Vegetariani

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#31:  Autore: rudolf83,  Inviato: Martedì 08 Aprile 2008, 16:47
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uomodelbosco ha scritto:

rudolf83 ha scritto: 1 no ma io non mi pongo il minimo problema di fare una vita da salutista! privandomi di qualcosa!! Salute e forza fisica! Complimenti, molto Scout come comportamento. Fumi anche il sigaro bevi dell'assenzio mentre sei nella jacuzzi? Il privarsi di qualcosa, se fa bene a te e lascia risorse ad altri è forse una privazione? Io dico che questo è uno dei modi possibili per lasciare il mondo migliore di come lo si è trovato. Citazione: 3 perche l'uomo e stato creato per essere onnivoro !! Milioni di vegetariani nel mondo dimostrano che forse non è proprio così Citazione: 4 tu hai detto che stai sperimentando su te stesso la dieta vegetariana bene quando si sperimenta si deve stare sotto controllo se no che esperimento e sarebbe non si ha la garanzia di fare le cose in modo corretto per cui tu non sai se quello che stai facendo ti sta portando squilibri nel tuo fisico... "Sperimentare" è in effetti una parola grossa. Diciamo che mi osservo, attento a vedere se ci sono problemi, dato che per alcuni sembra sia una strada non percorribile. Una volta all'anno faccio esami del sangue completi e il medico mi dice di lasciare perdere, tanto sono perfetti. Quanti onnivori fanno almeno un esame all'anno? Chi è che sta facendo esperimenti sulla propria pelle? Citazione: 6 pensavo di aver corretto prima 500-800 grammi di carne! per poter assumere il quantitativo di proteine giornaliere per mantenere la muscolatura per allenamenti e gare! e allenatore da 36 anni! Faccio 1 ora quotidiana, tre tabelle in rotazione: cardio, pesi, circuito. Cardio al 75-80%: bici, corsa Pesi: tutte le fasce muscolari. Tanto per dare un'idea: addominali, 3 serie da 20 x 50 kg. / lat machine, 3 serie x 70 kg. Non ho nessun interesse a diventare gonfio, infatti non lo sono, ma sto bene, sono tonico, ho un 'indice di massa grassa pari a 17.5. Salute e forza fisica, per poter essere utile agli altri.

1 intanto cita tutta la frase privarmi di qualcosa che e necesasario al mio corpo! per cui non allucinogeni e cosi via .
ma neanche tu fai una vita salutista perchè la tua non e una dieta salutista ... bhe apparte che non fumo e alcol ne bevo poco , se tornassi indietro la jacuzzi non la prenderei piu con quello che mi e costata... io non mi privo di nulla che e necessario al mio corpo perche non sono schiavo del mio fisico e della mia immagine come invece sei tu tanto fissato da privarti in parte del piacere di mangiare di non voler assaporare tutto quello che puo dare la vita .. e questa la cosa fondamentale dello scoutismo trarre il massimo da ogni esperienza e tu ti stai auto privando di questa cosa.. lasciare il mondo migliore di come è non e di certo risparmiando su una fiorentina ma facendo servizio! anche perche a causa tua si stanno crenado sempre piu serre

2
milioni di alcolisti dimostrano che l'alcol non fa male cosa dovremmo fare credergli??

3
ma chi e onnivoro non sta sperimentando nulla e la normalità!!

4
direi che sei un po fissato con il fisico ricordati che per essere utile agli altri bisogna usare la testa perche se ercole era un baucco restava solo uno con tanta forza ma sempre baucco che non serve a nulla!!

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#32:  Autore: rudolf83,  Inviato: Martedì 08 Aprile 2008, 17:03
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Finrod91 ha scritto:

paciock87 ha scritto: Tutti gli Animali Onnivori, a parte l'Uomo e l'Orso Polare, hanno una dieta principalmente vegetariana... Il povero Orso della Coca-Cola è giustificato dal fatto che al Polo di vegetali ce ne sono ben pochi, e non penso le alghe abbiano un ottimo sapore... Noi non abbiamo alcuna giustificazione "naturale" quindi gira che ti rigira forse gli unici anomali siamo noi... Comunque non vedo innaturalità nel mangiare carne... Ammiro chi sceglie di essere vegetariano, è una bella scelta, ed è sicuramente la più giusta... Ma ci vuole convinzione per farlo... Io non avrei tempo e cervello per esserlo... Per esempio dalle parole di uomodelbosco vedo che è una persona molto precisa sul fatto di alimentazione e palestra, io non ci riesco ad esserlo... L'unica cosa che cerco di evitare è di mangiare troppo e non buttare cibo... E' un problema serio in cui la società non fa prevenzione, non invoglia ad una dieta salutare e non condanna chi abusa di cibo... Come si dovrebbe fare... d'accordissimo sono anch'io delle medesime opinioni... Per quanto riguarda la palestra: la creatina e tutte le sostanze sintetiche fanno male al fegato e soprattutto non fanno massa... fanno volume e basta; diventi gonfio e pompato e basta, è tutta scena. Uomodelbosco, come tanti altri che vanno in palestra (anch'io...) ti potrà confermare come un fisico costruito solo col sudore e la fatica sia più tonico e in forma rispetto a uno costruito a pasticche

