Scout C@fé: Il Forum degli Scout

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#1: Scout + Esercito Autore: militeGhejardo,

Inviato: Sabato 24 Novembre 2007, 19:27
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C'è qualche commistione tra esercito e scout? sicuramente gli ideali e lo spirito a volte sono molto simili, ma come si fa unire diciamo cosi le due entita? e possibile?

#2: Autore: eugene,

Inviato: Sabato 24 Novembre 2007, 19:30
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te sei matto....sono due cose distintissime.

#3: Autore: scoiattolo parsimonioso,

Inviato: Sabato 24 Novembre 2007, 19:41
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La distinzione subito evidente è la seguente: nell'esercito si forgia il soldato che, indipendentemente dalla persona che lo costituisce, è sempre il medesimo. Noi forgiamo i caratteri dei ragazzi esaltandone le diversità e peculiarità che l'esercito sopprime.

#4: Autore: militeGhejardo,

Inviato: Sabato 24 Novembre 2007, 19:45
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In parte hai ragione Scoiattolo laborioso, dall'altra però ovviamente secondo me hai torto. E vero lesercito ti insegna molte cose ma il carattere non viene soppresso tuttalpiu RAFFORZATo e lo diviene cosi tanto che diventa tuttuno con la persona inuna sorta di inscindibile commistione intima e personale...

Non si puo dire che l'esercito non sia d'aiuto alla cresita e maturazione della eprsona, basta vedere dopo la sospensione della leva obbligatoria come sta procedendo la vita media dei ragazzi (di sesso amschile soprattutto)

#5: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Domenica 25 Novembre 2007, 01:02
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Io,sinceramente,non trovo questa gran distinzione...certo,sono due vite diversissime...ma i valori di tutti i giorni sono fondamentali per entrambi:lo spirito di servizio,il più vecchio che aiuta il più giovane,l'autonomia,la responsabilità...in tutti si fa tutto,così come una caserma non riesce a vivere a lungo se non si collabora,così anche un gruppo scout...

#6: Autore: Rikki, Residenza: Tenero

Inviato: Domenica 25 Novembre 2007, 01:27
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mah... io sono perplesso. Premetto che sono Svizzero, dunque le cose da noi sono un po' diverse. Gli scopi sono completamente diversi. Non credo che l'esercito abbia come fine quello di sviluppare una persona nella sua globalità. Interessa che tutti facciano la stessa cosa, nello stesso modo... Lo scautismo no! Cerca di educare, di 'tirar fuori' quel 5% di buono che ci deve essere in ognuno per aiutare il singolo a formarsi...

Dunque, al di là di alcune apparenze, scautismo ed esercito sono diversi. Che poi serva collaborazione in entrambi... be'... questo vale per qualsiasi associazione o gruppo di persone.... anche per la filarmonica! Non per questo diciamo che scautismo e filarmonica sono simili!

#7: Autore: scoiattolo parsimonioso,

Inviato: Domenica 25 Novembre 2007, 04:00
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Ghejardo ha scritto:

In parte hai ragione Scoiattolo laborioso, dall'altra però ovviamente secondo me hai torto. E vero lesercito ti insegna molte cose ma il carattere non viene soppresso tuttalpiu RAFFORZATo e lo diviene cosi tanto che diventa tuttuno con la persona inuna sorta di inscindibile commistione intima e personale...

Mi chiamo scoiattolo PARSIMONIOSO...
Il carattere non viene soppresso?? Il carattere viene incanalato a farti diventare un soldato. Ad esempio, se sei uno che non ama molto l'autorità, lì ti piegano ad amarla. Agli scaut ai ragazzi non "ubbidienti" non li pieghiamo mica a diventarlo... Cerchiamo di ingenerare loro il senso della autorità e della responsabilità, ma se non gli riesce pace!

Ghejardo ha scritto:

Non si puo dire che l'esercito non sia d'aiuto alla cresita e maturazione della eprsona, basta vedere dopo la sospensione della leva obbligatoria come sta procedendo la vita media dei ragazzi (di sesso amschile soprattutto)

Nessuno ha detto che un anno di Naja non serviva a completare la crescita dei ragazzi, ma non credo si possa generalizzare. Non a tutti aiutava a crescere, anzi magari finiva di inguaiare i più deboli, e non è certo colpa della leva abolita la condotta di vita attuale dei giovani. Bensì la mancanza di valori.
Valori che in parte condividiamo con l'esercito ma in parte no. Concetti come la pace, la fratellanza, la condivisione col prossimo sono cose che l'esercito applica in "sui generis".

