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#1: pregiudizi!! Autore: Gazzella Caparbia, Residenza: sassari...sardegna

Inviato: Martedì 13 Novembre 2007, 13:51
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in un anno molte cose sono cambiate, ma la cosa che più mi ha sorpresa è stato l'incontro con Ciprian, frate rumeno di 29 anni, in un primo momento non l'avevo neanche accettato (come molti continuano a fare) con A.E. poi col tempo e grazie ad un magnifico presepe fatto insieme siamo diventati amici, un amicizia semplice, ma intensa, e ora ho paura perchè molti potrebbero avere pregiudizi, ma anzi io ho notato che è molto serio e rispettoso... che strana situazione...

L'ultima modifica di Gazzella Caparbia il Martedì 13 Novembre 2007, 21:41, modificato 1 volta

#2: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 13 Novembre 2007, 15:44
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un appunto...pregiudizi con una z...

#3: Autore: pacio, Residenza: spotorno sv

Inviato: Martedì 13 Novembre 2007, 20:29
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abbi pazienza ma non si capisce il senso.
in che termini dovrebbero esserci dei pregiudizi?
da cosa nascono e perchè?
qual'è il motivo di fondo per cui non dovrebbe essere accettato?

#4: Autore: Gazzella Caparbia, Residenza: sassari...sardegna

Inviato: Martedì 13 Novembre 2007, 21:38
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per rinoceronte..io sono sarda. Surprised

*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ci sono perchè lui non è un frate comune cioè non nego che sia molto carino..cioè lo è perchè negarlo...poi gioca con me...e mi manda messaggi ma vi posso assicurare che non ci ha mai provato con me in nessuna maniera...e da qui nascono..

#5: Autore: T@z, Residenza: Massa Lombarda (RA)

Inviato: Mercoledì 14 Novembre 2007, 00:39
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Bhè... se i pregiudizi sono esterni, vivila con un "sorriso"... non ti deve importare dei commenti della gente, se ritieni questa amicizia importate..

Se i pregiudizi sono nella tua testa, cioè hai dei dubbi su questo frate e sui suoi fini (non sto pensando male,tranquilla =P), il metodo migliore è fermarsi un attimo a ragionarci un attimo sopra. Nel caso il dubbio ti tormentasse ancora, nulla toglie dal chiederlo direttamente a lui. Insieme credo riuscirete a venirne a capo e perlomeno chiarire la situazione. Magari si risolve con una risata e via tutto come prima.

#6: Re: pregiudizi!! Autore: porcellinopacifico, Residenza: Milano

Inviato: Mercoledì 14 Novembre 2007, 09:39
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Gazzella Caparbia ha scritto:

l'incontro con Ciprian, frate rumeno di 29 anni, in un primo momento non l'avevo neanche accettato.... poi col tempo ....siamo diventati amici...molti potrebbero avere pregiudizi...

Citazione:

ci sono perchè lui non è un frate comune cioè non nego che sia molto carino..cioè lo è perchè negarlo...poi gioca con me...e mi manda messaggi ma vi posso assicurare che non ci ha mai provato con me in nessuna maniera...e da qui nascono...

Mi sembra di capire che ravviso due situazioni differenti:
1 - in un primo momento neanche tu l'avevi accettato
2 - poi, in seguito al nascere della tua amicizia con lui, pensi potrebbero nascer dei malevoli ed ingiustificati pregiudizi.
al di là di quello che è successo poi mi pare di capire che c'erano delle incomprensioni anche precedenti: ce le puoi chiarire?

P. S. Per i mod: non vi sembra che il topic c'entri un po' pochino con la fede? (anche se lui è un frate)

#7: Autore: militeGhejardo,

Inviato: Mercoledì 14 Novembre 2007, 12:18
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Ma non fertene assolutamente!

Che ti importa di cio che pensa o dice la gente?

Che pensino quello che vogliono, tu sai come sono le cose e quella è l'unica verità!

#8: Autore: pacio, Residenza: spotorno sv

Inviato: Mercoledì 14 Novembre 2007, 13:02
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ricordiamoci di una delle più semplici leggi della fisica: ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria.
non si può e non si deve mai semplificare tutto con un "ma fregatene" soprattutto in fatto di relazioni umane.
non stiamo parlando, da quanto si può capire, di giochi infantili.
qui si sta parlando di scelte di vita per cui prima di fare delle scelte ( qualunque tipo ) occorre pensare bene a ciò che le nostrre scelte porteranno.
alla reazione, appunto.
se il discorso ( anche se ancora non si capisce bene ) sta scivolando dul piano di un possibile "oltre" rispetto alla semplice amicizia, allora l'analisi dell'azione e reazione deve essere fatta due volte perchè lui una scelta di vita l'ha già fatta.
e non si può risolvere il tutto con "ma che ti importa?".

