Ci si può innamorare di un capo?

visualizza i messaggi da

#

a

#

FAQ

[^/[Stampa]\]

Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Scout Spot

---

#1:  Autore: Lumaca Perseverante, Residenza: Comacchio (prov di Ferrara) Inviato: Venerdì 18 Marzo 2005, 12:34
    —
Ehm, tutto può succedere...
L'amore non ha confini, giusto?
Sinceramente a me non è mai capitato...

---

#2:  Autore: leonessa decisa,  Inviato: Venerdì 18 Marzo 2005, 18:24
    —
l'amore non guarda l'eta'..... l'amore e' la cosa piu' strana di sto mondo secondo me e' pazzia e follia...e' un dare all'altra persona senza voler nulla in cambio e ricevere qualcosa da questa persona non per contraccambiare il favore me perche' e' un gesto che viene suggerito dal cuore......se puo' esistere amore con un capo? si penso di si se nessuno pretende e nessuno nega....poi questo e' per come la vedo io...

---

#3:  Autore: sary, Residenza: bariiiiiiiiiiiii Inviato: Sabato 19 Marzo 2005, 16:17
    —
beh forse più che innamorarsi...capita di ammirare un capo...a me capita....
ma poi....se è giovane..o magari un rover carino...perkè no???

---

#4:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Sabato 19 Marzo 2005, 17:38
    —
be si capita spesso....specialmente se è carino e giovane
ma è meglio non farglielo sapere..si rovinerebbe l'amicizia e poi spesso è una cosa passeggera

---

#5:  Autore: Fenicottero, Residenza: Parma Inviato: Sabato 19 Marzo 2005, 22:23
    —
Io sono dell'idea che potrebbe essere possibile, soprattutto se si è in noviziato o clan, dove c'è meno differenza di età o comunque si sente meno.
A me non è mai capitato, ma ho visto storie così strane che non mi sembra poi così strano innamorarsi di un capo.

L'ultima modifica di Fenicottero il Domenica 20 Marzo 2005, 13:54, modificato 1 volta

---

#6:  Autore: sary, Residenza: bariiiiiiiiiiiii Inviato: Sabato 19 Marzo 2005, 23:55
    —

Fenicottero ha scritto:

ho visto così strane che non mi sembra poi così strano innamorarsi di un capo.

e infatti....

---

#7:  Autore: Utente,  Inviato: Domenica 20 Marzo 2005, 20:12
    —
a me è capitato...terribile...tutta la co.ca si è scagliata contro...ci sentiamo ancora, ma non è mai successo niente...mamma che autocontrolla abbiamo avuto!!! succede, succede... un'esperienza terribile, lo giuro

---

#8: beh.. Autore: Magò,  Inviato: Lunedì 21 Marzo 2005, 12:59
    —
beh...a me temo stia succedendo...vi assicuro che non è bello, per nulla...non glielo posso dire, non posso farglielo capire, non posso dirlo agli altri del clan...è una tortura...spero tanto che mi passi presto.

---

#9:  Autore: Ospite,  Inviato: Lunedì 21 Marzo 2005, 14:56
    —
come ti capisco spero che non mi capiti mai

---

#10:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Martedì 22 Marzo 2005, 15:28
    —
come dice sary anche a me capita di ammirare un capo ma non di innamorarmi (anche perche le cosa è un po' impossibile visto che ho 14 anni e loro + di venti)

---

#11:  Autore: +*laura*+, Residenza: Bergamo4e Inviato: Mercoledì 23 Marzo 2005, 15:53
    —
beh.. magari e' possibile innamorarsi di u rover in servizio.. magari se si e' una guida, ma una lupetta o un lupetto *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* si innamorano di un capo e' un po' strano secondo me.. qll a mio parere e' solo ammirazione verso qualcuno di piu' grande..

---

#12:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Mercoledì 23 Marzo 2005, 18:19
    —
ma io non sono una lupetta sono nel reparto

---

#13:  Autore: +*laura*+, Residenza: Bergamo4e Inviato: Mercoledì 23 Marzo 2005, 19:01
    —
lo so, ma era un'osservazione generale.. sicuramente *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* si possono "esaminare" tutti i singoli casi..

---

#14:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Mercoledì 23 Marzo 2005, 23:41
    —
si si proprio così hai perfettamente ragione

---

#15:  Autore: sary, Residenza: bariiiiiiiiiiiii Inviato: Giovedì 24 Marzo 2005, 10:02
    —
oh raga tanto per dire *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* nel ba8 ne succedono di tutti i colori..la mia csq si è innamorata di un capo..cioè..non poroprio innamorata.ma lo trova veramente carino e ci uscirebbe volentieri...alla fine *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* solo 6anni di differenza!!!!!!!
però non dico altro *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* qualkuno potrebbe leggere!!!

---

#16: o fly Autore: Asparagio astuto!,  Inviato: Martedì 29 Marzo 2005, 19:08
    —
lol lol lol (ho la lollite acuta)lol lol lol
Ma *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* per mettere un pensiero strano nella testa, ma l'ammirazione può diventare LOVE!
State attenti voi inermi giovani!
EEE questo capita SIII
lo lol lol lol
O fly
Buon lol lovestory a tutti lololololo

---

#17: lollllone di un asparagio! Autore: Intruso mostruoso!,  Inviato: Martedì 29 Marzo 2005, 19:13
    —
Ciao amico asparagio astuto vedo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ti è presa la lollite acuata! lol lol lol lol lol lol
E *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* stà volta *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* d'accordo con te!
lol lol lol
State attenti imberbi fanciulli l'amore è come un mostro *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* si nasconde fra gli asparagi lol lol lol!
Vero asparagio astuto?!?!
Ciao e buone lolstory!

---

#18: Re: lollllone di un asparagio! Autore: Asparagio astuto,  Inviato: Martedì 29 Marzo 2005, 19:14
    —

Intruso mostruoso! ha scritto:

Ciao amico asparagio astuto vedo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ti è presa la lollite acuata! lol lol lol lol lol lol E *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* stà volta *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* d'accordo con te! lol lol lol State attenti imberbi fanciulli l'amore è come un mostro *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* si nasconde fra gli asparagi lol lol lol! Vero asparagio astuto?!?! Ciao e buone lolstory!

Giusto si nasconde fra gli asparagi e io ne so qualcosa...lol lol lol

---

#19: Re: lollllone di un asparagio! Autore: Asparagio astuto,  Inviato: Martedì 29 Marzo 2005, 19:15
    —

Asparagio astuto ha scritto:

Intruso mostruoso! ha scritto: Ciao amico asparagio astuto vedo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ti è presa la lollite acuata! lol lol lol lol lol lol E *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* stà volta *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* d'accordo con te! lol lol lol State attenti imberbi fanciulli l'amore è come un mostro *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* si nasconde fra gli asparagi lol lol lol! Vero asparagio astuto?!?! Ciao e buone lolstory! Giusto si nasconde fra gli asparagi e io ne so qualcosa...lol lol lol

Proprio come un mostro! lolololol lol lol

---

#20:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Mercoledì 30 Marzo 2005, 14:19
    —
mi fate morire dal ridere raga con la vostra lollite acuta usate delle parole strane come inberbe....siete troppo forti ..ma voi 2 vi conoscete? ?

---

#21:  Autore: Lumaca Perseverante, Residenza: Comacchio (prov di Ferrara) Inviato: Giovedì 31 Marzo 2005, 15:02
    —
Occhio a mettere troppe EMOTICONS, il messaggio non si potrebbe capire...

---

#22:  Autore: Asparagio astuto,  Inviato: Giovedì 31 Marzo 2005, 19:05
    —
no in effetti non ci conosciamo
abbiamo solo cachcato 1 volta insieme sulla chat lol lol lol

---

#23:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Giovedì 31 Marzo 2005, 21:03
    —
aaaaaaah capisco lol

---

#24:  Autore: Ospite,  Inviato: Giovedì 14 Luglio 2005, 15:21
    —
a me sta capitando....*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* innamorata del mio capo reparto...è una tortura!

---

#25:  Autore: Ospite,  Inviato: Giovedì 14 Luglio 2005, 15:26
    —
lo so...ma *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* è proprio giovanissimo...
ma è troppo x me...n glielo posso dire....
aiuto...
io glielo devo dire
o altrimenti muoio!!!

---

#26:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Giovedì 14 Luglio 2005, 17:24
    —
assolutamente non glielo dire.....

---

#27:  Autore: lupetta coraggiosa....,  Inviato: Venerdì 15 Luglio 2005, 18:58
    —
credo che se tu glielo dicessi si rovinerebbe il rapporto che si è creato....e si potrebbero verificare situazioni spiacevoli........

---

#28:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Venerdì 15 Luglio 2005, 20:16
    —
si l'avevo capito..infatti parlavo con l'ospite

---

#29:  Autore: lizard, Residenza: alcamo-pa- Inviato: Martedì 19 Luglio 2005, 00:11
    —
no perchè i capi sono i capi

---

#30:  Autore: cammy, Residenza: Busto arsizio Inviato: Mercoledì 20 Luglio 2005, 16:48
    —
sinceramente nelle staff che ho girato non ne ho mai beccata una carina...

---

#31:  Autore: Ospite,  Inviato: Lunedì 08 Agosto 2005, 10:05
    —
a ma sta capitando.....terribile!!!!!!!!!
è l'aiuto capo reparto ovviamente *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* glielo dirò ma è brutto lo stesso!!
tutti dicono che è un poco stupido, però poi vanno da lui e se lo abbracciano e questo mi fa stare veramente male...io invece nnn riiesco a far come fanno le altrte che se lo abbracciano e gli confidano i loro segreti...io con lui *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* riesco a fare n discorso sensato uffa.......vorrei guardarlo nei suoi bellissimi occhi x tutto il giorno..........ma io sono sfigata, a me *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* mi caga ne lui ne altri ragazzi!!!!ma perche lo prendono tutti x stupido???secondo me *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* lo è anzi è anche inteligente e soprattutto molto sensibile.....

---

#32:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Lunedì 07 Novembre 2005, 16:18
    —
parlate voi che vi innamorate ma secondo voi i capi si possono innamorare di un ragazzo???(se *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* cè troppa differenza di eta)

---

#33:  Autore: Zio, Residenza: Genova & Milano Inviato: Lunedì 07 Novembre 2005, 21:14
    —

lupetta coraggiosa ha scritto:

parlate voi che vi innamorate ma secondo voi i capi si possono innamorare di un ragazzo???(se *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* cè troppa differenza di eta)

Accade anche questo. A volte con differenze di età anche abbastanza consistenti...

