci d'entrata in un comune...ovvio che si lamentino di essere senza soldi.
Ma non deve necessariamente esserlo. E tra l'altro vendendo la good-company a CAI, di fatto l'Alitalia produttiva non sarebbe più statale, rimarebbe statale solo la bad-company con tutti i suoi debiti...
Geniale! Visto che i cervelli fuggono, invece di incentivare l'istruzione e promuovere la ricerca per trattenerli, facciamoli pure fuggire, anzi smettiamo di crearli!!! Rimaniamo ignoranti, e chiediamo agli stati esteri di rimborsarci le spese... Però, chissà perchè non ci ho pensato prima!
Devo essermi perso la lezione di Politica Economica e Finanziaria in cui spiegavano queste cose, anzi a dire il vero ci è stato spiegato in modo leggermente diverso...
Giusto! E allora sono proprio soldi sprecati quelli nella scuola! Aboliamo direttamente la scuola pubblica, mandiamoli in fabbrica a produrre o nei campi ad arare!
Faccio un solo esempio, il famoso articolo 4 che parla dell'istituzione del maestro unico (testuale, e mi fa specie che gli intervistati parlano sempre di prevalente e neghino il maestro unico, quando così è scritto nella legge) e di classi nelle primarie di 24 ore. Non parla espressamente di tagli questo articoli, ma sono chiaramente impliciti. |
Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 23:03Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 23:33| rinoceronte caparbio ha scritto: |
| rudolf, già mi astengo dal dirti ignorante, non dire castronerie.
l'orario scolastico prevede 24 ore settimanali (da 30...). Ovvero, 4 ore e mezza al giorno. Ma non è l'orario di lavoro di un professore. un professore non è pagato ad ore. Nell'insegnamento (supponendo che sia onesto, com'è la maggioranza), c'è: la preparazione delle verifiche, le correzioni, i consigli di classe, i ricevimenti, eventuali recuperi, e molto altro. |
Inviato: Giovedì 30 Ottobre 2008, 23:34| rudolf83 ha scritto: |
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per l'esattezza si parla di insegnate unico .. comunque lavorare 24 aore stettimanali per 1200 euro non mi sembra male!.. facciamo un sondaggio in quanti per prendere 1200 euro quante ore devono lavorare!.. a quasi mi dimenticavo ora i maestri ne fanno solo 20 ore settimanali! |
Inviato: Venerdì 31 Ottobre 2008, 00:04| Sentry ha scritto: | ||
Ho già detto che non voglio parlare di politica qui e quindi non entro nel merito del problema però quando leggo certe cose faccio veramente fatica a trattenermi
E con questo, per quanto mi riguarda, hai dimostrato che non sai di cosa parli! Sai che differenza c'è tra una maestra di scuola dell'infanzia? scuola primaria? Un professore si scuola media? Media superiore? Università? Sai cosa succede se una maestra non si presenta a scuola? Sai che un maestro di scuola dell'infanzia o primaria fa fatica ad avere giorni di permesso anche se ha il padre o il figlio in ospedale? E sai cosa succede se un professore universitario non si presenta ad una lezione o ad un ricevimento? (All'ultima ti rispondo io: NIENTE, NULLA! Per le altre... informati!) Sai che differenza c'è tra il lavoro frontale con i bambini/ragazzi e tutta la preparazione/programmazione/burocrazia che si porta dietro il lavoro di un'insegnante? Sai quanto tempo gli insegnanti dedicano al lavoro NON frontale? (E in questo parlo tanto di insegnanti di scuola dell'infanzia che di ricercatori o professori universitari - almeno di quellii che ad insegnare ci tengono-) Sai che i famosi tre mesi (per la cronaca uno, gli altri sono di reperibilità) di presunte vacanze degli insegnanti non sono stati istituiti per gli insegnanti ma per fondate motivazioni pedagogiche (mica per nulla in tutti gli stati esiste ALMENO una interruzione lunga durante l'anno)? La smetto con i "sai