Scout C@fé: Il Forum degli Scout :: route...ideeee please!?!?!

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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Rover e Scolte

#16: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Mercoledì 14 Mag 2008, 09:07
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rinoceronte caparbio ha scritto:

akela_xx ha scritto:

la gente sul forum chiede aiuto per decidere i posti della route e non capitoli, discussioni da fare la sera, attività da fare.. forse perchè a quello ci ha già pensato?

o forse proprio perchè non l'ha fatto?

un po più di fiducia nei ragazzi?

rinoceronte caparbio ha scritto:

Una progettualità avrebbe senso se io rover dopo aver parlato un anno delle aquile randage, del fascismo, della dittatura e libertà scopro informazioni sulla val codera e chiedo informazioni per una route nei paraggi (e tra parentesi scrivo perchè vado lì)

sono perfettmente d'accordo con te su questo.. ma se il capitolo si presta al tipo di route..
quando avevamo fatto il capitolo sulle guerre nei balcani, poi siamo andati in route in un campo profughi croato..
ma non è sempre così.. e se chi ti chiede consigli per una route in val di fassa avesse fatto capitolo sulla storia dell'alpinismo?
o semplicemente l'avesse fatto sulle.. che sò.. dispendenze.. si può fare una route di strada e cammino e nel mentre parlarne! e se per fare questo va bene anche il montarozzo dietro casa.. bè lo scout non è uno sciocco e va in un posto bello se può..

rinoceronte caparbio ha scritto:

perchè se vuole SOLO fare cammino (che NON E' strada) lo scoutismo è quantomeno snervante per le sue richieste (solo di cammino)...

infatti.. STRADA è diverso da cammino perchè è "cammino più...."
per me strada è faticare a fianco di un altro, condividere la fatica, mangiare dalla stessa gavetta, essere bagnati fradici attorno a un fuoco, ridere anche se si è infreddoliti, è correzione fraterna, è discussione.. è insomma un sacco di altre cose.

#17: Autore: sdesiderio,

Inviato: Giovedì 15 Mag 2008, 16:25
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Premesso che non ho letto tutto questo topic, ma mi sono fernato ai primi 6/7 commenti, ragionando anche su tanti altri commenti dello stesso stile letti in altri topic simili. Premesso che mi sembra di partecipare a discussioni i cui interlocutori sembrano più "Incaricati al Metodo" piuttosto che moderatori di un forum, pur condividendo il principio di fondo che una route vada ragionata e non campata per aria, non credo sia così mostrusamente inaccettabile che un clan faccia una route di strada o di servizio slegata dall'anno che ha appena svolto. Mi spiego meglio. Ottimale sarebbe avere un filo conduttore durante tutto l'anno, deciso dai ragazzi, condiviso dai capi clan (che devono essere attivi conduttori del Clan, senza sostituirsi ai ragazzi, ma nemmeno lasciando loro completa e assoluta autonomia, che talvolta rischa di rasentare l'anarchia.... devono insegnare al clan ad andare in bici sostenendo il sellino e capendo quando sia il momento giusto per staccare la mano e farli correre da soli..... scusate, piccola digressione!), ma se per diverse ragioni l'anno è stato poco proficuo, poco sfruttato, poco incisivo per colpa dei ragazzi, dei capi, del tempo, per qualsiasi motivo, perchè la singola parentesi di una route non può diventare il piccolo salvagente che non fa naufragare competamente un anno? Intendo: non fossilizziamoci a ragionare sul clan ideale, sul clan "da metodo", entriamo nell'ottica di un clan più "umano" (nel senso con i pregi e i difetti che lo rendono imperfetto), dove può accadere che i capi vogliano far vivere sulla pelle dei ragazzi cosa voglia dire non organizzarsi, non essere presenti alle riunioni, non progettare, rendere vacuo un capitolo, non rendere denso di significato un anno di comunità R/S oppure, anche senza volerlo coscientemente, può accadere che i capoclan, pur con l'aiuto della Co.Ca. sbaglino metodi e soluzioni per affrontare una coerente progettualità. Non dovrebbe succedere, ma può succedere, no? L'esperienza della route, anche se presa singolarmente è carica di significato, è bella, si vive la comunità 24h su 24h. Se fai strada apprezzi la fatica, l'aiuto del compagno che ti porta lo zaino, ti porge la borraccia, cucina insieme a te, condivide la tenda e soprattutto condivide la stessa avventura, gli stessi disguidi, gli stessi panorami, lo stesso profumo del fuoco di bivacco. Se fai servizio, sono altre emozioni, ma sempre condivise. Soprattutto certe comunità giovani, per funzionare bene come comunità durante l'anno hanno bisogno di certi meccanismi per ingranare. A volte i capi non sono in grado di farli emergere, a volte i ragazzi non sono in grado di scorgerli. Nella route invece tutto è automatico. La route aiuta i capi clan, la route aiuta la comunità. Se inserita in un quadro progettuale legato all'attività dell'anno aumenta esponenzialmente l'efficacia e la potenza, è una bomba atomica (paragone un pò macabro, ma intendo uno scoppio di energie, di emozioni, ecc.). Presa da sola può essere paragonata ad una bomba a mano. Certo un peccato che in questo caso non se ne sfrutti tutta la potenzialità, ma sicuramente lascerà il segno... cambia l'intensità ma non perde significato!
E poi, a voler essere pignoli, non colpevolizziamo questi R/S... certo: sbagliano mentalità! Ma chi glielo spiega che mentalità si deve avere in Clan? I capi o gli R/S più vecchi. Posto che i più vecchi possono aver vissuto i primi anni di clan allo stesso modo, la responsabilità io la vedo molto nei capi clan e conseguentemente nella Co.Ca. (si può sbagliare obbiettivi e progettualità un anno, ma se il progetto educativo viene monitorato e verificato, difficilmente si persevera nell'errore se la Co.Ca. è responsabile!). E non possiamo spiegare a questi ragazzi quale mentalità devono avere attraverso le pagine di questo forum. Poi cosa dicono ai propri capi? "me l'hanno detto su Scout Cafè"... io avrei più piacere a fare un certo tipo di discorso, a fare ragionare a tavolino, a fare ragionare sul Metodo i capi di tutta la Co.Ca.. Loro sì che devono aspirare ad avere il Clan "ideale", il Clan "da metodo"....