Ciao
ZIO

---

#34:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Lunedì 07 Novembre 2005, 22:33
    —
wow non l'avrei mai detto.....per esempio tu quanta differenza di età intendi???

---

#35:  Autore: Zio, Residenza: Genova & Milano Inviato: Lunedì 07 Novembre 2005, 23:51
    —
15 anni!

Ciao
ZIO

---

#36:  Autore: +*laura*+, Residenza: Bergamo4e Inviato: Martedì 08 Novembre 2005, 14:50
    —
cavoli!!

---

#37:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Martedì 08 Novembre 2005, 14:54
    —
oh my god!!!!!!!!!e se succede una cosa del genere che fai gli e lo dici????

---

#38: Innamorarsi di un capo?! Autore: Saretta_lds, Residenza: Capo d'Orlando (MESSINA) Inviato: Domenica 08 Gennaio 2006, 22:46
    —
Io sono nuova in questo forum, anzi nuovissima...così x la prima volta sto facendo un giro per vedere un po' di che cosa si parla... ed eccomi fermata, immobilizzata quando ho letto: INNAMORARSI DI UN CAPO E' POSSIBILE?!?
Posso darvi solo un accenno della mia esperienza...

Innamorata?!? no *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* è questa di cui parlo io...ma di sicuro era ed è un affetto grandissimo..Sono entrata Grande a far parte degli scout,precisamente all'ultimo anno di reparo..parlavo e scherzavo con tutti i capi mah...forse avevo bisogno di qualcuno che mi ascoltasse, non un ragazzo, ma un'amica...non so perchè ma lei (che non era ancora capo reparto) mi ascoltava...io ho iniziato ad affezionarmi e...lei mi voleva davvero bene...eravamo diventate...2 SORELLE! abbiamo passato un estate fantastica...pur avendo ben 10 anni di differenza ma il nostro rapporto era di PERFETTA amicizia... ma naturalmente io ero all'ultimo anno di r. e si avvicinavano i passaggi...pensate voi la malinconia i doverci dividere (almeno da parte mia)...

Perchè nascondere che è stato un periodo bellissimo, io LA ADORO ed è pur sempre un capo!

---

#39: Re: Innamorarsi di un capo?! Autore: irenek, Residenza: Alcamo 1 Inviato: Lunedì 09 Gennaio 2006, 23:53
    —
capi...............capi...............vi state rendete conto??? ma stiamo parlando di capi ................. deve essere propio bono

---

#40:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Mercoledì 11 Gennaio 2006, 16:45
    —
già già dovrebbe essere davvero bono....

---

#41:  Autore: irenek, Residenza: Alcamo 1 Inviato: Mercoledì 11 Gennaio 2006, 22:12
    —
no ti vergognare e non fare capire che provi qualcosa per lui scherzacci e ridi trattalo come tuttti gli altri

---

#42:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Mercoledì 11 Gennaio 2006, 23:51
    —
ecco iconsigli della famosa rubrica amorosa di irenek.......

---

#43:  Autore: irenek, Residenza: Alcamo 1 Inviato: Giovedì 12 Gennaio 2006, 23:03
    —
GRAZIE GRAZIE
PERò COSI MI FATE ARROSSIRE ( )

PS:sono fondamentali regole sempre funzionanti se si sanno applicare bene

mi è venuta un' idea :un libro .
sono un genio cominciate a vedermi sotto un altra luce

ho esagerato un pò vero però l' idea del libro non e male

---

#44:  Autore: olive90xx,  Inviato: Sabato 14 Gennaio 2006, 21:31
    —
io sento che mi sono innamorata di diego(il mio capo)


x lupetta :da leggere alla sebino

---

#45:  Autore: +*laura*+, Residenza: Bergamo4e Inviato: Domenica 15 Gennaio 2006, 17:29
    —
ci si può innamorare di un capo?!??

è probabile..ma *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* di capi capi, magari rover /scolte in servizio aiuti capi..
ma i capi sono quasi tutti troppo grandi..almeno ne mio gruppo..

---

#46:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Domenica 15 Gennaio 2006, 23:32
    —

olive90xx ha scritto:

io sento che mi sono innamorata di diego(il mio capo) x lupetta :da leggere alla sebino

lory t ammazzerà....ma io sento che mi *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* innamorata anche d una capo e ho il cuore nel miele....


naturalmente scherzo oh...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* mi prendete sul serio...

---

#47:  Autore: Antilope, Residenza: Sassari Inviato: Lunedì 13 Marzo 2006, 19:04
    —
è possibile innamorarsi dei capi??!! *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* 12 anni agli scout ma cm quest'anno *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* me ne *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* mai capitate...c *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* 2 capi...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* da sposare..m stanno sempre attaccati...ma *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* sempre capi e c'è il tabu...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* se *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* abbiamo molta differenza di età..ma loro *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* capi e io scolta...se sapete certe storie...

---

#48:  Autore: lupetta coraggiosa...,  Inviato: Lunedì 13 Marzo 2006, 21:05
    —
quali storie antilope?

---

#49: amicizia....tabù di capo e scolta... Autore: Antilope, Residenza: Sassari Inviato: Martedì 14 Marzo 2006, 14:07
    —
di tentati baci di continui abbracci....di chiaccherate in makkina io e lui...fino a tarda notte... di messaggi... ma noi siamo amici...un'amicizia strana....ma sempre amicizia...
Ma alla fine lui *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* è maskio e io femmina???*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* male c sarebbe???

---

#50:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Martedì 14 Marzo 2006, 18:21
    —
niente....e *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* alla fine loro *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* veri capi no?????e poi tu qnd passerai?

---

#51:  Autore: Antilope, Residenza: Sassari Inviato: Martedì 14 Marzo 2006, 18:37
    —
in teoria *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* i miei capi....quindi *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* potrei sgarrare

---

#52:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Martedì 14 Marzo 2006, 18:39
    —
dho....ma tu passi l'anno prossimo?
se si...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...*" solo" aspettare dopo il campo....

---

#53:  Autore: Antilope, Residenza: Sassari Inviato: Mercoledì 15 Marzo 2006, 15:19
    —
no passo fra 2 giugni...

---

#54:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Mercoledì 15 Marzo 2006, 16:13
    —
cioè tra due anni?ma qunti anni hai?

---

#55:  Autore: Antilope, Residenza: Sassari Inviato: Mercoledì 15 Marzo 2006, 16:20
    —
devo farne 18

---

#56:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Mercoledì 15 Marzo 2006, 16:27
    —
ah ma io pensavo che fossi nel reparto

---

#57:  Autore: Antilope, Residenza: Sassari Inviato: Venerdì 17 Marzo 2006, 15:36
    —
no ormai manco da più di 2 anni dal reparto... ma t pare che una/uno del reparto s puo mettere *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* un capo????!!!!: capisco che è giovane ma avra sempre un pò più di anni

---

#58:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Venerdì 17 Marzo 2006, 15:42
    —
BO CHE SO IO...

---

#59:  Autore: Marco86, Residenza: Bologna Inviato: Sabato 22 Aprile 2006, 02:16
    —
fichè una guida o esploratore si innamora di un rover o scolta in servizio la cosa è accettabile e normale.
se però la guida o espl si innamora del capo/a reparto secondo me diventa una situazione problematica poikè sballerebbe tutta la figura *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* un capo reparto dovrebbe avere con i ragazzi e *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* anche fra i 2 ci sarebbe una differenza di età non trascurabile....
ritengo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* però sia dovere del capo far ragionare l'espl/guida sulla difficoltà del rapporto e magari fargli scoprire *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* è solo forte ammirazione.

Qui a bologna è successo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* un capo reparto stesse con una sua guida..... hanno mollato tutti e 2 perkè il gruppo era contrario al loro rapporto

---

#60:  Autore: *Giuly*, Residenza: roma Inviato: Lunedì 24 Aprile 2006, 18:22
    —
e se vi dicessi *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ci fu un bacio?
lo so *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* c credereste ..però era carino : kiariamo è lui *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* si è avvicinato! *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* io...
ma mi piaceva e quindi è successo ...
se l'ho fatto però è *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* xkè *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* era del mio gruppo...
bacini
Giulyetta!

---

#61:  Autore: Antilope, Residenza: Sassari Inviato: Mercoledì 26 Aprile 2006, 15:33
    —
un bacio???...se io bacio il capo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* m interessa...svengo e muoio di infarto quindi è meglio che *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* faccio niente *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* x le sorti del gruppo..
*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* se la scenata d gelosia *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* m ha fatto x il work shop *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* m è piaciuta...

---

#62:  Autore: *Giuly*, Residenza: roma Inviato: Mercoledì 26 Aprile 2006, 16:48
    —
era un aiuto....

---

#63:  Autore: Antilope, Residenza: Sassari Inviato: Giovedì 27 Aprile 2006, 22:05
    —
idem...aiuto o no...sempre i miei capi sono..al massimo se è un rover in servizio..ma capo...no no muorirei d'infarto

---

#64:  Autore: ciano, Residenza: Mogliano Veneto Inviato: Domenica 21 Mag 2006, 16:38
    —
Secondo me se c'è stato solo un bacio, e lo sapete solo voi 2, non c'è niete da preoccuparsi vi dovete chiarire tra di voi se a voi sta bene di stare assieme io non vedo il perchè non possiate stare assieme

---

#65:  Autore: Lumaca Perseverante, Residenza: Comacchio (prov di Ferrara) Inviato: Domenica 21 Mag 2006, 19:55
    —
Sono uscita dagli Scout anche perchè mi ero presa 1 cotta pazzesca per 1 componente del Clan...
Diciamo che era da 4 anni che ci morivo dietro...

---

#66:  Autore: Fenicottero, Residenza: Parma Inviato: Domenica 21 Mag 2006, 20:09
    —
4 anni??? Caspita, hai battuto anche me... Dio mio, dev'essere terribile... Io sono a due e mezzo e già non ne posso più....

---

#67:  Autore: pikkio, Residenza: teramo-abruzzo Inviato: Domenica 21 Mag 2006, 20:33
    —
ah, io non corro rischi.......è così lontano che certo non corro il rischio di non potermene liberare più!

ma deve essere straziante partecipare a delle esperienze intense e felici come quelle scout e doversi mangiare le mani perchè lì c'è LUI!

---

#68:  Autore: Lumaca Perseverante, Residenza: Comacchio (prov di Ferrara) Inviato: Lunedì 22 Mag 2006, 14:32
    —
Sì, 4 anni, 4 interminabili anni...
E collegandosi al discorso di Pikkio concordo anch'io con lui/lei ( ) perchè non sai proprio come comportarti...