#9: Autore: militeGhejardo,

Inviato: Mercoledì 14 Novembre 2007, 13:05
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Ma non mi sembra che si sia arrivati a quel punto...

Il giudizio lo da solo DIO, noi non siamo nessuno per giudicare...POssiamo consigliare, possiamo aiutare, possiamo "invitare" ma NON giudicare...

E soprattutto non dobbiamo crearci da soli un peso morale che magari non c'è e che ci siamo solo immaginati, tutto qui...

Il menefreghismo è l'arma migliore per combattere chi si crede superiore e migliore di noi (quelli che giudicano)

#10: Autore: Gazzella Caparbia, Residenza: sassari...sardegna

Inviato: Mercoledì 14 Novembre 2007, 17:32
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Fermi!!!!!!Nessun oltre l'amicizia, nessun dubbio sulla sua fede, anzi ne sono pienamente convinta che lui sia un frate buono gentile e deciso nelle sue decisioni... qui si sta divagando troppo...c'è solo pura amicizia che non andrà mai oltre, io mi preoccupo solo del fatto che molti (visto quello che si sente su preti e frati) possano avere dei dubbi su di lui e questo mi dispiace in quanto lui e buono e umile e non lo voglio far litigare con nessuno. tutto qui..

#11: Autore: militeGhejardo,

Inviato: Mercoledì 14 Novembre 2007, 17:46
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Infatti, non ho maia vuto dubbi a riguardo! Wink

Stai tranquillo e non farti troppi problemi! Wink

#12: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 14 Novembre 2007, 18:26
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il topic trasloca...

#13: Autore: pacio, Residenza: spotorno sv

Inviato: Mercoledì 14 Novembre 2007, 19:32
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personalmente di dubbi ne ho avuti, eccome, leggendo i post.
ma la preoccupazione non è dovuta al fatto che possa o meno nascere qualcosa, quanto a come questa cosa può essere gestita.
inoltre credo che sarebbe meglio smetterla di fare gli ipocriti predicando il "io non giudico" perchè non ha senso e non è vero.
noi giudichiamo sempre e tutto e tutti in tutti i momenti della nostra vita a cominciare dai professori fino ai compagni di classe, a chi abbiamo vicino a lavorare, a chi predica la domenica, a chi decide la manovra finanziaria...ecc...ecc....
giudichiamo persino i programmi tv e di conseguenza cambiamo canale.
è necessario e doveroso giudicare. i capi lo fanno continuamente.
si tratta di capire che significato diamo a questo verbo. se giudichiamo con senso di verità o con senso di potere.
se il nostro giudicare nasce dalla voglia di capire e cambiare le cose o nasce solo dal pettegolezzo e dal considerarsi superiori.
tutto qua.
è meglio farseli prima i problemi che affrontarli impreparati poi...... Wink

#14: Autore: militeGhejardo,

Inviato: Mercoledì 14 Novembre 2007, 23:31
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Sbagli a dire cosi, è vero i professori giudicano, io giudico una partita di calcio o una trasmissione tv, ma in questi casi si giudica LA QUALITA E LA PERFORMANCE, non la persona ne i suoi atteggiamenti "intimi" come è sicuramente l'amicizia...

Non mi piace buona domenica ma non insulto maurio costanzo, bensi la qualita sel suo "prodotto" che visto che mi viene in qualche modo "venduto" sono autorizzatissimo a giudicare.

Quando pero sono in gioco sentimenti ed emozioni la cosa diventa piu delicata e nessuno ha diritto di giudicare e quindi influenzare i diretti protagonisti...

*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* visto che questo non è il caso del nostro amico non vedo perche discuterne...