http://www.sportmedicina.com/creatina.htm

http://it.wikipedia.org/wiki/Creatina

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#33:  Autore: Finrod91, Residenza: Ancona Inviato: Martedì 08 Aprile 2008, 17:56
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rudolf83 ha scritto:

Finrod91 ha scritto: paciock87 ha scritto: Tutti gli Animali Onnivori, a parte l'Uomo e l'Orso Polare, hanno una dieta principalmente vegetariana... Il povero Orso della Coca-Cola è giustificato dal fatto che al Polo di vegetali ce ne sono ben pochi, e non penso le alghe abbiano un ottimo sapore... Noi non abbiamo alcuna giustificazione "naturale" quindi gira che ti rigira forse gli unici anomali siamo noi... Comunque non vedo innaturalità nel mangiare carne... Ammiro chi sceglie di essere vegetariano, è una bella scelta, ed è sicuramente la più giusta... Ma ci vuole convinzione per farlo... Io non avrei tempo e cervello per esserlo... Per esempio dalle parole di uomodelbosco vedo che è una persona molto precisa sul fatto di alimentazione e palestra, io non ci riesco ad esserlo... L'unica cosa che cerco di evitare è di mangiare troppo e non buttare cibo... E' un problema serio in cui la società non fa prevenzione, non invoglia ad una dieta salutare e non condanna chi abusa di cibo... Come si dovrebbe fare... d'accordissimo sono anch'io delle medesime opinioni... Per quanto riguarda la palestra: la creatina e tutte le sostanze sintetiche fanno male al fegato e soprattutto non fanno massa... fanno volume e basta; diventi gonfio e pompato e basta, è tutta scena. Uomodelbosco, come tanti altri che vanno in palestra (anch'io...) ti potrà confermare come un fisico costruito solo col sudore e la fatica sia più tonico e in forma rispetto a uno costruito a pasticche http://www.sportmedicina.com/creatina.htm http://it.wikipedia.org/wiki/Creatina

dalle fonti da te riportate la creatina non passa per sostanze pulita. E' vero, è presente nei muscoli, ma ciò non vuol dire assumerla dall'esterno in quantità massiccie non faccia male. Ripeto, oltre che eticamente sbagliato, prendere le pasticche per fare il fisico non serve a niente perchè è tutto finto: un fisico costruito con gli amminoacidi è gonfio e non armonioso, mentre uno costruito solo con la fatica è molto più tonico e armonioso.

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#34:  Autore: rudolf83,  Inviato: Martedì 08 Aprile 2008, 18:02
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Finrod91 ha scritto:

rudolf83 ha scritto: Finrod91 ha scritto: paciock87 ha scritto: Tutti gli Animali Onnivori, a parte l'Uomo e l'Orso Polare, hanno una dieta principalmente vegetariana... Il povero Orso della Coca-Cola è giustificato dal fatto che al Polo di vegetali ce ne sono ben pochi, e non penso le alghe abbiano un ottimo sapore... Noi non abbiamo alcuna giustificazione "naturale" quindi gira che ti rigira forse gli unici anomali siamo noi... Comunque non vedo innaturalità nel mangiare carne... Ammiro chi sceglie di essere vegetariano, è una bella scelta, ed è sicuramente la più giusta... Ma ci vuole convinzione per farlo... Io non avrei tempo e cervello per esserlo... Per esempio dalle parole di uomodelbosco vedo che è una persona molto precisa sul fatto di alimentazione e palestra, io non ci riesco ad esserlo... L'unica cosa che cerco di evitare è di mangiare troppo e non buttare cibo... E' un problema serio in cui la società non fa prevenzione, non invoglia ad una dieta salutare e non condanna chi abusa di cibo... Come si dovrebbe fare... d'accordissimo sono anch'io delle medesime opinioni... Per quanto riguarda la palestra: la creatina e tutte le sostanze sintetiche fanno male al fegato e soprattutto non fanno massa... fanno volume e basta; diventi gonfio e pompato e basta, è tutta scena. Uomodelbosco, come tanti altri che vanno in palestra (anch'io...) ti potrà confermare come un fisico costruito solo col sudore e la fatica sia più tonico e in forma rispetto a uno costruito a pasticche http://www.sportmedicina.com/creatina.htm http://it.wikipedia.org/wiki/Creatina dalle fonti da te riportate la creatina non passa per sostanze pulita. E' vero, è presente nei muscoli, ma ciò non vuol dire assumerla dall'esterno in quantità massiccie non faccia male. Ripeto, oltre che eticamente sbagliato, prendere le pasticche per fare il fisico non serve a niente perchè è tutto finto: un fisico costruito con gli amminoacidi è gonfio e non armonioso, mentre uno costruito solo con la fatica è molto più tonico e armonioso.

