Medjugorje
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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Si avvicinò e camminava con loro

#1: Medjugorje Autore: uomodelbosco MessaggioInviato: Venerdì 23 Mag 2008, 14:02
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Sono alquanto perplesso...

http://www.papanews.it/dettaglio_interviste.asp?IdNews=7499#a

#2:  Autore: elfo MessaggioInviato: Venerdì 23 Mag 2008, 14:33
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Io al contrario sono perplesso quando vedo i volantini per i pellegrinaggi a Medjugorje dentro le parrocchie... la Chiesa, a cominciare proprio dalle autorità ecclesiastiche locali, non ha mai riconosciuto come autentiche le presunte apparizioni di Medjugorje, e in effetti anche a me, dopo essermi documentato guardando servizi televisivi e leggendo materiale a riguardo, mi sembra tutta una grossa montatura. A sentirli parlare questi "veggenti" che hanno poca umiltà, un modo di fare misterioso, che promettono rivelazioni che non fanno mai, e che si mostrano stizziti di fronte alle domande, mi sembrano proprio come certi sedicenti maghi che popolano la TV.
Per quel che mi riguarda, rientra nel Quarto Scoglio: Cucù e ciarlatani.

#3:  Autore: uomodelbosco MessaggioInviato: Venerdì 23 Mag 2008, 16:32
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elfo ha scritto:
Per quel che mi riguarda, rientra nel Quarto Scoglio: Cucù e ciarlatani.

E' una posizione rispettabile, come del resto anche l'opinione opposta:

http://holy.harmoniae.com/medj_art_defiores2.htm

Tuttavia, al di là dei veggenti o presunti tali (dei quali non ne so abbastanza), trovo che il messaggio di Maria sia ben lontano dal demonio individuato da Monsignor Gemma (che tra l'altro mi sembra ben incattivito).
Dove starebbe il male in messaggi che parlano di preghiera, digiuno, confessione, eucarestia?
E sostenerne ogni nefandezza appellandosi al mercato di gadgets? Forse che anche a Lourdes non è così?
Resto molto perplesso...

Elfo, i volantini nelle parrocchie ci sono anche per andare a Lourdes... Wink

#4:  Autore: elfo MessaggioInviato: Venerdì 23 Mag 2008, 17:59
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uomodelbosco ha scritto:

Dove starebbe il male in messaggi che parlano di preghiera, digiuno, confessione, eucarestia?
E sostenerne ogni nefandezza appellandosi al mercato di gadgets? Forse che anche a Lourdes non è così?
Resto molto perplesso...


Eh, ma allora ragionando in questo modo sdoganiamo anche i telepredicatori americani... Ci vuol poco a riempirsi la bocca di Gesù per riempirsi le tasche.

Per quanto riguarda la gadgettistica in sé, certo non è un bello spettacolo anche in altri luoghi di culto. Ma l'obiezione non era diretta a chi vende questi prodotti (per loro vendere rosari e santini fuori da un Santuario o sciarpe e cappellini fuori dallo stadio non fa differenza), quanto ai soldi che finiscono direttamente nelle tasche dei sedicenti veggenti.

Sia Bernardette che Suor Lucia hanno sempre collaborato con le autorità religiose e istituzionali, anche quando le erano ostili, e in seguito hanno anche abbracciato la vita monastica.

uomodelbosco ha scritto:

Elfo, i volantini nelle parrocchie ci sono anche per andare a Lourdes... Wink


Il fatto è che Lourdes e Fatima sono apparizioni riconosciute dalla Chiesa.

#5:  Autore: uomodelbosco MessaggioInviato: Venerdì 23 Mag 2008, 18:27
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elfo ha scritto:
Eh, ma allora ragionando in questo modo sdoganiamo anche i telepredicatori americani... Ci vuol poco a riempirsi la bocca di Gesù per riempirsi le tasche.

Vero, ma non nascondiamo la testa sotto alla sabbia c'è sempre qualcuno che si riempie le tasche, e a me sembra quasi che il disappunto derivi dal non essere gradite certe tasche rispetto ad altre. Vogliamo parlare dell'orripilante operazione-Padre Pio?
Citazione:
Sia Bernardette che Suor Lucia hanno sempre collaborato con le autorità religiose e istituzionali, anche quando le erano ostili, e in seguito hanno anche abbracciato la vita monastica.