---

#69:  Autore: *Giuly*, Residenza: roma Inviato: Lunedì 22 Mag 2006, 16:53
    —
io alla scorsa uscita ho conosciuto un ragazzo del clan *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* m ha kiesto d uscire!
cioè io *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* credevo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* potesse accadere.. ero scesa dalle nuvole!
... era carino ... xò siamo stati insieme sl x quella sera.
c'è stato un bacio ma niente d + ... *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* xkè era fidanzato *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* lui!
bacini . . .
!Giulyetta!

---

#70:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Lunedì 22 Mag 2006, 16:57
    —
ah però....

---

#71:  Autore: *Giuly*, Residenza: roma Inviato: Lunedì 22 Mag 2006, 17:06
    —
cos'è quell' "ah ..però" ????

---

#72:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Lunedì 22 Mag 2006, 17:10
    —
no niente....intendevo dire che *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* t ìfai sfuggre le occasioni...e che *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* i capi hanno smepre un fascino misterioso!!!!

---

#73:  Autore: *Giuly*, Residenza: roma Inviato: Lunedì 22 Mag 2006, 17:22
    —
. . .
sì ma lui *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* era un capo ...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ancora, era in clan e . . .
era bellissimo!
solo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* cavolo io ho marco !
vabbè . .
i casi della vita . . .
bacini
!Giulyetta!

---

#74:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Lunedì 22 Mag 2006, 17:29
    —
vabbè...accontentati!!!

---

#75:  Autore: pikkio, Residenza: teramo-abruzzo Inviato: Lunedì 22 Mag 2006, 18:13
    —
"accontentati"????

---

#76:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Lunedì 22 Mag 2006, 18:22
    —
visto che marco sembra quasi un ostacolo.....

---

#77:  Autore: Lumaca Perseverante, Residenza: Comacchio (prov di Ferrara) Inviato: Martedì 23 Mag 2006, 14:13
    —

---

#78:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Martedì 23 Mag 2006, 14:33
    —
giully ha detto che il suo capo era carino ma xò purtroppo le aveva marco....capito?

---

#79:  Autore: Antilope, Residenza: Sassari Inviato: Martedì 23 Mag 2006, 15:08
    —
domenica ho conosciuto 21 ragazzi e uno dp l'altro s *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* dikiarati...e MEGA scenata d gelosia da parte dei miei 2 capi... M hanno detto..T avevo detto d fare da brava...con te *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* sarà più cm prima..*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* m cercare più e robba del genere..o ma cosa vogliono..

---

#80:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Martedì 23 Mag 2006, 15:10
    —
mhè...21 raga che si dichiarano ttt in una volta...hai fatto il colpo grosso eh???

*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* effettivamente i tuoi capi che minkia vogliono...o ma *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* lo capisco nemmeno io...mi ca siete messi insieme che fanno ste scenate

---

#81:  Autore: Antilope, Residenza: Sassari Inviato: Martedì 23 Mag 2006, 15:15
    —
veramente eravamo 3000...bè tutti hanno detto *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ero carina e robba del genere..e alcuni m hanno dato il lr numero..e i capi..super inca m *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* rotta vorrei tanto capire *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* le passa x la testa..cavolo xkè *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* gelosi???oltretutto me l'hanno detto in faccia..dai..

---

#82:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Martedì 23 Mag 2006, 15:21
    —
a bo...prova a discuterne *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* loro...no?

---

#83:  Autore: *Giuly*, Residenza: roma Inviato: Martedì 23 Mag 2006, 16:05
    —
*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* stortaaaaaa!!!

---

#84:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Martedì 23 Mag 2006, 18:24
    —

*Giuly* ha scritto:

*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* stortaaaaaa!!!

che storta?

---

#85:  Autore: ciano, Residenza: Mogliano Veneto Inviato: Martedì 23 Mag 2006, 21:20
    —
Antilope non ho capito ma erano 3000 ragazzi che si sono dichiarati a te?
devi essere molto ma molto carina per trovare così tanti ragazzi che si dichiarino a te;
adesso non ricordo chi ha scritto che i capi hanno sempre un certo fascino da quello che mi risulta a me non sembra di avere tutto questo fascino......

---

#86:  Autore: *Giuly*, Residenza: roma Inviato: Martedì 23 Mag 2006, 22:30
    —
xkè t aspetti *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* arriviamo noi a dikiararci?

---

#87:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Martedì 23 Mag 2006, 22:47
    —
lo scritta io la storia del fascino...ihihihih...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* giuly che significa che storta?

---

#88:  Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza Inviato: Martedì 23 Mag 2006, 22:50
    —
vabbè...nei confronti di un paio di capi mi sono presa una cottarella scema...
ma ora un capo(non del mio gruppo...)mi ha cotta bene bene...ci siamo conosciuti ad un evento nazionale e sentiti nel corso dei mesi.
mi ha colpita sia per il suo carattere sia per quella "vocazione" che lo spinge ad essere capo e ad "accudire" i suoi ragazzi come fossero fratelli...è troppo cucciolo!

---

#89:  Autore: *°lupa attenta°*,  Inviato: Martedì 23 Mag 2006, 22:57
    —
ma finchè si parla di rover ok....però quando l'attrazione è tra capo e guida la situazione è più difficile.... *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* è possibile innamorarsi di un capo...specialmente se proprio quel capo ti riserva affetti e attenzioni particolari.... fortunatamente il capo per cui sono persa completamente è uscito quest'anno perchè si deve laureare, quindi no problem se ci sentiamo now.... *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* compliments per le conquiste!!

---

#90:  Autore: *°lupa attenta°*,  Inviato: Martedì 23 Mag 2006, 22:58
    —

20coccy03 ha scritto:

vabbè...nei confronti di un paio di capi mi sono presa una cottarella scema... ma ora un capo(non del mio gruppo...)mi ha cotta bene bene...ci siamo conosciuti ad un evento nazionale e sentiti nel corso dei mesi. mi ha colpita sia per il suo carattere sia per quella "vocazione" che lo spinge ad essere capo e ad "accudire" i suoi ragazzi come fossero fratelli...è troppo cucciolo!

viva il tortellino!!

---

#91:  Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza Inviato: Martedì 23 Mag 2006, 23:01
    —
credo che l'importante sia la chiarezza con il resto della comunità:fare tutto di sotterfugio sempre si rischia di perdere la fiducia degli altri,al di là che tu sia capo,rover o e/g.
inizialmente,forse,è bene celare un po' la cosa...ma,se il rapporto diventa serio,perchè continuare a nasconderlo?!
l'importante è che il capo ne parli con il resto della coca...per chiarezza,non per far decidere della sua vita agli altri

---

#92:  Autore: ciano, Residenza: Mogliano Veneto Inviato: Mercoledì 24 Mag 2006, 13:36
    —
20coccy03 sono daccordo con te bisogna essere chiari su queste cose;
cosa sarebbe il tortellino?
non mi aspetto che arriviate voi a dichiararvi però potreste anche farlo non credi?

---

#93:  Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza Inviato: Mercoledì 24 Mag 2006, 14:29
    —
non ho capito l'ultima frase che hai detto...me la spieghi sta storia della dichiarazione?
il tortellino non c'entra nulla...io e lupa ci siamo capite

---

#94:  Autore: Lumaca Perseverante, Residenza: Comacchio (prov di Ferrara) Inviato: Mercoledì 24 Mag 2006, 14:36
    —
Mi sa che Coccy e Lupa si conoscano...

---

#95:  Autore: Antilope, Residenza: Sassari Inviato: Mercoledì 24 Mag 2006, 16:27
    —
..*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* volgio *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* s dikiarino..*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* lo so quello *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* voglio..ho molta paura.lr *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* sempr i miei capi..io le voglio un bene dell'anima..ma *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* va bene così..le mie amiche fanno le battute e cose del genere e m aspetto risp certe..ma niente

---

#96:  Autore: Antilope, Residenza: Sassari Inviato: Mercoledì 24 Mag 2006, 16:45
    —
e stasera devo kiarire *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* uno d loro..m spieate che le dico??!!*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* molto agiatata m sa *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* farò ancora più casino..ma volgio dirli quello *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* m nasce dal cuore..ora basta d queste cavolate..ora basta proprio..ho anche io sentimenti

---

#97:  Autore: *Giuly*, Residenza: roma Inviato: Mercoledì 24 Mag 2006, 16:58
    —
significa *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* Antilope è una storta! ma te *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* sei d roma e *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* puoi capire bene *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* significa . . .

---

#98:  Autore: ciano, Residenza: Mogliano Veneto Inviato: Mercoledì 24 Mag 2006, 20:43
    —
Quello che intendevo dire è che potreste fare anche voi la prima mossa...
20coccy03 ho capito che non mi vuoi spiegare cosa è questo tortellino
mi sa anche a me che Coccy e Lupa si conoscano....
comunque siete tutte troppo simpatiche

---

#99:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Mercoledì 24 Mag 2006, 21:33
    —
oh yeah!!!thnak you x la simpatia *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* tu 6 very simpa

---

#100:  Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza Inviato: Mercoledì 24 Mag 2006, 23:08
    —
d'altra parte...noi veneti siamo sempre simpatici(vero ciano?! ).
comunque il mistero di lupa e coccy...non ve lo svelo...
hihi...scherzo,ebbene sì...io e lupa ci conosciamo,molto bene direi!

---

#101:  Autore: Lumaca Perseverante, Residenza: Comacchio (prov di Ferrara) Inviato: Giovedì 25 Mag 2006, 14:32
    —
Siete nello stesso gruppo?
Sorelle, cugine?

---

#102:  Autore: *Giuly*, Residenza: roma Inviato: Giovedì 25 Mag 2006, 14:50
    —
*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* so xkè ma qnd vedo gente *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* scrive qst cose . . . muoio dal ridere!

---

#103:  Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza Inviato: Giovedì 25 Mag 2006, 16:43
    —
vabbè...non finiamo OT...chiunque voglia sapere qualcosa mi mandi un mp!

---

#104:  Autore: *°lupa attenta°*,  Inviato: Giovedì 25 Mag 2006, 17:19
    —
hihi....i misteri di lupa e coccy.. *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* confermo...ci conosciamo bene bene... é una mia scolta in servizio primo,secondo è una scemoide a cui voglio taaanto bene....hihihihi svelato il segreto!!

---

#105:  Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza Inviato: Giovedì 25 Mag 2006, 17:22
    —
ebbene sì...io e lupa siamo in gruppo assieme:lei è una guida e io una scolta in servizio.in più lei è la mia "donnina" preferita e "musa" di alcuni miei post...
no vabbè...le voglio molto bene...questo è poco ma sicuro!