per fare il fisico grosso e basta devi prendere testosterone , o estrogeni ,la creatina non passa per sostanza dopante se non ne abusi!! come ogni cosa!è come il guarana se ne prendi un po aiuta la reattivita se ne prendi una botta diventa come il viagra!! e sei super iper teso!

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#35:  Autore: Finrod91, Residenza: Ancona Inviato: Martedì 08 Aprile 2008, 20:20
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rudolf83 ha scritto:

per fare il fisico grosso e basta devi prendere testosterone , o estrogeni ,la creatina non passa per sostanza dopante se non ne abusi!! come ogni cosa!è come il guarana se ne prendi un po aiuta la reattivita se ne prendi una botta diventa come il viagra!! e sei super iper teso![/quote]

non la prendo per niente e fatico di più in palestra mi sembra migliore e più scout

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#36:  Autore: rudolf83,  Inviato: Martedì 08 Aprile 2008, 20:23
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Finrod91 ha scritto:

rudolf83 ha scritto: per fare il fisico grosso e basta devi prendere testosterone , o estrogeni ,la creatina non passa per sostanza dopante se non ne abusi!! come ogni cosa!è come il guarana se ne prendi un po aiuta la reattivita se ne prendi una botta diventa come il viagra!! e sei super iper teso!

non la prendo per niente e fatico di più in palestra mi sembra migliore e più scout[/quote]


quando fai palestra che integratore usi?? per dissetarti??

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#37:  Autore: Finrod91, Residenza: Ancona Inviato: Martedì 08 Aprile 2008, 20:43
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rudolf83 ha scritto:

Finrod91 ha scritto: rudolf83 ha scritto: per fare il fisico grosso e basta devi prendere testosterone , o estrogeni ,la creatina non passa per sostanza dopante se non ne abusi!! come ogni cosa!è come il guarana se ne prendi un po aiuta la reattivita se ne prendi una botta diventa come il viagra!! e sei super iper teso! non la prendo per niente e fatico di più in palestra mi sembra migliore e più scout

quando fai palestra che integratore usi?? per dissetarti??[/quote]

acqua e limone....

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#38:  Autore: rudolf83,  Inviato: Martedì 08 Aprile 2008, 23:06
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perfino report ha appena detto che la frutta e verdura fuori stagione e un suicidio per il nostro pianeta , e fa pure male!!! perche non ha nutrienti a sufficienza e molti piu pesticidi!!

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#39:  Autore: uomodelbosco,  Inviato: Mercoledì 09 Aprile 2008, 08:20
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rudolf83 ha scritto:

1 intanto cita tutta la frase privarmi di qualcosa che e necesasario al mio corpo! per cui non allucinogeni e cosi via . ma neanche tu fai una vita salutista perchè la tua non e una dieta salutista ... bhe apparte che non fumo e alcol ne bevo poco , se tornassi indietro la jacuzzi non la prenderei piu con quello che mi e costata... io non mi privo di nulla che e necessario al mio corpo perche non sono schiavo del mio fisico e della mia immagine come invece sei tu tanto fissato da privarti in parte del piacere di mangiare di non voler assaporare tutto quello che puo dare la vita ..

La frase finiva con due punti esclamativi. Se la volevi scrivere diversa non dovevi metterceli. Troppa creatina fa male
Io sarei fissato con il corpo? Mumble mumble...se voglio arrivare a 80 anni come BP un pò di cura devo pur mettercela no?
Anch'io vorrei assaporare tutto quello che può dare la vita. Ci sono certe ragazze in giro! la domanda è: tutto quello che si può fare è lecito o in mezzo a tutto quello che ci viene offerto abbiamo il dovere di scegliere? Lo Scout non è forse l'uomo in grado di scegliere? Di guidare da sè la sua canoa tra le rapide della vita? E cosa simboleggia la forcola se non la chiamata quotidiana alla scelta tra due possibilità?