Non so chi sia Suor Lucia, scusami...
In quanto al resto: un veggente deve per forza diventare monaco? E la famiglia, non è riconosciuta anch'essa come vocazione?
Citazione:
Il fatto è che Lourdes e Fatima sono apparizioni riconosciute dalla Chiesa

Hehehehe....infatti, perdonami, ma mi puzza tanto di-dove-transitano-i-soldi...
Da una parte c'è un pellegrinaggificio come Lourdes, che per quanto io ci sia molto molto "affezionato", mi sembra sia sulla strada dell'industria. Dall'altra c'è Medjugorje, con ben altro profilo, ma -commercialmente parlando- un potenziale concorrente.

Torno a dire: dov'è il male tanto sventolato da Monsignor Gemma? Io nelle sue parole ci ho letto parecchio astio...

#6:  Autore: elfo MessaggioInviato: Venerdì 23 Mag 2008, 18:53
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Suor Lucia, scomparsa il 13 gennaio 2005, è una dei tre pastorelli di Fatima (come vedi la "concorrenza" a Lourdes c'è già), gli altri due sono morti ancora bambini, come aveva loro preannunciato la Madonna.

#7:  Autore: uomodelbosco MessaggioInviato: Lunedì 26 Mag 2008, 09:07
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elfo ha scritto:
Suor Lucia, scomparsa il 13 gennaio 2005, è una dei tre pastorelli di Fatima (come vedi la "concorrenza" a Lourdes c'è già), gli altri due sono morti ancora bambini, come aveva loro preannunciato la Madonna.

Hehehe...la concorrenza qui non c'è...Fatima è "riconosciuta"...significa forse che i soldi vanno nelle tasche "giuste"?

#8:  Autore: elfo MessaggioInviato: Lunedì 26 Mag 2008, 10:33
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uomodelbosco ha scritto:

Hehehe...la concorrenza qui non c'è...Fatima è "riconosciuta"...significa forse che i soldi vanno nelle tasche "giuste"?


La cosa è relativa, anche a Medjugorje il contesto è cattolico. Il Vescovo di Mostar avrebbe tutto l'interesse a dichiarare le apparizioni come ufficiali e far ricadere tutto sotto la sua gestione, se fosse guidato da motivazioni affaristiche.

#9:  Autore: uomodelbosco MessaggioInviato: Lunedì 26 Mag 2008, 11:37
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Io non conosco i motivi per i quali il Vescovo di Mostar non agisce come dici, ma una parziale spiegazione ci sarebbe nel 2° link che ho postato.
In verità, il punto non è a chi vanno i soldi, cosa che personalmente è del tutto irrilevante, bensì il fatto che Monsignor Gemma si scateni così duramente scomodando il demonio. Su questo punto trovo difficile che argomentare di preghiera, digiuno, confessione, eucarestia possa essere considerato un fatto orrendo a tal punto.
A me sembra, anzi, che se serve per "riportare a casa" anche una sola pecora smarrita il demonio c'entra ben poco.

#10:  Autore: elfo MessaggioInviato: Lunedì 26 Mag 2008, 11:53
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Quindi, anche per quanto riguarda la religione, il fine giustifica i mezzi?

Nel qual caso possiamo inventarci visioni di santi e madonne per avvicinare la gente alla religione e convertire i cuori?

Si potrebbe poi aprire un altro fronte di discussione sulla "qualità" delle conversioni che guardano al miracolo, invece di seguire un cammino di fede nel quale il Miracolo, se mai, è un aiuto, una riflessione ulteriore.

#11:  Autore: uomodelbosco MessaggioInviato: Lunedì 26 Mag 2008, 14:10
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Elfo ha scritto:
Nel qual caso possiamo inventarci visioni di santi e madonne per avvicinare la gente alla religione e convertire i cuori?