#8: Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West

Inviato: Domenica 25 Novembre 2007, 11:02
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Vorrei però farvi notare che il movimento Scout ha preso quella parte di aspetto militare dall'esercito Britannico che è tutt'altra cosa rispetto a quello Italiano(non parlo di valore) e questo grazie anche al grande contributo che diede l'ufficiale Sir Baden Powell of Gilwell.
Un ufficiale Britannico può imporre una cosa al sottoposto solo se è in grado di "doppiarla" ,e per orgoglio la triplica," Esempio se io ufficiale impongo una marcia di 10Miglia
debbo essere in grado di farne 20 e per orgoglio personale però ne farò almeno 30.
Il nonnismo è severamente vietato e punito e non esiste nella mentalità dell'esercito Britannico ed i pochi casi in cui certi riti di iniziazione sono andati oltre sono stati severamente puniti.
Come per lo Scoutismo un superiore è responsabile del sottoposto ed anche della sua crescita salute mentale/morale e fisica...e questo è anche utilitario in quanto "uno per tutti tutti per uno",costruiscono un mezzo che senza tutti i "meccanismi" collaudati non funziona e mette in pericolo la vita di tutti e la propria.

B.P. fu un doppio genio perchè si prese l'idea di applicare una metodologia miltare,la parte buona non quella "guerresca",nella crescita dei giovani...e fu doppio perchè certo metodo veniva proprio da lui...lui aveva portato una grande ventata innovativa nell'esercito Britannico.

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil '85

#9: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Domenica 25 Novembre 2007, 11:18
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scoiattolo parsimonioso ha scritto:

Il carattere non viene soppresso?? Il carattere viene incanalato a farti diventare un soldato. Ad esempio, se sei uno che non ama molto l'autorità, lì ti piegano ad amarla. Agli scaut ai ragazzi non "ubbidienti" non li pieghiamo mica a diventarlo... Cerchiamo di ingenerare loro il senso della autorità e della responsabilità, ma se non gli riesce pace!

...ora l'esercito italiano è un esercito di volontari...se uno non vuole,non va.
l'esercito insegna una professione per il futuro dei soldati,ti insegna delle mansioni per un eventuale impiego all'esterno delle mura della caserma.
l'esercito ti insegna ad arrangiarti,a gestire bene il tuo guadagno(sono laboriosi ed economi),a metterti a servizio dei tuoi commilitoni.
ricordiamo poi il punto scout " sanno obbedire"....

#10: Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West

Inviato: Domenica 25 Novembre 2007, 12:03
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scoiattolo parsimonioso ha scritto:

Almeno che non hai una mansione tecnica ho seri dubbi che il tuo futuro sia "coperto" dalla preparazione militare a meno che non trovi lavori strettamente inerenti ed il che non è così facile e ad una certa età(come per gli sportivi) non si puo piu,LO SO PER ESPERIENZA PERSONALE.
Infatti in Gran Bretagna gli ex militari hanno una corsia preferenziale negli uffici dell'impiego ed esistono agenzie apposite e corsi statali di riqualificazione....rispetto a quella che è la tua preparazione militare.
Esempio personale: grazie alla mia provenienza e ad una particolare preparazione che ebbi riguardo alle lingue io fui riqualificato in campo alberghiero.

ALTRIMENTI VAI A FARE IL MERCENARIO,COME MOLTI MIEI EX COLLEGHI,MA QUESTO VA CONTRO IL MIO CREDO SIA MORALE CHE SCOUTISTICO.

"Buongiorno cerco un impiego "

"Si mi dica,che cosa sa fare?"

Piazzo mine,demolisco interi edifici(e gia qua forse..),assalto ambasciate,becco un uomo a piu di 1500 mt,guido un carroarmato,salto da 10.ooomt e apro il paracadute a mille...

AVANTI IL PROSSIMO......

Per il laborioso ed economo anche li ho dubbi,quando sei all'estero,solo,annoiato,stressato e abbisogni di TUTTO....prima cosa spendi.

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil. '85

#11: Autore: kaa86,

Inviato: Domenica 25 Novembre 2007, 13:13
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BP si è ispirato al metodo militare.. ma quello che ha creato è completamente diverso!
Una delle cose che lo scoutismo ama di più è la pace, la fratellanza intenazionale, la coscienza di essere cittadini del mondo!
e quello che io spero di insegnare ai miei ragazzi è che si può fare a meno delle armi..

#12: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Domenica 25 Novembre 2007, 13:27
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...ma anche l'esercito(italiano) insegna la pace...sol che i mezzi sono diversi.
in alcuni teatri internazionali non serve lanciare fiori e basta...è necessaria una manovra diversa.
l'esercito italiano ha una mentalità diversa da quello americano,ad esempio.

#13: Autore: militeGhejardo,

Inviato: Domenica 25 Novembre 2007, 14:08
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Meno male che qualcuno ha capito...

Qui non sto parlando di ideologie ma di METODO e di affinita, perche dovete sottolineare le diversita? So benissimo quali sono...

#14: Autore: kaa86,

Inviato: Domenica 25 Novembre 2007, 14:15
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io credo che alla fine dei conti siano di più le diversità delle somiglianze.

#15: Autore: militeGhejardo,

Inviato: Domenica 25 Novembre 2007, 14:16
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ANCORA???

Lo so bene che ci sono DIVERSITA ma io ho scritto:

"C'è qualche commistione tra esercito e scout? sicuramente gli ideali e lo spirito a volte sono molto simili, ma come si fa unire diciamo cosi le due entita? e possibile?"

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