---

#106:  Autore: Lumaca Perseverante, Residenza: Comacchio (prov di Ferrara) Inviato: Venerdì 26 Mag 2006, 14:45
    —
Scoperto l'arcano...
Bene bene, brave brave...
Torniamo in IT

---

#107:  Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza Inviato: Venerdì 26 Mag 2006, 14:53
    —
direi che è proprio il caso!
grazie lumaca...

---

#108:  Autore: *Giuly*, Residenza: roma Inviato: Venerdì 02 Giugno 2006, 08:54
    —
. . .
certo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* c si può innamorare d un capo ... c si può innamorare d kiunque . . .
cioè x dirvi un anno mi ero invaghita e cottapersa del padre d una mia amica! ...
e poi io amo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* il mio cane ( *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* se *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* lui *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* faccio quello *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* faccio *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* il mio ragazzo ...) . . .
e "amo" *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* mio fratello, ovviamente...
bacini
!Giulyetta!

---

#109:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Venerdì 02 Giugno 2006, 11:39
    —

*Giuly* ha scritto:

. . . e poi io amo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* il mio cane ( *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* se *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* lui *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* faccio quello *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* faccio *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* il mio ragazzo ...) . . . bacini !Giulyetta!

ci mancherebbe questa...!!!

---

#110:  Autore: ciano, Residenza: Mogliano Veneto Inviato: Venerdì 02 Giugno 2006, 15:18
    —
Molto vero 20coccy03 siamo molto simpatici
grazie per aver svelato il segreto ma di che gruppo fate parte?
Giuly lo spero bene che con il tuo cane non fai quello che fai con il tuo ragazzo

---

#111:  Autore: *Giuly*, Residenza: roma Inviato: Sabato 03 Giugno 2006, 11:00
    —
bè ...
allora *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* sai *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* t perdi ...
il mio cane c spera sempre ma ... io m faccio desiderare ...
daaaaaaiiiii ma era una battuta c.a.v.olo possibile *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* mi prendete sempre alla lettera!!!
fare l'amore *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* il mio ragazzo è ovvio ...
*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* il mio cane è ... impossibile!
no *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* volevo solo dire *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* innamorarsi puo accadere sempre e *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ..
è una cosa imprevedibile e bellissima!
bacini
Giulyetta...

---

#112:  Autore: ciano, Residenza: Mogliano Veneto Inviato: Sabato 03 Giugno 2006, 11:36
    —
Guarda che io stavo scherzando non ti avevo preso alla lettera ed è proprio vero l'amore è una cosa stupenda.....

---

#113:  Autore: *Giuly*, Residenza: roma Inviato: Sabato 03 Giugno 2006, 14:00
    —

sei uno dei poki *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* la pensa quasi sempre cm me ...
bacini
Giulyetta

---

#114:  Autore: ciano, Residenza: Mogliano Veneto Inviato: Sabato 03 Giugno 2006, 14:06
    —
Lo so grazie mille

---

#115:  Autore: *Giuly*, Residenza: roma Inviato: Sabato 03 Giugno 2006, 14:19
    —
il problemas è quando lui t fa il filo e ...
tu *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ci stai!

---

#116:  Autore: ciquay, Residenza: nowhere Inviato: Lunedì 11 Settembre 2006, 12:04
    —
scusate, prima qualcuno diceva... e se un capo si innamora di un ragazzo ?
ma nessuno ha risposto...

secondo voi, come deve viverla ???

---

#117:  Autore: Grillo Grintoso, Residenza: Costermano(Verona) Inviato: Lunedì 11 Settembre 2006, 12:30
    —
se una Capo di innamnora di una ragazzo?

non cambia molto lo status di cose

---

#118:  Autore: ciquay, Residenza: nowhere Inviato: Martedì 12 Settembre 2006, 01:53
    —
cioè? spiegati meglio...perchè qui ho letto svariate risposte... identificare uno status mi sembra troppo complicato...almeno per me

---

#119:  Autore: Antilope, Residenza: Sassari Inviato: Mercoledì 13 Settembre 2006, 16:45
    —
ops....scusate se posso dire a voce altissima....sisisisisisisisisi
i capi si innamorano delle scolte e le scolte dei capi....

---

#120:  Autore: ballask8, Residenza: Parma Inviato: Mercoledì 13 Settembre 2006, 17:22
    —
può accadere eccome.. la capo reparto dove facevo servizio questanno sta con il suo vecchio capo clan.. e da quanto ho capito si sono messi insieme quando lei era ancora in clan e lui il suo capo..gli ha anche dato la partenza...

---

#121:  Autore: enddiscrimination, Residenza: salerno Inviato: Mercoledì 13 Settembre 2006, 17:39
    —
si|!!!ci si può innamorare.....ed è più bello quando s è ricambiati

---

#122:  Autore: Furetto determinato, Residenza: Roma (Gruppo Rm 135) Inviato: Mercoledì 13 Settembre 2006, 17:46
    —
Secondo me dipende da tante cose...

Si può, certo non tra capo branco e lupetto/a, non lo ammetto neanche troppo tra capo rep e esploratore/guida, può capitare anche facilmente tra capo clan/fuoco e rover/scolta...

Certo, se non capita è meglio, secondo me.Credo che alteri un sacco di equilibri sia in Co.Ca. che tra Co.Ca. e ragazzi...

---

#123: Che bella domanda Autore: Gnegne, Residenza: Lenola Inviato: Mercoledì 13 Settembre 2006, 17:49
    —
a me personalmente non mi è mai capitato di innamorarmi del mio capo scout,ma mi è capitato di innamorarmi del capo squadriglia del mio paese!!!!
è molto difficile cercare di comportarsi naturalmente con lui!!!!
Coccinella affettuosa!!

---

#124:  Autore: enddiscrimination, Residenza: salerno Inviato: Mercoledì 13 Settembre 2006, 17:54
    —

Furetto determinato ha scritto:

Secondo me dipende da tante cose... Si può, certo non tra capo branco e lupetto/a, non lo ammetto neanche troppo tra capo rep e esploratore/guida, può capitare anche facilmente tra capo clan/fuoco e rover/scolta... Certo, se non capita è meglio, secondo me.Credo che alteri un sacco di equilibri sia in Co.Ca. che tra Co.Ca. e ragazzi...

....forse per quanto riguarda il lupetto e il capo....li si potrebbe aspettare qualche anno....ma dal reparto in su.....dai 13 in su....io penso che si può..

---

#125:  Autore: polvansen,  Inviato: Mercoledì 13 Settembre 2006, 17:59
    —

enddiscrimination ha scritto:

....forse per quanto riguarda il lupetto e il capo....li si potrebbe aspettare qualche anno....ma dal reparto in su.....dai 13 in su....io penso che si può..

Mmmm... e con che criterio hai deciso l'età di passaggio? Perché 13 e non 14 o 12, oppure 8? Su cosa ti basi?

Paolo

---

#126:  Autore: enddiscrimination, Residenza: salerno Inviato: Mercoledì 13 Settembre 2006, 18:02
    —
penso che quando iniz.. le scuole medie....cominci a maturare,tutto qui...
ma *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...*,anche se non condivido una storia tra uno d 8 e un capo....be,se proprio accadesse,non punterei mai il dito contro,cercherei di capire....

---

#127:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Mercoledì 13 Settembre 2006, 19:03
    —
io invece credo che il dito si dovrebbe puntare se succedesse una cosa del genere1!!!1 a 8 anni che cosa ne sai dell avita? non sai nemmeno attraversare la starda da solo! i genitori esistono per aiutarti nell escelte quando *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* sei abbastanza consapevole di quello che fai!

e poi un capo che si mette con un bambino d 8 anni che csoa è?

un pedofilo....e *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* dite che *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* è vero!

---

#128:  Autore: rinoceronte caparbio,  Inviato: Mercoledì 13 Settembre 2006, 19:05
    —

enddiscrimination ha scritto:

cominci a maturare,tutto qui...

cominci....


non giochiamo...

---

#129:  Autore: enddiscrimination, Residenza: salerno Inviato: Mercoledì 13 Settembre 2006, 19:56
    —
cominciare è già tanto...
io *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* le idee che avevo da bambina le ho ancora...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* penso d essere cambiata per niente..
ora le so solo esprimere meglio...

---

#130:  Autore: rinoceronte caparbio,  Inviato: Mercoledì 13 Settembre 2006, 20:56
    —

enddiscrimination ha scritto:

ora le so solo esprimere meglio...

il concetto è questo.

anche un bambino di 6 mesi sa amare, ma lo sa esprimere solo dormendo (per chi ha figli... ), ridendo, piangendo...


ma un capo che si ARROGA il diritto di educare, PENSANDO di andare dietro a un suo ragazzo, l'infatuazione SECONDO ME la esprime molto male, data la sua età.



o meglio: la esprime secondo l'età che dimostra, non che ha.

---

#131:  Autore: ciquay, Residenza: nowhere Inviato: Giovedì 14 Settembre 2006, 13:57
    —

rinoceronte caparbio ha scritto:

enddiscrimination ha scritto: ora le so solo esprimere meglio... il concetto è questo. anche un bambino di 6 mesi sa amare, ma lo sa esprimere solo dormendo (per chi ha figli... ), ridendo, piangendo... ma un capo che si ARROGA il diritto di educare, PENSANDO di andare dietro a un suo ragazzo, l'infatuazione SECONDO ME la esprime molto male, data la sua età. o meglio: la esprime secondo l'età che dimostra, non che ha.

cos'è, non hai scritto "non giochiamo" ?
...e ora accusami, grazie.

---

#132:  Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza Inviato: Giovedì 14 Settembre 2006, 13:59
    —
qua si sta andando assolutamente OT..torniamo alla domanda INIZIALE altrimenti scatta la potatura!

---

#133:  Autore: paciock87, Residenza: Romano Inviato: Giovedì 14 Settembre 2006, 15:29
    —
Lol... A parte che non si è OT... Si parla sempre di amore capo\ragazzo... Poi mi avete fatto quasi ridere... Io animo feste, faccio centri estivi e quest0anno ho fatto servizio ai lupetti... Beh... Di bimbe che mi adorano ne ho trovate tantissime... 6-8-9-10 anni... Ho nella libreria tutti i loro disegni e di una lupina ho la fotina con lei in bacheca... Rama lì, Rama là, Valerio ci sposiamo, Valerio è il mio secondo papà... Anche io le adoro... Ma da qui ad amore di coppia ci vuole!!! Ahahahahahahah... Dai... Su... E' solo affetto... E lo stesso è per le bimbe... Non diciamo cavolate...