Scusate l'appunto, ma cominciavano a pesarmi certe prese di posizione che "sparavano un pò a zero" su ingenui clanisti, che non voglio deresponsabilizzare, ma sono solo parte di un problema più grande!
Ora torno alla richiesta di questi ragazzi. Altre idee su route le trovate al topic da me aperto:
Opportunità presso la base scout Spensley Park (GE)
Buona strada
davide

#18: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 15 Mag 2008, 23:36
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Citazione:

Premesso che mi sembra di partecipare a discussioni i cui interlocutori sembrano più "Incaricati al Metodo" piuttosto che moderatori di un forum,

come capo scout mi permetto di educare anche così.
I metodi possono anche essere discutibili, ma accettatemi così.

#19: Autore: sdesiderio,

Inviato: Venerdì 16 Mag 2008, 14:15
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rinoceronte caparbio ha scritto:

come capo scout mi permetto di educare anche così.
I metodi possono anche essere discutibili, ma accettatemi così.

Io posso anche accettarti così. Non dici certo stupidaggini. Il mio era solo un appunto nei confronti dei moderatori. Il forum è bello perchè ognuno è libero di esprimersi. E nessuno contesta un abuso di questa libertà: in questo caso la "polemica" non nasce da discorsi fuori luogo, ma paradossalmente da un "eccesso di zelo". Il fatto che dobbiamo "accettarti così" vuol dire non mettersi in discussione, non analizzare le cose che ti sono state dette (non solo da me) nel tentativo di "smussare" il tuo approccio al ruolo di moderatore. E poi, il miglior modo per educare è dare l'esempio. In questo caso l'esempio all'ascolto e all'autocritica, cosa che anche tu ti aspetti dai ragazzi a cui ti sei rivolto. Molti appunti razionali ed obiettivi (non necessariamente i miei) ti sono stati fatti presente. Prenderli in considerazione, tutti o qualcuno, potrebbe già essere un segno di autocritica e di mettersi in discussione. Obiettarli, sarebbe lecito ed altrettanto formativo per tutti. Se tu da capo scout impartisci lezioni ai ragazzi e auspichi che loro ti ascoltino, lo stesso dovrebbe succedere quando si dialoga "inter pares", tra capi. Cioè, dal tuo atteggiamento sembra quasi che il ruolo di moderatore sia esente da critiche o da mettersi in discussione. Che è un pò l'atteggiamento che troppo spesso hanno certi capi scout. Ovvero, magari bravissimi ad insegnare ai propri ragazzi come ci si organizza, come ci si progetta, come si deve tener fede all'impegni presi e poi non sono in grado di avere la stessa coerenza nel proprio ruolo di capo. Ho visto splendidi capi che insegnavano ai propri esploratori tutte le fasi rogettuali di un'impresa equesti ragazzi che le apprendevano e le applicavano nei migliori dei modi, e poi ho visto gli stessi capi che non erano in grado di organizzare un autofinanziamento di Co.Ca.!! Molto spesso il capo entra talmente nel suo ruolo di capo ed educatore che finisce per dimenticare il suo complementare ruolo di educando. Predica bene, ma razzola male. Tornando al ruolo dle moderatore, pò anche starci che abbia i suoi metodi per "educare" attraverso un forum, ma non può pensare di essere il vertice della piramide educativa. Il sistema educativo non è piramidale dove il vertice non dipende da alcun "maestro". Tra capi si è tutti "maestri" e tutti "educandi". Vorrei accettarti per quello che sei, non vorrei accettarti così.
Con amicizia
Davide