Citazione:

2 milioni di alcolisti dimostrano che l'alcol non fa male cosa dovremmo fare credergli??

Beh...gli alcolisti vengono disintossicati, i vegetariani no. Qualcosa vuole pur dire

Citazione:

ma chi e onnivoro non sta sperimentando nulla e la normalità!!

Ho solo detto che milioni di vegetariani dimostrano che una strada diversa è possibile.

Citazione:

direi che sei un po fissato con il fisico ricordati che per essere utile agli altri bisogna usare la testa perche se ercole era un baucco restava solo uno con tanta forza ma sempre baucco che non serve a nulla!!

L'Uomo è composto da tre parti: Corpo, Psiche e Spirito.
BP, giustamente, non si è mai focalizzato solo su una parte, ma su tutte perchè lo scopo è costruire un uomo completo in grado di essere felice e di essere utile agli altri.
Quindi: salute e forza fisica, ma anche studio (della natura) che implica leggere ed istruirsi, e infine religione e spiritualità per essere completi.
Forse Ercole era un baucco, non lo so, ma chi va in palestra deve essere per forza un decerebrato?

"Lo sai che i grandi mistici hanno braccia forti" - "Falla girare" Jovanotti

Per chi non lo sapesse, Jovanotti è vegetariano

finrod91 ha scritto:

rudolf83 ha scritto: per fare il fisico grosso e basta devi prendere testosterone , o estrogeni ,la creatina non passa per sostanza dopante se non ne abusi!! come ogni cosa!è come il guarana se ne prendi un po aiuta la reattivita se ne prendi una botta diventa come il viagra!! e sei super iper teso!

non la prendo per niente e fatico di più in palestra mi sembra migliore e più scout[/quote]

Grande Finrod! Come diceva quel gran Vecchio? Stare attenti ai cucù e ai ciarlatani!

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#40:  Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri Inviato: Mercoledì 09 Aprile 2008, 09:56
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[quote="uomodelbosco"]

rudolf83 ha scritto:

Citazione: ma chi e onnivoro non sta sperimentando nulla e la normalità!! Ho solo detto che milioni di vegetariani dimostrano che una strada diversa è possibile.

Certo, e come ho già detto sono contento per voi, e non ho alcun problema. Ma solo il fatto che una strada diversa sia possibile, non significa che sia migliore.

Una mia compagna di classe era vegetariana e non le ho mai detto niente. Ma sinceramente mi faceva saltare i 5 minuti perchè ogni volta che mangiavo del salume o una bistecca non mi lasciava mai in pace!

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#41:  Autore: uomodelbosco,  Inviato: Mercoledì 09 Aprile 2008, 10:17
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gufopreciso ha scritto:

Certo, e come ho già detto sono contento per voi, e non ho alcun problema. Ma solo il fatto che una strada diversa sia possibile, non significa che sia migliore. Una mia compagna di classe era vegetariana e non le ho mai detto niente. Ma sinceramente mi faceva saltare i 5 minuti perchè ogni volta che mangiavo del salume o una bistecca non mi lasciava mai in pace!

Mmmm...il fatto che un vegetariano sia un rompiscatole non significa altro che sono persone normali, con tutti i difetti normali. Umanamente accade che chi pensa di fare una cosa buona vorrebbe che tutti la pensassero come lui, no?
Sul fatto che non sia una strada migliore, vediamo la cosa da un'altra angolazione: in quale modo è certamente migliore la scelta di mangiare carne?

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#42:  Autore: rinoceronte caparbio,  Inviato: Mercoledì 09 Aprile 2008, 12:07
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è buona!
e fa bene!
(se con moderazione, come tutto)

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#43:  Autore: uomodelbosco,  Inviato: Mercoledì 09 Aprile 2008, 14:41
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rinoceronte caparbio ha scritto:

è buona!

La carne in sè non ha gusto, se non leggermente di sangue e un pò salino, tant'è che praticamente nessuno mangia carne tal quale e al 99% viene cucinata in modi tali che della carne iniziale non rimane che un supporto di fibre che raccoglie il gusto di quel che ci metto sopra (aromi, sale, verdure, grassi, eccetera).
Il carpaccio stesso, che è carne cruda, è "cotto" mediante limone e questo è il gusto dominante risultante.