---

#134:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Giovedì 14 Settembre 2006, 22:22
    —
si ma tu pero non ti ci sei messo insiemo con queste bambine...qui si parl adi un ventitreenne che si è messo con una tredicenne!

---

#135:  Autore: paciock87, Residenza: Romano Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 00:22
    —
Appunto... Sottolineavo l'assurdità...

---

#136:  Autore: rinoceronte caparbio,  Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 00:28
    —

paciock87 ha scritto:

Sottolineavo l'assurdità...

quoto

---

#137:  Autore: panda_gentile82, Residenza: cassino Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 00:30
    —
Secondo me il rapporto espolatore/guida-capo(anche se giovane)non potrebbe mai essere un rapporto sano, conforme al metodo scout, educativo... per diverse ragioni...vi lascio un pò di domande:

Se il caporeparto si mette insieme con una 13enne che fa il sabato sera, esce con gli amichetti di lei? o lei esce con gli amici di lui?
Generalmente gli scout escono con scout. Sarebbe utile ad un buon rapporto educativo capo/ragazzo passare le serate con il proprio reparto come se si fosse dei loro?

---

#138:  Autore: polvansen,  Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 08:58
    —

enddiscrimination ha scritto:

io *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* le idee che avevo da bambina le ho ancora...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* penso d essere cambiata per niente.. ora le so solo esprimere meglio...

Non è vero: per la precisione non _può_ essere vero.
(Anche se leggendoti, ogni tanto, verrebbe da crederci! )

Guarda, io non ti conosco, ma il mio discorso non è riferito a te: è assoluto. Stai dicendo una cosa impossibile, a meno di una grave patologia psichiatrica, non percepibile da come scrivi.
Io capisco voler aver ragione a tutti i costi. Ma negare che crescendo cambino i gusti, i desideri, le passioni, le preferenze, le opinioni, gli interessi, le idee, i riferimenti, è semplicemente assurdo. Abbi pazienza.

Paolo

---

#139:  Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 09:38
    —
quoto con paolo...
allora...conosco capi che si sono innamorati delle loro scout...
ai tempi del reparto questa guida gli andava dietro ma lui l'ha rifiutata e sapete com'è andata a finire?...si sono messi insieme quando lei era all'ultimo anno di clan e lui il suo capo!
Cioè...secondo me non bisogna far fretta agli avvenimenti...il tempo non manca...almeno in questo...teniamocelo stretto!
Aspettare non vuol mica per forza perdere la persona...e secondo me deve succedere questo quando un capo si innamora di una scout...l'età di clan,quella in cui la persona dovrebbe aver raggiunto una certa maturità ed è capace di fare le sue scelte e prendersi le sue responsabilità.
prima la vedo come una cosa eccessivamente affrettata,poco ponderata,guidata da istinti e non da sentimenti...

---

#140:  Autore: ciquay, Residenza: nowhere Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 09:58
    —

polvansen ha scritto:

enddiscrimination ha scritto: io *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* le idee che avevo da bambina le ho ancora...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* penso d essere cambiata per niente.. ora le so solo esprimere meglio... Non è vero: per la precisione non _può_ essere vero. (Anche se leggendoti, ogni tanto, verrebbe da crederci! ) Guarda, io non ti conosco, ma il mio discorso non è riferito a te: è assoluto. Stai dicendo una cosa impossibile, a meno di una grave patologia psichiatrica, non percepibile da come scrivi. Io capisco voler aver ragione a tutti i costi. Ma negare che crescendo cambino i gusti, i desideri, le passioni, le preferenze, le opinioni, gli interessi, le idee, i riferimenti, è semplicemente assurdo. Abbi pazienza. Paolo

scusami, ma come ti permetti ???

Io invece trovo assolutamente assurdo voler per forza dire che gli altri sono "malati" .

Paolo, mi sa che sei tu che non hai ancora aperto gli occhi e visto come il mondo è vario, e per questo spettacolare.

Per rispondere a panda gentile: perchè scusa, se due persone vogliono stare insieme come una coppia, devono stare con gli amici di lui e/o gli amici di lei ???
E se anche fosse, non vedo il problema...

---

#141:  Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 10:02
    —

ciquay ha scritto:

polvansen ha scritto: enddiscrimination ha scritto: io *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* le idee che avevo da bambina le ho ancora...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* penso d essere cambiata per niente.. ora le so solo esprimere meglio... Non è vero: per la precisione non _può_ essere vero. (Anche se leggendoti, ogni tanto, verrebbe da crederci! ) Guarda, io non ti conosco, ma il mio discorso non è riferito a te: è assoluto. Stai dicendo una cosa impossibile, a meno di una grave patologia psichiatrica, non percepibile da come scrivi. Io capisco voler aver ragione a tutti i costi. Ma negare che crescendo cambino i gusti, i desideri, le passioni, le preferenze, le opinioni, gli interessi, le idee, i riferimenti, è semplicemente assurdo. Abbi pazienza. Paolo scusami, ma come ti permetti ??? Io invece trovo assolutamente assurdo voler per forza dire che gli altri sono "malati" .

io fossi in voi raffredderei un bel po' i toni...ma un bel po'..ricordo che prima di tutto c'è il rispetto...altrimenti comincia la potatura.(mi sa che qui vi state scaldando troppo)

---

#142:  Autore: ciquay, Residenza: nowhere Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 10:03
    —

20coccy03 ha scritto:

quoto con paolo... allora...conosco capi che si sono innamorati delle loro scout... ai tempi del reparto questa guida gli andava dietro ma lui l'ha rifiutata e sapete com'è andata a finire?...si sono messi insieme quando lei era all'ultimo anno di clan e lui il suo capo! Cioè...secondo me non bisogna far fretta agli avvenimenti...il tempo non manca...almeno in questo...teniamocelo stretto! Aspettare non vuol mica per forza perdere la persona...e secondo me deve succedere questo quando un capo si innamora di una scout...l'età di clan,quella in cui la persona dovrebbe aver raggiunto una certa maturità ed è capace di fare le sue scelte e prendersi le sue responsabilità. prima la vedo come una cosa eccessivamente affrettata,poco ponderata,guidata da istinti e non da sentimenti...

la ragazza potrebbe dirti che dei suoi sentimenti era sicura già anni prima, e per causa della sua età (che avrà maledetto centinaia di volte) è stata rifiutata.
Ma dimmi, è stato giusto secondo te aver sofferto così sia lei che lui ???

Mi spiace, ribadisco: se c'è Amore, è assurdo fare ostruzionismo. Le situazioni si gestiscono, se i due sono capaci, non fanno del male a nessuno.

E tu stessa hai avuto la prova vivente sotto gli occhi: quindi per cortesia, smettiamola di dire che non esiste amore tra capi e ragazzi (in reparto o clan che sia)

Ci sono cose dettate dal cuore che non ci sappiamo spiegare.
E' inutile tentare in ogni modo di reprimerle. Sono così e basta.

Qualcuno di voi sarebbe capace di far stare insieme Psyche ed Eros ??

---

#143:  Autore: ciquay, Residenza: nowhere Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 10:04
    —

20coccy03 ha scritto:

ciquay ha scritto: polvansen ha scritto: enddiscrimination ha scritto: io *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* le idee che avevo da bambina le ho ancora...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* penso d essere cambiata per niente.. ora le so solo esprimere meglio... Non è vero: per la precisione non _può_ essere vero. (Anche se leggendoti, ogni tanto, verrebbe da crederci! ) Guarda, io non ti conosco, ma il mio discorso non è riferito a te: è assoluto. Stai dicendo una cosa impossibile, a meno di una grave patologia psichiatrica, non percepibile da come scrivi. Io capisco voler aver ragione a tutti i costi. Ma negare che crescendo cambino i gusti, i desideri, le passioni, le preferenze, le opinioni, gli interessi, le idee, i riferimenti, è semplicemente assurdo. Abbi pazienza. Paolo scusami, ma come ti permetti ??? Io invece trovo assolutamente assurdo voler per forza dire che gli altri sono "malati" . io fossi in voi raffredderei un bel po' i toni...ma un bel po'..ricordo che prima di tutto c'è il rispetto...altrimenti comincia la potatura.(mi sa che qui vi state scaldando troppo)

Appunto. Il rispetto prima di tutto.

---

#144:  Autore: polvansen,  Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 10:06
    —

ciquay ha scritto:

scusami, ma come ti permetti ???

Di far cosa, scusami?
(N.B.: prima di dare risposta a casaccio rileggi bene bene il mio post, please)

Citazione:

Paolo, mi sa che sei tu che non hai ancora aperto gli occhi e visto come il mondo è vario, e per questo spettacolare.

Cosa intendi per aprire gli occhi?
Vuoi dire che è possibile che una persona non veda certe cose? E poi, a un certo punto della sua vita, possa rendersi conto di cose che non aveva mai notato prima? Mi stai dicendo che nel tempo si IMPARANO cose nuove? E che questo ci fa capire e cambiare le nostre idee?
Eh? Mi stai dicendo questo?

Paolo

---

#145:  Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 10:07
    —
io,infatti,NON ho detto che l'amore tra capo e ragazzo non esiste(mi sa che leggi solo quello che ti fa più comodo)...ma che a volte è meglio dar tempo a queste situazioni...insomma...se c'è amore...perchè non attendere un po'?cosa devi fare di così assolutamente urgente?poi...se lei/lui si stancano allora vorrà dire che non era destino che si mettessero assieme...punto...
scusa...mica in quel tempo si devono guardare negli occhi ma coglierebbero l'occasione per conoscersi meglio...

---

#146:  Autore: polvansen,  Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 10:10
    —

20coccy03 ha scritto:

io fossi in voi raffredderei un bel po' i toni...ma un bel po'..ricordo che prima di tutto c'è il rispetto...altrimenti comincia la potatura.(mi sa che qui vi state scaldando troppo)

Personalmente sono tranquillissimo. Non vedo la provocazione o l'offesa, mi sembra di aver detto molto chiaramente prima che non ritenevo possibile la cosa, poi che comunque non mi riferivo alla persona in questione ma facevo un discorso in assoluto.

Io credo che siamo in topic e che la discussione, sebbene accesa, non abbia toni da censura. ma mi rimetto ovviamente al regolamento e alla sensibilità dei mod.

Paolo

---

#147:  Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 10:11
    —
no..mi riferivo ad altre persone...te sei apposto...
ma frase del tipo:"come ti permetti,..."mi sembrano un po' "esagerate"...
prevenire è meglio che potare...no?