Questo è già un giudizio che la Chiesa non ha dato, escludendo alcune "esternazioni" quali quella di Monsignor Gemma. Per quel che ne so, la posizione della Chiesa è di cautela, non di bocciatura.
Citazione:
Si potrebbe poi aprire un altro fronte di discussione sulla "qualità" delle conversioni che guardano al miracolo, invece di seguire un cammino di fede nel quale il Miracolo, se mai, è un aiuto, una riflessione ulteriore.

Ognuno ha la sua strada di conversione, e tacciare di paccottiglia la strada non gradita non è corretto.
C'è chi si è convertito a Lourdes a contatto con i malati, e c'è chi si converte arrivando a Medjugorje come sull'uscio di casa per motivi a noi sconosciuti.
"Lo spirito soffia dove vuole", diceva Thomas Merton.
Io chi sono per giudicare?

#12:  Autore: gufoprecisoResidenza: Genova-Voltri MessaggioInviato: Lunedì 26 Mag 2008, 17:04
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Il punto che si vuole sottolineare che la posizione della Chiesa è che al momento non si riconoscono come veritiere, riconosciute le apparizione di Medjugorje, ma si lascia libera scelta ai credenti se crederci o meno.

Ciò significa che mentre, semrpe parlando dell'ottica di un credente, a Lourdes e a Fatima (o all'Acquasanta per parlare di casa mia Wink ) la Vergine è realmente apparsa; a Medjugorje la Chiesa non ha sufficienti motivazioni per poterlo affermare con sicurezza, il che si traduce in scetticismo. Cioè non si possono organizzare peligrinaggi ufficiali, ma ovviamente un privato è libero di farlo.

Personalmente non andrei mai a Medjugorje.

#13:  Autore: uomodelbosco MessaggioInviato: Lunedì 26 Mag 2008, 17:38
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gufo preciso ha scritto:
Il punto che si vuole sottolineare che la posizione della Chiesa è che al momento non si riconoscono come veritiere, riconosciute le apparizione di Medjugorje, ma si lascia libera scelta ai credenti se crederci o meno.

Infatti, ma quello che trovo stridente è la presa di posizione di Monsignor Gemma, che la trovo piena di veleno, e questo mal si addice anche, eventualmente, alla libera scelta di un credente. Se davvero ci fosse tutto questo male sotto, allora si dovrebbe gridare di no, non lasciare la libera scelta.
Citazione:
Personalmente non andrei mai a Medjugorje.

Come mai?

#14:  Autore: Finrod91Residenza: Ancona MessaggioInviato: Lunedì 26 Mag 2008, 20:21
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al di là delle considerazioni sulla veridicità delle apparizioni credo che monsignor Gemma abbia sbagliato nel modo in cui ha espresso le sue opinioni.
Parlando in questi termini di Satana (manco fossimo nel medioevo) e soprattutto dando dei creduloni a chi ci va in pellegrinaggio, Monsignor Gemma credo abbia sbagliato approccio alla questione.

#15:  Autore: chiurlox MessaggioInviato: Martedì 27 Mag 2008, 17:35
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Finrod91 ha scritto:

Parlando in questi termini di Satana (manco fossimo nel medioevo)

Perchè in che termini bisogna parlare del demonio? Satana esiste e forse a lui fa comodo che nessuno lo sappia.
Vorrei inserirmi nel discorso ..... non è un dogma credere alle apparizioni mariane, siano esse di lourdes, fatima, medjugorie, la salette....
Uno ci può credere e non credere ed essere sempre cattolico...

#16:  Autore: uomodelbosco MessaggioInviato: Martedì 27 Mag 2008, 17:57
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Chiurlox ha scritto:
Uno ci può credere e non credere ed essere sempre cattolico...

Sono d'accordo, ma quando leggo cose come questa da un Monsignore.... Confused

<<Lei parla di ‘interessi sotterranei’… Quali?

“Mi riferisco allo ‘sterco del Diavolo’, al denaro, e a cosa, sennò? A Medjugorje tutto avviene in funzione dei soldi: pellegrinaggi, pernottamenti, vendita di gadgets.>>


Non mi risulta che a Lourdes ci si vada pagati dal Vaticano...

Che Lei sappia, il Santo Padre Benedetto XVI quale opinione ha di Medjugorje?