Citazione:

e fa bene!

E in che cosa consisterebbe il fare bene, nella pratica? Da ciò sembrerebbe che chi non mangia carne stia male, ma ciò è evidentemente non vero, quindi?

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#44:  Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri Inviato: Mercoledì 09 Aprile 2008, 16:13
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uomodelbosco ha scritto:

rinoceronte caparbio ha scritto: è buona! La carne in sè non ha gusto,

E tanto che non mangi carne vero? Perchè questo è un totale nonsense... Un esempio per tutti, la fiorentina ( ).

Citazione:

Citazione: e fa bene! E in che cosa consisterebbe il fare bene, nella pratica? Da ciò sembrerebbe che chi non mangia carne stia male, ma ciò è evidentemente non vero, quindi?

Le proteine animali servono e fanno bene all'organismo nella giusta quantità, come si legge in ogni libro di nutrizionismo. E il fatto che tu sostieni che chi non la mangia non stia male non è un motivo convincente per non mangiarla, semmai un'asserzione che si può anche non mangiarla. La scelta spetterebbe all'individuo, Quindi ti rigiro la domanda: visto che mangiata la carne in giusta quantità non crea alcun danno al mio corpo, perchè dovrei rinunciarci?

Inoltre, visto che il mangiore onnivoro è la norma, non essendo dannoso, e si tratta di abbandonare un comportamento abituale per assurmene un altro la risposta più semplice che ti do è che le tue motivazioni non mi sembrano convincenti nè totalmente corrette al punto di abbandonare un uso, che non fa male al mio corpo e oltretutto mi da piacere.

La motivazione è semplice, la carne, il pesce, i salumi mi piacciono, non mi fanno male, non lo giudico eticamente, moralmente, umanamente, scautiscamente sbagliato mangiarne, quindi li mangio.

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#45:  Autore: uomodelbosco,  Inviato: Mercoledì 09 Aprile 2008, 17:20
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gufopreciso ha scritto:

uomodelbosco ha scritto: rinoceronte caparbio ha scritto: è buona! La carne in sè non ha gusto, E tanto che non mangi carne vero? Perchè questo è un totale nonsense... Un esempio per tutti, la fiorentina ( ).

Sulla quale infatti ci si mette sale e pepe
Ora, se è perfetta così perchè ce lo si mette?
I tipi di carne sono molto variabili, ma dal punto di vista nutrizionale la carne è fatta da circa il 70% di acqua, il resto è fibra cioè fasci muscolari e tessuto connettivo. Questo 30% è fatto da varie sostanze, le più importati delle quali sono proteine (18% circa) e grassi (3% circa), il resto sono sali minerali.
Ora, dato che l'acqua, le proteine e i sali minerali non hanno sapore, resta quel 3% di grassi a dare una parvenza di gusto.
Nel caso specifico della fiorentina, il "gusto" si ottiene parzialmente con la frollatura prima della cottura, che altro non è che lasciare passare un pò di tempo affinchè "marcisca" un pò.
C'è chi essere contenti...
Controproposta: seitan
http://it.wikipedia.org/wiki/Seitan

Citazione:

Quindi ti rigiro la domanda: visto che mangiata la carne in giusta quantità non crea alcun danno al mio corpo, perchè dovrei rinunciarci?

Per i motivi fino ad ora elencati: violenza, sfruttamento delle risorse, sperequazione mondiale, spiritualità (tutti ottimi motivi Scout, tra l'altro). E poi perchè, credimi, se provi fisicamente il senso di leggerezza, pace e "star bene" che ti dà, poi difficilmente, se non solo per gola, torni ad essere carnivoro.

Citazione:

Inoltre, visto che il mangiore onnivoro è la norma, non essendo dannoso, e si tratta di abbandonare un comportamento abituale per assurmene un altro la risposta più semplice che ti do è che le tue motivazioni non mi sembrano convincenti nè totalmente corrette al punto di abbandonare un uso, che non fa male al mio corpo e oltretutto mi da piacere.

Diciamo che l'unico motivo che puoi trovare è l'ultimo. Se ti sembra abbastanza davanti al resto, fai pure.

Citazione:

La motivazione è semplice, la carne, il pesce, i salumi mi piacciono, non mi fanno male, non lo giudico eticamente, moralmente, umanamente, scautiscamente sbagliato mangiarne, quindi li mangio.

Fai tu, lungi da me volerti convincere del contrario, ma se riflettessi un poco di più potresti comprendere che non è proprio così innocente cibarsi di carne.

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