---

#148:  Autore: ciquay, Residenza: nowhere Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 10:22
    —
Io scrivo a casaccio ?
Letto strariletto e hai il coraggio di dire che frasi come:

Citazione:

Non è vero: per la precisione non _può_ essere vero. (Anche se leggendoti, ogni tanto, verrebbe da crederci! ) Stai dicendo una cosa impossibile, a meno di una grave patologia psichiatrica, non percepibile da come scrivi.

Più una serie di faccine irritanti e frasi ambigue non offende qualcuno ?

Siccome si parla di rispetto, e siamo fra scout, chiedo di smetterla.

Siccome mi si accusa di essere elemento di disturbo, solo perchè non mi piace mettermi sul piedistallo dell'ipocrita saccenza dettata dalla opinione della folla, ma ho voglia di entrare nelle faccende del caso, scavando lì dove le persone superficiali non possono o, peggio, non vogliono andare, a questo punto preferisco starmene zitto.
Se di fronte a me non si presta qualcuno che voglia ascoltare, ma solo accusare, allora non ho voglia di perdere il mio tempo.

Per quanto riguarda 20coccy03, non ce l'avevo con te, nello specifico, ma era per riportare il tuo esempio (infatti non ce l'avevo con te, ho utilizzato il plurale citando te)

ecco tutto.

Se poi per voi, tutto questo non ha senso beh...
pace fratelli.

Siamo scout, non ne vale la pena innervosirsi.

---

#149:  Autore: polvansen,  Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 10:25
    —

Citazione:

Ci sono cose dettate dal cuore che non ci sappiamo spiegare. E' inutile tentare in ogni modo di reprimerle. Sono così e basta.

E quindi vanno assecondate?
Gli esseri umani hanno per fortuna la capacità di controllare le passioni. Perché altrimenti sai quanti morti e feriti in giro (tra le cose dettate dal cuore ci sono pure l'odio, l'ira, la rabbia) ?
E come potresti mai costruire qualcosa di serio con un'altra persona, pensando che alla prima infatuazione la storia avrebbe ragione di essere interrotta?

Le cose dettate dal cuore esistono eccome, nessuno l'ha mai negato. Quello che io nego è che vadano seguite alla cieca.
Credo che il nostro raziocinio ci permetta di fare delle scelte, e credo che abbiamo il dovere morale di farle.

Quindi alla domanda: "Ci si può innamorare di un capo?" la risposta è ovvia: sì, certo che sì. E anche il reciproco: può un capo innamorarsi di un ragazzo/a? Certo (anche senza aprire parentesi in merito alle diverse tipologie di amore, visto che un capo innamorato del servizio è sicuramente innamorato di tutti i suoi ragazzi, ma non certo nell'accezione dell'amore di coppia).

La domanda successiva è: è giusto che all'innamoramento corrisponda una storia? Io dico che dipende.

Paolo

---

#150:  Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 10:28
    —
ok ciquay ma non posso nemmeno accettare(anche se non riferito a me...spero)che tu dia dell'ipocrita e del saccente ad altra gente...
perchè qui si sta esagerando...ognuno è libero di dire quello che pensa e,il fatto che sia appoggiato da molte altre persone,non implica che non sia un pensiero ponderato...
sono certa che TUTTI qui non parlano per luoghi comuni,ne sono più che certa...altrimenti si potrebbe dire che tu parli controcorrente per il gusto di esserlo,non perchè ci credi...ingiusto,no?
credo che entrambe le vostre/nostre posizioni siano dettate da un bagagli di esperienza personali....
quindi cerchiamo di rispettarci e di usare toni consoni a scout come noi,che credono ancor ain certi valori...

---

#151:  Autore: ciquay, Residenza: nowhere Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 10:33
    —

polvansen ha scritto:

Citazione: Ci sono cose dettate dal cuore che non ci sappiamo spiegare. E' inutile tentare in ogni modo di reprimerle. Sono così e basta. E quindi vanno assecondate? Gli esseri umani hanno per fortuna la capacità di controllare le passioni. Perché altrimenti sai quanti morti e feriti in giro (tra le cose dettate dal cuore ci sono pure l'odio, l'ira, la rabbia) ? Paolo

Non concordo. Ma la tua opinione è rispettabilissima. Io credo che invece odio ira e rabbia siano dettate da un cervello calcolatore che vuole tutto e subito per sè. Poi non mi ritengo all'altezza, dato che molteplici filosofi si sono dibattuti sull'argomento senza trovare una risposta a questi interrogativi.

Citazione:

La domanda successiva è: è giusto che all'innamoramento corrisponda una storia? Io dico che dipende.

Ecco, dipende. Tutto è relativo.
Niente è giusto o sbagliato in senso assoluto, tutto dipende.
e questo non è un luogo comune.

---

#152:  Autore: ciquay, Residenza: nowhere Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 10:35
    —

20coccy03 ha scritto:

ok ciquay ma non posso nemmeno accettare(anche se non riferito a me...spero)che tu dia dell'ipocrita e del saccente ad altra gente... perchè qui si sta esagerando...ognuno è libero di dire quello che pensa e,il fatto che sia appoggiato da molte altre persone,non implica che non sia un pensiero ponderato... sono certa che TUTTI qui non parlano per luoghi comuni,ne sono più che certa...altrimenti si potrebbe dire che tu parli controcorrente per il gusto di esserlo,non perchè ci credi...ingiusto,no? credo che entrambe le vostre/nostre posizioni siano dettate da un bagagli di esperienza personali.... quindi cerchiamo di rispettarci e di usare toni consoni a scout come noi,che credono ancor ain certi valori...

Quoto e aggiungo solo: non ho detto che qui qualcuno è saccente e ipocrita. Ho solo detto che non mi ritengo tale
ecco tutto.
evviva gli scout che sanno discutere tra di loro !!

---

#153:  Autore: polvansen,  Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 10:38
    —

ciquay ha scritto:

polvansen ha scritto: non percepibile da come scrivi. Io scrivo a casaccio ?

Oh, non ti offendere... mi sembra di sì.[/quote]

Citazione:

Siccome mi si accusa di essere elemento di disturbo, solo perchè non mi piace mettermi sul piedistallo dell'ipocrita saccenza dettata dalla opinione della folla

Wow, "folla" non me l'aveva mai detto nessuno... semmai "folle"!

Citazione:

ma ho voglia di entrare nelle faccende del caso, scavando lì dove le persone superficiali non possono o, peggio, non vogliono andare, a questo punto preferisco starmene zitto. Se di fronte a me non si presta qualcuno che voglia ascoltare, ma solo accusare, allora non ho voglia di perdere il mio tempo.

Ma perché ogni volta che qualcuno argomenta seriamente (con opinioni diverse dalle tue) invece di rispondere te ne esci con sta cosa che sei stanco di perdere il tuo tempo con dei prevenuti?

Citazione:

Siamo scout, non ne vale la pena innervosirsi.

Io non sono per niente nervoso

---

#154:  Autore: ciquay, Residenza: nowhere Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 10:49
    —

polvansen ha scritto:

Oh, non ti offendere... mi sembra di sì.

tranquillo, non mi offendo mai.

Citazione:

Wow, "folla" non me l'aveva mai detto nessuno... semmai "folle"!

carina la battuta, ma non ce l'avevo con te ^_^

Citazione:

Ma perché ogni volta che qualcuno argomenta seriamente (con opinioni diverse dalle tue) invece di rispondere te ne esci con sta cosa che sei stanco di perdere il tuo tempo con dei prevenuti?

Se tu ritieni che le tue siano "argomentazioni" tanto di cappello.
Per me non lo sono.

Citazione:

Io non sono per niente nervoso

Neanche io !

---

#155:  Autore: polvansen,  Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 10:51
    —

ciquay ha scritto:

polvansen ha scritto: Citazione: Ci sono cose dettate dal cuore che non ci sappiamo spiegare. E' inutile tentare in ogni modo di reprimerle. Sono così e basta. E quindi vanno assecondate? Gli esseri umani hanno per fortuna la capacità di controllare le passioni. Perché altrimenti sai quanti morti e feriti in giro (tra le cose dettate dal cuore ci sono pure l'odio, l'ira, la rabbia) ? Non concordo. Ma la tua opinione è rispettabilissima. Io credo che invece odio ira e rabbia siano dettate da un cervello calcolatore che vuole tutto e subito per sè. Poi non mi ritengo all'altezza, dato che molteplici filosofi si sono dibattuti sull'argomento senza trovare una risposta a questi interrogativi.

Non ho capito.
Un secondo cervello?
Cioè l'amore è buono e va assecondato, l'odio è cattivo e va bloccato?
Seriamente, mi spieghi cosa intendi?

Ma hai tagliato la seconda domanda che ti avevo fatto:

E come potresti mai costruire qualcosa di serio con un'altra persona, pensando che alla prima infatuazione la storia avrebbe ragione di essere interrotta?

Cioè, la tua ragazza, tua moglie, tua mamma ti dice: ciao, mi piace quel bel ragazzotto (diamogli anche un'ètà a questo punto, facciamo 13 anni). Quindi mollo tutto e me ne vado con lui. Tu rispondi: vai in pace sorella, segui il tuo cuore?

Citazione:

Citazione: La domanda successiva è: è giusto che all'innamoramento corrisponda una storia? Io dico che dipende. Ecco, dipende. Tutto è relativo. Niente è giusto o sbagliato in senso assoluto, tutto dipende. e questo non è un luogo comune.

Alt! Temo di non essermi spiegato bene, per voler essere sintetico.
La parola dipende NON significa che tutto dipende, yeah fratello, tutto è giusto e niente è sbagliato. Quello è jarabe de palo, e non incontra la mia preferenza tra i filosofi contemporanei. Ti prego, non farlo dire a me...
Anzi, esattamente il contrario.


Riparto: la domanda era: è giusto che all'innamoramento corrisponda una storia? Io dico che dipende.
Ossia, a volte non ci sono problemi di nessun tipo, altre volte è bene (in senso etico e morale) che uno dei due o entrambi mettano un freno definitivo alle passioni. Altre volte ritengo che uno dei due, quello che ne ha gli strumenti, dia una buona rallentata per aspettare che anche l'altro abbia gli strumenti per capire fino in fondo. Eccetera, eccetera, a seconda del caso.
Dipende sta per: non esistono due situazioni identiche, la risposta dipende dalla situazione particolare.