#20: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 16 Mag 2008, 19:20
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Citazione:

Cioè, dal tuo atteggiamento sembra quasi che il ruolo di moderatore sia esente da critiche o da mettersi in discussione.

pian, ciò che dico è la mia opinione, mica l'operato da moderatore (che comunque è spesso messo in discussione).
Vedasi topic in news riguardo alle abbreviazioni.
Il fatto che sia mod non implica nè che sono un dio del metodo nè che non possa avere mie opinioni e riportarle nella maniera che prediligo.
Del resto, il forum ha i suoi limiti.

#21: Autore: pacio, Residenza: spotorno sv

Inviato: Mercoledì 21 Mag 2008, 20:11
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rimane il fatto che, normalmente, le richieste di aiuto per una route arrivano tutte in questo periodo e di solito perchè i capi hanno dato un'ultimatum.
questo, logicamente, su questo forum.
anche perchè chi di solito progetta per tempo e rende la route parte attiva dell' anno, i contatti che gli servono li prende diversamente, direttamente e mirati a quel che gli serve.
in questo senso, diamo fiducia ai rover.
un pò meno alle richieste "lowcost".....

#22: Autore: Sentry,

Inviato: Giovedì 22 Mag 2008, 02:05
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Premetto che anche io non ho letto tutto il post.
Mi chiedo solo una cosa... ma perchè ogni tanto non si risponde anche?
Intendo dire, ben venga che si faccia notare alla gente che le cose vanno ragionate, ma questo è un forum, nato credo (e spero) per condividere idee ma anche consigli, strumenti e tutto il resto!
Esempio scemo: se mi chiedono la ricetta della torta di mele, perchè devo rispondere che prima di fare la torta devo far la spesa?
Insomma, io gli do la ricetta, magari gli faccio anche notare che deve aver fatto la spesa, ma non posso sempre ripetere al mondo che bisogna far la spesa e poi non dar mai la ricetta della torta!
Anche perchè per dire a tutti di far la spesa prima della torta ci sono altre persone/luoghi/strumenti!

Oppure decidiamo di principio che non si risponde a richieste di aiuto tecnico "non motivato" e basta! Altrimenti ogni 20minuti ci troviamo a discutere delle stesse cose! Ormai i post in cui si discute della validità delle route e del chiedere info in questo forum si sprecano!
Una decisione chiara: alle domande tecniche si risponde in modo tecnico oppure alle domande non debitamente motivate non si risponde. La via di mezzo attuale, rispondo a tutti in polemica, mi sembra molto triste e controproducente!

#23: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 22 Mag 2008, 13:47
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Citazione:

Ormai i post in cui si discute della validità delle route e del chiedere info in questo forum si sprecano!

solo perchè non ho ancora deciso di accorparli tutti insieme...

#24: Autore: pacio, Residenza: spotorno sv

Inviato: Giovedì 22 Mag 2008, 18:54
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cara sentry
hai ragione su un punto: la situazione è triste e controproducente.
perchè è davvero triste vedere e leggere ancora di clan che chiedono un aiuto all'ultimo momento o perchè non sanno cosa fare.
è questa la vera tristezza che traspare da queste richieste.
sicuramente non sarà indicativo, però è sintomatico che la quasi totalitàdi richieste sia così povera di contenuti, alcune dichiarando tranquillamente che durante l'anno non si è fatto praticamente niente e ci si va a fare 4 passi....
vuol dire che il roverismo italiano si sta ( in parte, certo ) un pò inaridendo con tendenza più alla vita di comunità fine a se stessa invece di presenza nella realtà.
è molto più comodo e facile decidere una route autoreferenziata o chiusa su se stessa che progettarne una dove le mani te le sporchi davvero e rischi di tornare cambiato nel profondo.
ma fare scoutismo nel 2008 per voi rs, cosa vuol dire?
il vero nodo dietro a tutto questo spaesamento è solo questo: mancano i "perchè".

#25: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Giovedì 22 Mag 2008, 19:42
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su questo hai ragione... ma che sia responabilità dei capi e non dei ragazzi?
quanti capi clan / capo fuoco hanno un cfm RS o un cam? hai visto i dati pubblicati sul fascicolo degli atti del consiglio generale?