che" ma... se sei uno di quelli che è convinto che sia più facile fare l'insegnante che lavorare in ufficio o in fabbrica... che dire, rispetto la tua idea ma permettimi di dire che NON HAI CAPITO NULLA DELLA SCUOLA!!! E sia chiaro, non sto sminuendo il lavoro altrui, sono CONVINTISSIMA che ci siano lavori più massacranti che insegnare, forse ce ne sono anche di intellettualmente più impegnativi (anche se su questo ho qualche dubbio in più) sto solo dicendo che per conoscere il lavoro di un insegnante temo ci siano solo tre strade: 1) sei insegnante 2) vivi o hai vissuto con un insegnante 3) metti da parte i pregiudizi da bar e cerchi di conoscere la vita di un insegnante Smettiamola di fare sempre di tutta l'erba un fascio! Come ho già detto non ho intenzione di discutere di pseudo-fanta-politica in questa sede, ma chi vuole parlare deve sapere di cosa parla! Chi vuole manifestare o non manifestare deve sapere perchè manifesta o perchè NON manifesta! PS: bellissima la riflessione che ho letto nei post precedenti sull'inutilità del nostro essere Capi Scout... effettivamente, se andassimo tutti a lavorare, per produrre questa famigerata ricchezza, al posto di perdere tempo con i bambini sarebbe decisamente meglio!!! |
Inviato: Venerdì 31 Ottobre 2008, 00:22Inviato: Venerdì 31 Ottobre 2008, 00:35| Sentry ha scritto: |
| Ah ok, allora è facile...
viviamo in due paesi diversi e parliamo due lingue diverse, adesso è tutto chiaro, scusa! PS: ribadisco che tu non sai neanche cosa sia il mondo della scuola! L'ausiliaria in classe e la supplente... ma che film hai visto? Impossibile assentasi dal lavoro ovunque? Ma cosa ti sei fumato? L'insegnante di scuola dell'infanzia fa la stessa vita del professore associato? Ripeto... viviamo in due nazioni (forse continenti) diversi! |
Inviato: Venerdì 31 Ottobre 2008, 13:53Inviato: Venerdì 31 Ottobre 2008, 17:00Inviato: Venerdì 31 Ottobre 2008, 21:59| Finrod91 ha scritto: |
| Caro Rudolf, stabilire una classifica dei lavori è inutile: ognuno ha i suoi oneri e onori e non si possono confrontare.
Comunque il punto è un altro: la legge 133 taglia e al contempo privatizza l'Università pubblica e non incentiva la ricerca. E se la scienza e il sapere diventa privato, allora vuole dire che lo Stato ha fallito in uno dei suoi doveri, cioè garantire l'istruzione |
Inviato: Venerdì 31 Ottobre 2008, 22:12| rudolf83 ha scritto: | ||
succederà questo perche non avete il coraggio di manifestare contro i vostri professori che si mangiano il 97% dei vostri soldi lo volete capire o no.. come ho gia detto se tu stato vai da un professore o ateneo e gli dici da domani chiudi ci saranno una marea di ricorsi manifestazioni c'e chi dira questo e un regime e via con queste cose , se invece e il sistema stesso a razionalizzarsi non dovrebbere succedere niente , purtroppo c'e chi vuuole mantenere i suoi benefit e avendo il coltello dalla parte del manico vi foimenta ma lo avete capito o no!!! che voi siete solo i loro burattini!!! nelle loro mani state facendo il loro gioco! |
Inviato: Venerdì 31 Ottobre 2008, 22:23| Finrod91 ha scritto: | ||||
a me sembra che questo discorso del farsi usare lo abbiano messo in piedi le destre per screditare le manifestazioni. La tanto decantata razionalizzazione delle risorse non colpisce i baroni: colpisce i figli degli operai che non potranno pagarsi l'università privata. Non c'è una riga della 133 contro il baronato e contro la soppressione delle facoltà ad personam. |
Inviato: Venerdì 31 Ottobre 2008, 22:43| rudolf83 ha scritto: |
|
