Scout C@fé: Il Forum degli Scout

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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Comunità Capi

#1: frossartage Autore: newlucio,

Inviato: Lunedì 04 Febbraio 2008, 19:13
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scusate, ma sto avendo notevoli difficoltà a far passare nella mia zona (promise) l'idea di fare attività di pioneristica al san giorgio utilizzando le tecniche di froissartage.. nella mia realtà palermitana utilizzare trivelle, scalpelli e incastri era l'ABC delle costruzioni al campo.. qui mi sembra invece che tali tecniche si siano completamente perse...

qualche giorno fa sistemando il magazzino di gruppo ho trovato due trivelle ed il capogruppo mi ha confermato che appartenevano al vecchio gruppo.. dubito siano state utilizzate in 10 anni.. la risposta al mio interrogativo (i.e. perchè non si fanno piu queste tecniche) è stata "lo scout è laborioso ed economo" ergo sono tecniche dispendiose...

capisco che le spese iniziali degli attrezzi e periodiche dei pali siano gravose, però sinceramente ritengo che le tecniche di pioneristica siano essenziali per trasmettere quell'idea dell'uomo dei boschi che mi ha fatto innamorare dello scoutismo... inoltre queste spese sono eccessive anche per scelte associative: se la fiordaliso avesse a disposizione le trivelle nei suoi magazzini esse non costerebbero decine di euro (purtroppo sono introvabili!!).. cosa ne pensate?

luciano

#2: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Lunedì 04 Febbraio 2008, 21:23
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Che concordo con te, a me in reparto i capi ci reguardivano se rovinavamo le filagne... Al quarto anno grazie all'enorme quantità di materiale del Campo Nazionale siamo riusciti ad avere le filagne per fare un ponte tutto in froissartage, devo dire che è stato un bel lavorone, ma la soddisfazione è unica... Anche se non era molto stabile adempiva al suo compito... Aveva pure il reggimano!
Adesso parlare di queste tecniche al mio reparto sarebbe come parlare in arabo... E' un peccato, hai ragione... E' anche vero che il costo del legname è aumentato notevolmente...
Voi ci facevate le costruzioni per il campo? E reggevano per 15 giorni?

#3: Autore: pava, Residenza: Verona

Inviato: Martedì 05 Febbraio 2008, 00:17
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La nostra filosofia di reparto è:
- si può ottenere lo stesso risultato con la semplice legatura..
- non rovinare e/o tagliare assolutamente i pali in quanti sono pezzi unici e rari specialmente quelli da 6 e 4 m..
- gli stessi pali l'anno dopo potrebbero essere riutilizzati per altre funzioni e quell'incastro o foro potrebbe essere inutile e/o scomodo..
- nel bucare o lavorare il legno, questo si indebolisce e quant'altro..
- con le legature notevole risparmio di tempo..

e come dice la stessa definizione : È particolarmente indicato per fabbricare sedili, tavoli e sgabelli e per costruzioni che debbano durare nel tempo. non ne vale la pena per soli 15 giorni.. magari metti per la chicca del totem costruzioni o se proprio lasciare qualcosa in sede fare uno sgabello o altro ma per il resto da noi non viene praticamente mai usato..

per quel che riguarda scritto in neretto..

newlucio ha scritto:

scusate, ma sto avendo notevoli difficoltà a far passare nella mia zona (promise) l'idea di fare attività di pioneristica al san giorgio utilizzando le tecniche di froissartage.. nella mia realtà palermitana utilizzare trivelle, scalpelli e incastri era l'ABC delle costruzioni al campo.. qui mi sembra invece che tali tecniche si siano completamente perse...

qualche giorno fa sistemando il magazzino di gruppo ho trovato due trivelle ed il capogruppo mi ha confermato che appartenevano al vecchio gruppo.. dubito siano state utilizzate in 10 anni.. la risposta al mio interrogativo (i.e. perchè non si fanno piu queste tecniche) è stata "lo scout è laborioso ed economo" ergo sono tecniche dispendiose...

capisco che le spese iniziali degli attrezzi e periodiche dei pali siano gravose, però sinceramente ritengo che le tecniche di pioneristica siano essenziali per trasmettere quell'idea dell'uomo dei boschi che mi ha fatto innamorare dello scoutismo... inoltre queste spese sono eccessive anche per scelte associative: se la fiordaliso avesse a disposizione le trivelle nei suoi magazzini esse non costerebbero decine di euro (purtroppo sono introvabili!!).. cosa ne pensate?

luciano

..per il san giorgio l'idea non sarebbe male giusto da far ricordare queste tecniche pioneristiche come lo sono comunque le legature..
..e poi che io vedo più un uomo dei boschi chi usa un cordino che una trivella Wink

#4: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Martedì 05 Febbraio 2008, 00:34
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quoto pava

#5: Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West

Inviato: Martedì 05 Febbraio 2008, 02:19
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Io metterei un po di ordine in concetti che mi sembra possano poi alla fine trovare un accordo...che di base mi sembra comunque già di intravvedere.....
Allora,il Froissartage è un qualcosa che non và ASSOLUTAMENTE dimenticato(e detto da un Inglese per qualcosa di Francese...è veramente qualcosa di speciale),è una tecnica MOLTO importante della pionieristica.
Detto questo però il suo uso andrebbe EFFETTIVAMENTE limitato a costruzioni durature.
Costruzioni per la sede per la Base di gruppo o altri luoghi di uso continuo da parte del gruppo o per costruzioni SI! da campo ma che possano essere poi trasportate (smontate o rimontate) ad ogni campo.
Oppure per doni tipicamente Scout a comunita vicine al gruppo :un altare alla parrocchia o alla chiesetta di campagna ,panchine per il giardino di istituti dove si fa servizio....e quant'altro.