Sono stato più chiaro?
Paolo

---

#156:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 12:52
    —
per chi diceva che l'amore viene dal cuore e la rabbia e l'odio d aun cervello calcolatore!!!

t spiego!!! tutti i sentimenti e le sensazioni provengono d aun impulso al cervello...che trasmette delle sostanze al cuore e quindi questo le trasmette nel sangue...

come vedi tutto parte dal cervello quello che dici che l'amore parte dal cuore è solo un luogo comune dettao dal fatto ceh quando ci si innamora ilcuora batte forte....ma la tachicardia si prova *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* quando si odia o si è arrabbiati o quando si è imabarazzati!! come vedi l afaccenda del cuore è solo un luyogo comune molto romantico certo ma sempre un luogo comune!

---

#157:  Autore: Fenicottero, Residenza: Parma Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 14:01
    —
Hehe... lupetta, mi ha tirato via le parole di bocca...

Io sono per il "tutto è posibile", ma so anche che non tutto è ugualmente facile.
Ad esempio, nel caso della storia d'amore tra un capo di 23 anni e una ragazza di 13 (tralasciando un ulteriore particolare che mi pareva di aver colto e che forse complicherebbe ancora le cose) se io fossi stato nel capo, o se avessi dovuto dare un consiglio, sarei stato per lasciar perdere, troppo difficile probabilmente.
Non dico che sia impossibile, ma mi sembra una cosa così complicata che solo delle persone eccezionali potrebbero riuscire a saltarci fuori bene.

Se poi la storia è finita (come mi sembra di ricordare) con i due che si sono lasciati dopo qualche anno perché non si piacevano più, allora, se io fossi stato quel capo, mi sarei dato del coglione per aver sbagliato dall'inizio.
Questo anche perché io non vorrei una storia d'amore come "ci mettiamo insieme se ci piaciamo, se non ci piaciamo più ci molliamo". E non vorrei nemmeno che un capo insegnasse ai ragazzi questo.

---

#158:  Autore: paciock87, Residenza: Romano Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 14:07
    —
Allora forse ho capito il nodo del problema... Noi non diciamo che un amore fra una capo e un ragazzo non sia possibile... Diciamo che è sbagliato e assurdo che si mettano insieme... Questo per le migliaia di motivi che sono stati spiegati: Il fatto che fino 20 anni c'è un ritmo di crescita impressionante; Per la differenza di opinioni, di esperienza, di vita, di ambiente sociale, di interessi, di amici; per il fatto che un capo sia innanzitutto un educatore...
Io non metto in dubbio che uno in un momento della sua vita si accorga di essere follemente innamorato di una bimba, ma mettercisi insieme è, come ha detto benissimo Coccy, troppo ISTINTIVO e non è giusto nei propri confronti e soprattutto in quelli della bimba... Mentre è secondo noi più GIUSTO e razionale che magari si instauri una storia dopo... Perchè se è amore vero è ETERNO...
Certo un 23enne è improbabile che si innamori di una bimba di 12-13 anni... Però se accadesse deve prima pensare bene a quello che sta provando... E se ci si mette insieme è un errore a PRIORI... E' sbagliato... Per lui, per lei e per la famiglia di lei... Meglio aspettare l'età giusta... Questo non è mettere freni all'amore, ma bensì fare la scelta migliore per te e per la personi che AMI...

---

#159:  Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 14:13
    —
poi credo che l'amore non sia solo "istinto"...ma credo che in esso ci sia anche un pizzico di razionalità...
cioè...ok..amo questa persona con tutto il mio cuore...e questo è l'istinto ma la ragione mi serve a capire quale sia il bene per lei....
non sempre il sentimento puro dell'amore ottiene buoni risultati...

---

#160:  Autore: lupetta coraggiosa, Residenza: lentini (sr) Inviato: Venerdì 15 Settembre 2006, 19:13
    —
bhe io credo che l'amoe sia come un impasto di farina e acqua.....questo è 'amore puro ma poiper aumentare e dare i suoi frutti ci vuole *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* la razionalità e il saper fare delle scelte giuste per entrambi come dicava coccy....e cercare di aggiungere un po di lievito alla semplice pasta di farina e acqua per afrla gonfiare e aumentare di volum e farla diventare piu buona!

---

#161:  Autore: ciquay, Residenza: nowhere Inviato: Sabato 23 Settembre 2006, 13:05
    —

lupetta coraggiosa ha scritto:

t spiego!!! tutti i sentimenti e le sensazioni provengono d aun impulso al cervello...che trasmette delle sostanze al cuore e quindi questo le trasmette nel sangue...

...grazie per la delucidazione.

Fortunatamente anche io ho studiato chimica e biologia al liceo

polvansen ha scritto:

E come potresti mai costruire qualcosa di serio con un'altra persona, pensando che alla prima infatuazione la storia avrebbe ragione di essere interrotta? Cioè, la tua ragazza, tua moglie, tua mamma ti dice: ciao, mi piace quel bel ragazzotto (diamogli anche un'ètà a questo punto, facciamo 13 anni). Quindi mollo tutto e me ne vado con lui. Tu rispondi: vai in pace sorella, segui il tuo cuore?

Mi spiace che tu non conosca la differenza tra infatuazione ed amore.
Se anche fosse, come da tuo esempio, cosa ci sarebbe di male ?

Per quanto riguarda "costruire qualcosa di serio" mi sembra ovvio che ognuno ha un concetto diverso rispetto a questo "qualcosa di serio" e quindi non catalogabile.

Polvansen, forse faresti prima a dire che TU non ci riusciresti, perchè non ammetterlo, ed arrivare a dire che nun se po ffà ?

Io ad esempio si, se mi innamorassi davvero, e fossi davvero ricambiato.
So bene, che se si trattasse di vero amore, non troverei nè io, nè l'altra persona, ostacoli di alcun genere. Fortunatamente viviamo in un mondo in cui la libertà è riconosciuta.

Tutto sta nella capacità di comprendere quanto tu possa riuscire a costruire felicità. E i modi sono diversi, inutile elencarli.
Tutto qui.

Ancora nel tuo post citi "senso etico e morale" peccato che ci siamo miliardi di argomentazioni diverse e nessuna definitiva su cosa sia il "senso etico e morale".
Questa credi possa essere una "argomentazione seria", dato che parli proprio come un saggista dell'ottocento ?

Credo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* sia inutile continuare questa discussione, dato che non trovo punti d'incontro, per quanto mi sforzi.
Non posso rinchiudere il mio cuore in questi schemi precostituiti.

Altrove, per onestà intellettuale, qualcuno ha citato:
643 del CP
Chiunque, per procurare a sé o ad altri un profitto, abusando dei bisogni, delle passioni o della inesperienza di una persona minore [c.c. 2], ovvero abusando dello stato d’infermità o deficienza psichica (1) di una persona, anche se non interdetta o inabilitata, la induce a compiere un atto, che importi qualsiasi effetto giuridico per lei o per altri dannoso, è punito con la reclusione da due a sei anni e con la multa da duecentosei euro a duemilasessantacinque euro.

ragazzi, qui la legge parla chiaro.

Dice ABUSANDO !!!

Io invece cito la fattispecie in cui l'amore sia RICAMBIATO !!!
Allora ogni volta che tu ti metti con una persona perchè la ami e lei ti ama, che fai ABUSI DI LEI ???

Quindi per cortesia, non leggiamo le cose come piace a noi.
Buon WE a tutti

---

#162:  Autore: panda_gentile82, Residenza: cassino Inviato: Sabato 23 Settembre 2006, 14:18
    —
Allora...amore ricambiato...va bene...diamo per vero questo...


Ma le esigenze di un capo(soprattutto quelle fisiche e non mettiamoci a fare i puritani quando poi magari, in bagno ci si masturba come matti) possono essere soddisfatte da un tredicenne? E se sì...quanto questo sarebbe giustamente rapportato all'età della persona più piccola?
Voglio dire...avere dei bisogni ci porta a chiedere...chiedere certe cose, in nome dell'amore, ad una persona molto più piccola, facilmente influenzabile nelle scelte, è consono a quella che è la nostra vocazione?

---

#163:  Autore: polvansen,  Inviato: Lunedì 25 Settembre 2006, 10:44
    —

ciquay ha scritto:

Mi spiace che tu non conosca la differenza tra infatuazione ed amore. Se anche fosse, come da tuo esempio, cosa ci sarebbe di male ?

Ah, ho capito dove sta la questione: allora riprovo:

La tua ragazza, tua moglie, tua mamma ti dice: ciao, mi piace quel bel ragazzotto di 13 anni. Ebbene, lo amo, e anche lui mi ama, ne sono certa. Quindi mollo tutto e me ne vado con lui. Tu rispondi: vai in pace sorella, segui il tuo cuore?

Aspetta, prima di rispondere. La tua risposta scontata, scritta qui per dar contro a me, potrebbe offendere parecchie persone che in situazioni simili ci si trovano seriamente (magari non a causa di un tredicenne) e (loro sì) capiscono di cosa sto parlando.
Troppo facile scrivere:
Certo! Direi a mia mamma che se lo ama può andare, anzi deve! L'impegno che ha preso con la sua famiglia, tanto, lo ha preso un sacco di tempo fa... oggi è un altro giorno! E poi... se lui la ama...!

Citazione:

Mi spiace che tu non conosca la differenza tra infatuazione ed amore.

Eh già... detto da chi ritiene che a 13 e 21 anni si abbiano le stesse idee, solo si sappiano esprimere diversamente...
(N.B. so che non l'hai scritto tu, ma mi pare che tu non l'abbia nemmeno smentito... e che le tue teorie piuttosto lo confermino... ma posso sbagliarmi)

Citazione:

Se anche fosse, come da tuo esempio, cosa ci sarebbe di male ?

Diverse cose. La prima, come accennavo sopra, è che una persona adulta deve avere il senso degli impegni che si prende. Poi ci sono i dettagli che hai deliberatamente interpretato del codice penale (ma ci torno dopo).
Che da adulto (che per i tredici anni e anche per i 21 ci è già passato) ti assicuro che la testa cambia in maniera incommensurabile.
Che un tredicenne non è ancora attrezzato per comprendere un amore maturo di coppia, che non è il suo tempo e un adulto deve saperlo e tenerne conto. L'adulto, non il tredicenne: non stiamo parlando di te, ma di quello piccolo. Ma anche su questo ci torniamo.

Citazione:

Per quanto riguarda "costruire qualcosa di serio" mi sembra ovvio che ognuno ha un concetto diverso rispetto a questo "qualcosa di serio" e quindi non catalogabile.

Interessante il tuo modo di discutere: tutto quello che non è chiaramente identificabile lo eliminiamo dal discorso.