se lo stato domani dicesse il prof xyz sara decurtato del 30 % del suo stipendio sai cosa succede? che oltre a fare ricorsi , oltre a dire che siamo in un regime ci saranno ancora piu manifestazioni perche e una rappresaglia contro determinate persone questo metodo lo adottano i regimi!!!... siccome siamo in una democrazia deve essere lo stesso personale a razionalizzare e capire che il suo salario e troppo per le sue competenze dovrebbero essere gli studenti a ricordarlo non a proteggerli per paura del brutto voto .. se la riforma verra effettuata bastera che gli atenei che spendono di piu si accorpino a quelle facolta con 15 studenti in modo da avere i loro finanziamenti e i loro professori cosi avreste una qualita maggiore e piu soldi ma siccome a voi fa comodo stare con i baroni che vi danno il 110 e lode bhe questo e solo un vostro problema chi e causa del suo mal pianga se stesso! |
Inviato: Venerdì 31 Ottobre 2008, 23:01| Finrod91 ha scritto: | ||
io non accetto questo tuo modo di porti, dato non fai i dovuti discrimini; io non accetto il baronato sia ben chiaro e non ho paura dei voti pessimi, visto che sono io il primo ad oppormi ai prof. La 133 privatizza e da in mano ai privati l'istruzione. Secondo te i corsi aperti sono per i baroni accorperanno? ma per favore non ci prendiamo in giro. |
Inviato: Sabato 01 Novembre 2008, 02:39| Citazione: |
| purtroppo c'e chi vuuole mantenere i suoi benefit e avendo il coltello dalla parte del manico vi foimenta ma lo avete capito o no!!! che voi siete solo i loro burattini!!! nelle loro mani state facendo il loro gioco! |
| Citazione: |
| i vostri professori che si mangiano il 97% dei vostri soldi |
| Citazione: |
| siccome siamo in una democrazia deve essere lo stesso personale a razionalizzare e capire che il suo salario e troppo per le sue competenze dovrebbero essere gli studenti a ricordarlo non a proteggerli per paura del brutto voto |
| Citazione: |
| bhe se proyestae contro di loro magari cambiera qualcosa invece di protestare inutilmente contro il governo non credi?? |
Inviato: Sabato 01 Novembre 2008, 04:04
Inviato: Sabato 01 Novembre 2008, 13:24Inviato: Sabato 01 Novembre 2008, 14:00| rudolf83 ha scritto: |
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c' e la possibilita di farli diventare fondazioni non che diventeranno fondazioni ... bhe se proyestae contro di loro magari cambiera qualcosa invece di protestare inutilmente contro il governo non credi?? approposito tu ad agosto dove eri quando e stata varata questa legge?? |
Inviato: Sabato 01 Novembre 2008, 14:03Inviato: Sabato 01 Novembre 2008, 14:21| rinoceronte caparbio ha scritto: |
| comunque, il discorso che si era via alla finanziaria in agosto è una baggianata: la legge non ammette ignoranza, casi vostri che non vi siete informati.
Scusate, ma balle non ce ne sono. |
Inviato: Sabato 01 Novembre 2008, 14:50| rinoceronte caparbio ha scritto: |
| comunque, il discorso che si era via alla finanziaria in agosto è una baggianata: la legge non ammette ignoranza, casi vostri che non vi siete informati.
Scusate, ma balle non ce ne sono. |
Inviato: Sabato 01 Novembre 2008, 14:51Inviato: Sabato 01 Novembre 2008, 15:23| rinoceronte caparbio ha scritto: |
| non c'è solo la gazzetta ufficiale.
E non è uguale si protesti in due date diverse: si genera confusione (come effettivamente è). |
Inviato: Sabato 01 Novembre 2008, 16:47Inviato: Sabato 01 Novembre 2008, 21:53Inviato: Domenica 02 Novembre 2008, 22:47| Finrod91 ha scritto: | ||
si ma non è che ad agosto mi metto a leggere la gazzetta ufficiale...e poi che si protesti il 7 agosto o il 20 ottobre è uguale |
Inviato: Domenica 02 Novembre 2008, 22:57| rinoceronte caparbio ha scritto: | ||||||||
| rudolf, molto di quello che dici non è supportato da fonti.
E sopratutto mi stai molto sulle scatole, perchè non rispondi mai alle mie precisazioni. Sembro un debunker, a volte.. (=> wikipedia...)
da dove salta fuori? chi ci manovra? Chi lo dice? Che fonti?