“Mi limiterò a sottolineare che fu lui, in quanto Cardinale Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, a emanare delle note ufficiali avverse a Medjugorje, come quella che vietava ai sacerdoti e ai religiosi di recarsi in pellegrinaggio in quella terra. Faccia lei…”.

Invece si dice che Giovanni Paolo II fosse convinto della bontà delle apparizioni.

“Una leggenda tutta da provare, fermo restando che le opinioni personali tali sono e non rappresentano in alcun modo un atto magisteriale”.

Questa poi è eccezionale: Benedetto XVI da cardinale aveva ragione, Giovanni Paolo II da Papa aveva torto...MAH!

#17:  Autore: Finrod91Residenza: Ancona MessaggioInviato: Martedì 27 Mag 2008, 19:48
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chiurlox ha scritto:
Finrod91 ha scritto:

Parlando in questi termini di Satana (manco fossimo nel medioevo)

Perchè in che termini bisogna parlare del demonio? Satana esiste e forse a lui fa comodo che nessuno lo sappia.
Vorrei inserirmi nel discorso ..... non è un dogma credere alle apparizioni mariane, siano esse di lourdes, fatima, medjugorie, la salette....
Uno ci può credere e non credere ed essere sempre cattolico...



Vabbè lascia stare... spiegare la mia posizioni su questo argomento è u pò complicato e sicuro un forum non è il luogo più adatto.
Comunque per quanto riguarda Medjugorje credo che mons. Gemma abbia troppo generalizzato. Esiste in quel luogo (ma come in tanti altri) chi specula sui fedeli, ma anche chi ci va perchè attratto dalla spiritualità di quel luogo. Dire:"E' opera di Satana" mi sembra da Inquisizione Spagnola

#18:  Autore: elfo MessaggioInviato: Martedì 27 Mag 2008, 23:43
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Finrod91 ha scritto:
Dire:"E' opera di Satana" mi sembra da Inquisizione Spagnola


Non immaginare il demonio con le zampe di caprone, le corna, il forcone, e la puzza di zolfo.

Quale che sia il suo aspetto oggi, l'inganno, la menzogna, la tentazione, la discordia, queste sono le caratteristiche che lo contraddistinguono.


L'ultima modifica di elfo il Mercoledì 28 Mag 2008, 10:05, modificato 1 volta

#19:  Autore: uomodelbosco MessaggioInviato: Mercoledì 28 Mag 2008, 07:46
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elfo ha scritto:
Finrod91 ha scritto:
Dire:"E' opera di Satana" mi sembra da Inquisizione Spagnola


Non immaginare il demonio con le zampe di caprone, le corna, il forcone, e la puzza di zolfo.

Quale che sia il suo aspetto oggi, l'inganno, la menzogna, la tentazione, il portare divisione, queste sono le caratteristiche che lo contraddistinguono.

Si, ma dov'è l'inganno? Chi lo dice? La Chiesa è in una fase di cautela, e le parole di monsignor Gemma, quelle si, che dividono!!

#20:  Autore: chiurlox MessaggioInviato: Mercoledì 28 Mag 2008, 09:03
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Ribadisco che non sono atti magistrali ed infallibili, ma sono opinioni personali, quindi anche non condivisibili.
Non entro nel merito sul fatto che la madonna sia apparsa oppure no, io sono fondamentalmente un pò scettico su tutte le varie apparizioni, padre Pio, ecc ecc. Può darsi che siano successe veramente , ma credo che la fede deve prescindere da questi fatti.

Divago con O.T.
Vorrei inoltre un pò smontare il fatto che se il Papa (qualsiasi Papa non solo Benedetto XVI) esprime una sua opinione personale sia sicuramente giusta, ciò non toglie che sia una persona autorevole, intelligente e con una conoscenza maggiore di quella che può avere il comune uomo della strada e quindi merita di essere ascoltata, meditata e poi se ci convince potremmo anche farcela nostra, se non ci convince potremo esprimere il nostro dissenso, ma molte volte si precludono le prime due fasi (ascolto e raziocinio) in nome di una stupida e bigotta ideologia



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