Citazione:

Polvansen, forse faresti prima a dire che TU non ci riusciresti, perchè non ammetterlo,

Scusa mamma, dovevo pensarci che tu mi conosci come nessun altro. Perché tento ancora di ingannarti?

Citazione:

Io ad esempio si, se mi innamorassi davvero, e fossi davvero ricambiato. So bene, che se si trattasse di vero amore, non troverei nè io, nè l'altra persona, ostacoli di alcun genere. Fortunatamente viviamo in un mondo in cui la libertà è riconosciuta.

Già, per fortuna... con i limiti del codice (per fortuna) che qualcuno ha fissato. E chissà perché mai l'avrà fatto.

Citazione:

Tutto sta nella capacità di comprendere quanto tu possa riuscire a costruire felicità. E i modi sono diversi, inutile elencarli. Tutto qui.

Quale felicità? La tua? La sua? Quella del mondo? Una ipotetica felicità assoluta, tipo entropia dell'universo?
E cosa sarebbe la felicità, visto che tu rifiuti qualsiasi argomento che non sia "catalogabile"?

Citazione:

Ancora nel tuo post citi "senso etico e morale" peccato che ci siamo miliardi di argomentazioni diverse e nessuna definitiva su cosa sia il "senso etico e morale". Questa credi possa essere una "argomentazione seria" ... ?

Quale argomentazione?
Dai, con parole tue, quale dei miliardi di argomentazioni sostiene la tua posizione?

Citazione:

Credo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* sia inutile continuare questa discussione, dato che non trovo punti d'incontro, per quanto mi sforzi.

Già... inutile continuare... bella fuga.

Citazione:

Non posso rinchiudere il mio cuore in questi schemi precostituiti.

Occhio che qualcuno di questi schemi precostituiti ti manda in galera... uomo avvisato...

Citazione:

Altrove, per onestà intellettuale, qualcuno ha citato: 643 del CP Chiunque, per procurare a sé o ad altri un profitto, abusando dei bisogni, delle passioni o della inesperienza di una persona minore [c.c. 2], ovvero abusando dello stato d’infermità o deficienza psichica (1) di una persona, anche se non interdetta o inabilitata, la induce a compiere un atto, che importi qualsiasi effetto giuridico per lei o per altri dannoso, è punito con la reclusione da due a sei anni e con la multa da duecentosei euro a duemilasessantacinque euro.

Ecco perché dicevo che il codice era interpretato a tuo usi e consumo. Senza andare a rivedere il post, mi pare di aver anche citato l'articolo 609 (violenza sessuale, perché di rapporti sessuali si parlava) che aggiunge che al di sotto dei 14 anni non esiste consensualità. E` stupro.
Ma nel caso di un educatore è anche peggio, perché se parliamo di un capo (educatore) e una ragazza (o viceversa) si può configurare la violenza sessuale al di sotto dei sedici anni.

E in ogni caso, e non a caso, se entri in qualsiasi tribunale, scoprirai che qualunque cosa facciano i minori (pensa, esiste un tribunale apposta!) non è loro responsabilità, o non del tutto. Ti dice qualcosa questo?
Che se un minore si infila in qualcosa di un po' piu' "adulto", deve necessariamente passare per un tutore, ovvero un adulto che decida per lui. Tutto sbagliato? Non è un po' presuntuoso da parte tua smentire secoli di sociologia e diritto per voler sostenere un'assurdità?

Citazione:

ragazzi, qui la legge parla chiaro. Dice ABUSANDO !!! Io invece cito la fattispecie in cui l'amore sia RICAMBIATO !!! Allora ogni volta che tu ti metti con una persona perchè la ami e lei ti ama, che fai ABUSI DI LEI ???

Nessuno ha parlato di ogni volta. Stiamo parlando di bambini (perché se non ricordo male, nel turbine dell'esaltazione, qualcuno ha tranquillamente sostenuto che se non sono 13 ma 10 non cambia nulla, e se fossero anche 6... è uguale). Mi dispiace, ma stiamo letteralmente dando i numeri.

Perché forse una cosa non l'hai ancora capita: qui non si parla della TUA libertà, violentemente limitata da leggi e regole preconcette, antiquate, bigotte. Della tua libertà in questo caso non frega niente a nessuno, perché l'urgenza è tutelare altre persone, più deboli, che devono essere difese da gente come te che pensa sia normale un rapporto sessuale con un bimbo di 8 anni. Non sei tu ad avere dei diritti in questo caso, ma l'altro... forse questo non l'avevi colto.

Citazione:

Quindi per cortesia, non leggiamo le cose come piace a noi.

Leggiti questo, e leggitelo come pare a te. Poi mi dici.
http://www.csermeg.it/docum/ddf.htm

E prima che tu ti attacchi alla parola "fanciullo", ti risparmio una fatica e ti cito l'articolo 1 della "convenzione":

Citazione:

Ai sensi della presente Convenzione s'intende per fanciullo ogni essere umano in età inferiore ai diciotto anni, a meno che secondo le leggi del suo Stato, sia divenuto prima maggiorenne.

Dunque ai sensi di questi documenti "fanciullo" = minorenne.

Ora, ti prego, andiamo avanti nella discussione solo se accetti che esistono differenze e corrispondenti necessità di tutela per tutti i bambini, con ampio margine. Se no... parlane con qualcuno bravo.

Paolo

---

#164:  Autore: panda_gentile82, Residenza: cassino Inviato: Lunedì 25 Settembre 2006, 12:16
    —
Sapete? Spero che in questo forum, ed in particolare in questo topic, non capiti qualche genitore appartenente alle associazioni di difesa dei minori, o peggio ancora dei genitori di bimbi vittime d'abuso... Sarebbe uno sputtanamento(non censurate il termine per favore...) assurdo... Certe idee, per un'associazione come la nostra, sono molto pericolose...



UN CAPO CON UN TREDICENNE E' UNA SEMPLICE FOLLIA! BASTA CON QUESTE censored!


Sarò bigotto...ma io la penso così...
perdonatemi il tono...

---

#165:  Autore: rinoceronte caparbio,  Inviato: Lunedì 25 Settembre 2006, 13:06
    —
Bah.
Ritengo che la discussione sia sterile e inconcludente.
Finchè abbiamo i paraocchi e ci ostiniamo a leggere quello che vogliamo capire...






Invito solo a riflettere questo.

Storia vera.

La vostra cuginetta, che ha appena iniziato la terza media, vi rivela un giorno che le piace da morire un ragazzo che ha conosciuto nel bar dove va sempre, perchè li ci va sempre il suo papà per parlare con i suoi amici, che è accanto ai giardinetti.


Questo ragazzo è lo stesso che avete conosciuto a una festa di compleanno di una vostra amica. Ci avete fatto due chiacchere, direste è che è un tipo tranqui, che ha all'incirca vent'anni.






Una sera, vedete la cuginetta e il ragazzo uscire insieme e infilarsi in un pub.








Cosa pensate del ragazzo?




---My opinion
Questo per farvi capire che, anche se non prettamente legato allo scoutismo, il tema è fondamentalmente idiota.
Come lo è il ragazzo. Deve avere degli enormi problemi relazionali, se si trova costretto a uscire con una preadolescente, che magari ha appena fatto la comunione. che sta studiando le equazioni di secondo grado e la prima guerra mondiale (o quantomeno, quello che si studia in terza media).
Ma se io, genitore, becco questo uscire con mia figlia (a parte che in terza media, col cavolo che uscivo la sera! altri tempi, ma belle abitudini), questo ha smesso di vivere. Con il suo cuore, perlomeno.

E se io sono amico di questo ragazzo, lo meno, piuttosto di vederlo degradato a questo livello.

Non per sminuire il valore della ragazzina, sia ben chiaro, ma perchè, come diceva polvalsen (caro polvalsen, quanto mi sei mancato), il ragazzo sta cercando "Una ipotetica felicità assoluta, tipo entropia dell'universo" (anche se la cerca molto terra terra).

E sinceramente, di sofismi riguardo ai Massimi sistemi del mondo (chi ha studiato Galilei, ha ben presente che intendo), il mondo dello scoutismo, la società stessa e la ragazzina, non ne hanno bisogno.

Per il bene della ragazzina.
---My opinion off


Ah, cercate di guardare più in là...(ma chi l'ha detta sta frase, aho?)

---

#166:  Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza Inviato: Lunedì 25 Settembre 2006, 14:13
    —
quoto in tutto e per tutto con quello che ha scritto polvalsen!!
E poi cito il motto della Polizia che dice:SUB LEGE LIBERTAS(chi ha orecchie per intendere,intenda...dato che i è parlo di codice penale ecc)

---

#167:  Autore: polvansen,  Inviato: Lunedì 25 Settembre 2006, 14:22
    —

rinoceronte caparbio ha scritto:

(caro polvalsen, quanto mi sei mancato)

Perché? Dove sono andato?
(Ahem, sarebbe polvaNsen)

In ogni caso dici bene quando scrivi:

Citazione:

Ritengo che la discussione sia sterile e inconcludente.

Ormai sono convinto, vista la grandiosità delle affermazioni che vengono fatte, che questa discussione resti in piedi solo perché c'è un confronto (o scontro) a titolo puramente personale a chi avrà l'ultima parola.

Personalmente sono dell'idea che la ragione si dà a... chi la vuole, se proprio non vuol farne a meno. Il motivo per cui ho insistito, e continuerò a farlo se necessario, è quello che ha ben riassunto panda gentile un paio d'ore fa: che non capiti che qualcuno leggendo certe affermazioni si faccia un'idea distorta della nostra meravigliosa associazione.
Certe teorie sono solo strumentali, e fortunatamente limitate a qualche fratello in cerca di autoconferma... ma sono sicuro che la stragrande maggioranza dei capi (e dei rover e scolte) del'agesci possieda un rispetto per la crescita e la maturazione dei nostri fratellini minori del tutto differente.

Paolo

---

#168:  Autore: tuitt, Residenza: Canobbio (Lugano - Svizzera) Inviato: Martedì 26 Settembre 2006, 07:41
    —
Ci metto anche la mia...

- concordo sul fatto che la discussione è inconcludente (non puo essere altrimenti, ognuno probabilmente ha troppi interessi personali per cambiare idea). Ognuno si è espresso, e la cosa finisce lì...

- reputo che il capo di turno stia approfittando della sua condizione di educatore, in particolare se lui ne ha 21 e il ragazzo 13, ma lo stesso vale anche se lei ne ha 15... non a caso è stata scelta penalmente l'età dei 16 per la maggior età sessuale...

- io ho detto la mia.. statemi bene, buon lavoro!

---

---

---

Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Scout Spot

Pagina 1 di 1

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group