#26: Autore: pacio, Residenza: spotorno sv

Inviato: Giovedì 22 Mag 2008, 20:41
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è ben per quello che mi salela rabbia: perchè parte dei nostri capi rs lo sono di diritto o per età acquisita, non per vocazione o capacità.
fare il capo clan o la capo fuoco oggi è, probabilmente, il ruolo più difficile che abbiamo in associazione a diretto contatto con i ragazzi.
con ragazzi vent'enni che, giustamente, ti spelano vivo se non sei in grado di farli masticare quello che chiedono.
e se non sei in grado di rendere "educativo" il loro masticare.
stiamo perdendo tempo, capacità e potenzialità: nel momento in cui non rendiamo davvero i ragazzi protagonisti di se stessi e della realtà in cui vivono, se non li rendiamo riconoscibili, allora è davvero meglio affidarsi alle cure sicuramente più competenti e divertenti del cai.
salvo poi lamentarsi del troppo turn over o dell'abbandono sistematico.
esattamente come fa una certa parte della chiesa che si lamenta che nel momento in cui i ragazzi fanno la cresima spariscono dalle parrocchie. però sono pochissimi quelli che si mettono in crisi.
e per certi versi per noi è uguale.
fare roversimo oggi, per un capo, significa farsi un mazzo enorme.
sono convinto davvero che sia il ruolo più faticoso e per questo dovrebbe essere quello più ricco di possibilità di preparazione e confronto.
logicamente, se i capi sono convinti di sapere tutto e di essere già pronti a sufficenza.......

#27: bastaaaaa Autore: torodirompente,

Inviato: Sabato 24 Mag 2008, 14:02
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scusate, sono io quello che ha chiesto consiglio su dove andare in route, ma ho appunto chiesto dove andare in route non perchè percome e perquando si va in route se dovete discutere delle cose vostre aprite un topic tutto vostro, io non ho letto tutti gli interventi perchè li ritengo noiosi visto che ho chiesto consiglio su dove andare non perchè ci si va e cosa si deve fare...comunque lo scautismo non è un manuale ma uno stile di vita secondo me, io ho solo 17 anni e ci credo molto nell'opera iniziata da B.P. ora vorrei solo invitarvi a non far diventare questa bella cosa che è lo scautismo in un manuale da seguire alla perfezione perchè diventa noioso appunto come questo topic...scusate se mi sono permesso di fare questa critica ma la penso così...grazie

#28: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Sabato 24 Mag 2008, 14:20
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carissimo, il problema è proprio questo:

Citazione:

dove andare in route non perchè percome e perquando si va in route

che si sceglie il dove senza pensare al perchè.
E il tuo grande amico bp diceva proprio questo: capire il perchè delle nostre azioni.

#29: Autore: pacio, Residenza: spotorno sv

Inviato: Sabato 24 Mag 2008, 14:34
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carissimo amico
se nei tuoi 17 anni riesci ad intuire che diventare adulti significa capire e scegliere con un perchè, forse quando lo diventerai davvero farai meno fatica.
ribadisco che se il concetto prioritario è "non perchè ci si va e cosa si deve fare" allora davvero potete rivolgervi al cai che sicuramente sapranno essere molto più competenti in merito.
essere rover e scolte è qualcos'altro proprio alla luce di quello che hai detto tu: "...comunque lo scautismo non è un manuale ma uno stile di vita secondo me....."
e il tuo stile di vita è quello delle scampagnate con gli amici?
la differenza è che tu vedi lo scoutismo solo come un bel gruppo di amici che sta bene insieme mentre in realtà un clan ( e in un qualche modo anche il noviziato ) dovrebbe essere la vera "palestra" dove ci si misura per diventare grandi, dove le cose che si fanno assumono il gusto della sfida con la vita vera e dove, soprattutto, non ci si nasconde.
era questo che intendeva bp quando parlava dei "buoni cittadini": non intendeva solo i bravi ragazzi che si fanno le vacanze insieme ma veri giovani pronti ad assumersi le loro responsabilità nelle realtà in cui vivono.
anche io credo molto nell'opera iniziata da bp, a patto di capirne il vero senso: altrimenti diventa solo uno dei tanti centri di aggregazione.
scusa se mi permetto la critica, ma così non ti darai mai una possibilità di crescita: io lo scoutismo lo penso così.

#30: Autore: akela_xx, Residenza: Genova

Inviato: Sabato 24 Mag 2008, 21:01
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pacio ha scritto:

e il tuo stile di vita è quello delle scampagnate con gli amici?
la differenza è che tu vedi lo scoutismo solo come un bel gruppo di amici che sta bene insieme mentre in realtà..

questa non l'ho capita. torodirompente chiede aiuto per una route e lo si accusa di essere un domenichino..

sono d'accordo che se si va in un posto ci si va perchè e percome... ma cavolo.. ci sono altri mod per dire le cose..
ripeto: magari (non so, ma provo a ipotizzare) il clan di torodirompente in route vuole trattare un argomento che no necessita di un posto in particolare..

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