Ma nessuno discute questo. A parte che il 97% dei nostri - miei e tuoi - soldi NON va ai professori. Di che cifra parli? Di quali risorse? Parli di tutti i soldi che versiamo allo stato? ovvero il 97% delle tasse che paghiamo va in stipendi a professiori? E le macchine della polizia come le paghiamo? (è palese che ti rifersci alle risorse destinate alla scuola, ma è solo un altro esempio del tuo generalizzare e qualunquizzare che spesso non si riesce a capire di che parli o se si è compreso il problema.) Evidentemente solo il 3% va nei servizi (chiamiamoli così i computer, banchi, registri, libretti, ecc). E il problema dov'è? Che si spende troppo per i lavoratori? Ovvio se hai dipendenti da 6000 euro. Mi chiedo, però: qual'è la media stipendio? Comunque, ribadisco, il problema dove sta? Evidentemente, allora, le risorse destinate alla scuola sono insufficenti. Perchè se alla scuola versi 100 soldi, 97 li prendono i professori (tu hai scritto professori, ma E' SBAGLIATO. Gli ATA? Immagino ci siano anche loro, ma dato che NON hai - come al solito - postato la fonte di ciò che scrivi...). E ti rimangono 3 soldi. Ma se destini l'anno dopo 110 soldi alla scuola, magicamente ti ritroverai con 98 soldi di professori (aumento di inflazione, anzianità ecc), ma avrai 12 soldi da pagarci il banco rotto. Rendo l'idea?
cosa caspita c'entra la democrazia con la consapevolezza del proprio stipendio? Come fai a confondere ll governo del popolo con una consapevolezza personale? Questa è ignoranza pura.
questo passaggio mi è oscuro. A parte che non chiarisci (e non so cosa siano) le fondazioni, mi domando: tu pensi che se protesti contro una struttura privata (almeno credo sia privata, mi viene in mente la Fondazione Cariverona, che è un ente che elargisce denaro a favore di opere sociali, come per esempio un ospedale) credi che ti ascolti? Se protesti contro il governo (ovvero i responsabili che in tuo nome hanno il potere esecutivo - bada bene: esecutivo, non legislativo: chiarisciti bene questo passaggio - ), forse è l'unico che può variare il modo di governare, o se protesti contro il potere legislativo si presuppone (se l'istituzione presa in esame è onesta, cosa che in questo momento...) cambierà la legislazione. Protestare contro un'impresa privata non ha molto senso. E' come protestare contro le baleniere giapponesi: loro hanno la legge dalla loro parte, Greenpeace non può fare altrimenti che ottemperare, sia in accordo o no. Altrimenti si va contro la legge. Ma qui si comincia a far filosofia, e viste le miserie presenti, è meglio rimanere coi piedi per terra. |
Inviato: Domenica 02 Novembre 2008, 23:59| rudolf83 ha scritto: |
| chi non vuole questo cambiamento .. saranno proprio i docenti?? mha! |
| rudolf83 ha scritto: |
| i giornali
il corriere |
| rinoceronte caparbio ha scritto: | ||
da dove salta fuori? chi ci manovra? Chi lo dice? Che fonti? |
| Citazione: |
| l'anno dopo gli aumentano di un lione l'introito di cero |
| Citazione: |
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ad aumentare la paga a 6100 ad esempio |
| Citazione: |
| se per te 6000 euro e uno stipendio medio mi sa che non stai in italia dove lo stipendio medio varia dai 1000 ai 1200.. |
| Citazione: |
| io parlo di protestare ora contro i professori e rettori che si mangiano la maggior parte dei tuoi soldi! |
| Citazione: |
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se tutti quelli che manifestano dovrebbero essere ascoltati non avremo la tav non avremmo un autostrada non avremmo nulla |
Inviato: Lunedì 03 Novembre 2008, 00:11| Citazione: |
| se non si vuole questa legge la 133 non la 137 resterà tutto com'è!!! per cui i benefit dei docenti .. |
| Citazione: |
| chi vi manovra?? chi non vuole questo cambiamento .. saranno proprio i docenti?? mha! |
| Citazione: |
| io parlo di protestare ora contro i professori e rettori che si mangiano la maggior parte dei tuoi soldi!!! |
| Citazione: |
| se tutti quelli che manifestano dovrebbero essere ascoltati non avremo la tav non avremmo un autostrada non avremmo nulla |
Inviato: Lunedì 03 Novembre 2008, 19:25