L'importante è non ridursi come CERTI gruppi Francesi e PURTROPPO Inglesi che hanno trasformato il Froissartage in un comoda scappatoia ,travisando alcune basi del suo concetto,ossia le loro costruzioni sono "preconfezionate" e sempre le stesse....2 o 3 buchi di trapano Vite passante e dado et voilà .....la costruzione è fatta e "per sempre" troppo facile Ragazzi.
Così si gioca "sporco"
e chi seguirà?....pionieristica niente?...al limite imparerà solo un pò di "scatola di montaggio" e come si avvitano e stringono bulloni....perchè non un trapano SVITA AVVITA???Visto che ci siamo......

Mah????

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85

#6: Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West

Inviato: Martedì 05 Febbraio 2008, 02:28
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Pava dice:
..e poi che io vedo più un uomo dei boschi chi usa un cordino che una trivella

No era proprio il contrario :accetta,incastri,seghe e segacci,zeppe e bussolotti di legno....i cordini non erano cosi a....portata di mano e soprattutto nelle quantità in cui li usiamo noi oggi.

Anche se il Pionierismo Britannico,quello di SfB per intenderci,si basa piu sù corda,cordini e nodi....ma questo perchè ha una sua origine più nella Marineria che non nel bosco.... in fondo la fortuna dell'Impero l'aveva fatta la Marineria e le sue grandi capacità tecniche.

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil. '85

#7: Autore: chiurlox,

Inviato: Martedì 05 Febbraio 2008, 09:42
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Il froissartage è un tecnica stupenda.
Non so voi, ma nella mia realtà abbiamo la fortuna di reperire il legname direttamente sul posto (alberi secchi, oppure alberi che la forestale ci segna da tagliare) quindi il problema dei pali non ne abbiamo, in secondo luogo vorrei sfatare il mito del "ci si impiega di più" può darsi le prime volte, ma poi si va che brucia...
anche da noi la rialzata si esegue senza fare froissartage, ma lo si usa magari per fare gli sgabelli, il tavolo, oppure una costruzione importante come l'altare o il portale.
L'importante comunque è farlo, ma non utilizzarlo come tecnica fine a se stessa, ma svilupparla con un impresa di riparto o di sq.

#8: Autore: gufopreciso, Residenza: Genova-Voltri

Inviato: Martedì 05 Febbraio 2008, 12:30
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Condivido le osservazioni qui fatte sullo stato di particolarità del froissartage.

Ed inoltre ti sprono ad insistere in zona, perchè devono essere proprio momenti come i San Giorgio, gli Eventi per Capi Sq, per Alta, la stessa Alta ad essere luoghi in cui stimolare la conoscenza delle possibilità e delle tecniche, che anche esulino dalla pratica quotidana dei singoli reparti.

Con la scusa della sua particolarità, poca semplicità, ecc ecc ecc... si è già perso MOLTO. Diamo un sterzata!

#9: Autore: newlucio,

Inviato: Martedì 05 Febbraio 2008, 22:17
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vi riporto la decisione della zona.. alla fine si farà qualcosa anche se non proprio come avrei voluto.. e pensare che nel mio riparto le costruzioni al campo si fanno sempre, ogni anno, con incastri, pioli e le legature si utilizzano solo quando si è fatto l'incastro male e si muove!!! si utilizzano i pali vecchi ma se ne comprano sempre di nuovi e stiamo parlando della Sicilia, dove notoriamente gli alberi non sono tantissimi..

per quanto riguarda la zona abbiamo concordato che ogni sq. svolgerà un incastro e/o piolo con buco che verrà valutato, la domenica mattina nel parco di monza.. il senso di questa scelta non lo capisco perchè avrei preferito che le sq. del sottocampo lavorassero tutto il sabato per fare un tavolo canadese e poi invece fare delle legature alla domenica che il contrario, considerato che il 90% dei capi riparto della mia zona non sa nulla del fr ossartage...

devo trovare un tipo di costruzione che possa essere realizzata con 40 incastri circa, coordinando il lavoro di 40 sq. che lavoreranno mediamente 20 minuti ciascuno a gruppi di 6!!! mi sento male al pensiero!!! pensavo di realizzare un bell'altare ma anche così sono 24 incastri, 4 pioli e 8 buchi.. magari aggiungeremo una bella croce e poi si vedrà...

buona caccia

lucio

#10: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 06 Febbraio 2008, 12:41
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sopraelevata a due piani...

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