#15: Autore: pacio, Residenza: spotorno sv

Inviato: Giovedì 15 Novembre 2007, 00:12
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le discussioni su questo forum non sono necessariamente correlate a tizio o caio.
anzi, succede sempre più spesso che a fronte di un argomento lanciato da qualcuno poi questo si evolva e porti a prendere posizioni.
non credo che sia un problema se possiamo discutere di pregiudizi e giudizi anche se non sono ad avvalorare le tesi del nostro amico che ha lanciato la discussione.
per tornare al discorso del giudizio, intanto occorre chiarire che giudicare non significa solo insultare o andare contro o minimizzare il lavoro degli altri.
se leggi bene quello che ho scritto prima, vedrai che è proprio a questo che occorre mirare nel giudicare: non come semplice costatazione di un fatto o di una persona quanto invece come occasione di riflessione e di crescita. e di correzione anche, perchè no?
ma non mi venire a dire che non giudichi nessuno, che non hai mai pensato " quello lì non capisce niente" ( cosa che per altro starai facendo con me in questo momento ) perchè non ci credo.
inoltre è molto particolare il concetto di giudizio relativo al "venduto": quindi tu non giudichi l'operato dei tuoi amministratori comunali, o del tuo consiglio di classe, o del tuo sindacato...ecc....ecc....perchè non ti vendono niente.
di conseguenza, se il professore che ti insegna è un pedofilo o un violentatore o uno spacciatore, non ti senti di giudicare perchè ( lui in quanto essere umano e tu in quanto cristiano ) non sei tenuto a prenderne atto e a sentirti responsabilizzato.
ciòè: te ne devi fregare.
un pedofilo, un violentatore, uno spacciatore non hanno sentimenti?
forse sono io che non capisco cosa vuoi dire.....

#16: Autore: militeGhejardo,

Inviato: Giovedì 15 Novembre 2007, 00:37
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Un violentatore lo giudico si ma quando violenta, e quindi giudico la sua azione (che poi sia più o meno legata alla sua psiche malata è un altro discorso)

Generalmente quando qualcuno la pensa in maniera diversa da me, soprattutto agli inizi, tendo a pensare "quello ha delle idee cosi o cosa" piuttosto che "quello è un genio o quello è uno stupido"

Certo che il giudizio puo essere punto d'incontro, ma deve essere qualcosa che nasce perche alla base c'è una relazione emotiva seria profonda e duratura.

Io non mi posso permettere di giudicare il tuo rapporto con i tuoi amici poiche non ti conosco, e neppure i miei amici di una vita possono permettersi di giudicare il mio rapporto con qualche nuova fidanzata...

Il giudizio è qualcosa che nasce quando la situazione la si conosce bene e la si vive quasi in prima persona.

Poi se una persona richiede espressamente il giudizio altri allora è un altro paio di maniche, ma comunque rimango fermo sulla mia idea che i giudizi se si danno fanno dati con cautela, piedi di piombo e soprattutto conoscenza, perche è un attimo buttare via anni di rapporti (qualsiasi essi siano) per pochi secondi di giudizio...

ps: per gli amministratori comunali giudico il loro operato per la citta perche le tasse che pago sono una sorta di prezzo per i loro "prodotti"

#17: Autore: pacio, Residenza: spotorno sv

Inviato: Giovedì 15 Novembre 2007, 11:50
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"Un violentatore lo giudico si ma quando violenta, e quindi giudico la sua azione (che poi sia più o meno legata alla sua psiche malata è un altro discorso)"

non è un altro discorso:un violentatore è tale perchè è nell'interezza della sua persona ad essere così. e se anche non fosse, sarebbe schizofrenico. che è la stessa cosa. tu guidichi un violentatore in quanto tale: non è un mestiere violentare.

"Generalmente quando qualcuno la pensa in maniera diversa da me, soprattutto agli inizi, tendo a pensare "quello ha delle idee cosi o cosa" piuttosto che "quello è un genio o quello è uno stupido" "

comunque giudichi. indipendentemente dal risultato che otttieni o che ti proponi di ottenere, giudichi le sue idee, il suo operato e di conseguenza la persona. non si possono scindere le azioni da chi le commette.
il giudizio nasce ogni qualvolta ci troviamo di fronte ad un fatto, ad una scelta, ad un problema.
ed è giusto che sia così perchè altrimenti non potremmo scegliere e scegliere anche le persone che riteniamo maestri o no.
personalmente giudico i rapporti che i miei amici hanno con me, come giudico anche i rapporti che un mio amico può avere con sua moglie.
se tu scoprissi che un tuo amico mena la fidanzata, non daresti un giudizio secco e non gli diresti quello che pensi di lui?
solo per il fatto che "non giudicare" significa "fregatene"?
mi sembra che vada proprio contro quello che dovrebbe essere lospirito stesso dell'amicizia e del cristiano, anche.....

"p.s per gli amministratori comunali giudico il loro operato per la citta perche le tasse che pago sono una sorta di prezzo per i loro "prodotti"

allora vedi che puoi giudicare tutto? tutto ciò che ha un "costo" ( e ci metto dentro anche i costi morali, etici e di relazione che ti coinvolgono in prima persona ) può e deve essere giudicato.
tutto ciò che "economicamente" ti procura un esborso: la fidanzata, i genitori, gli scout, i preti....ecc....ecc....

#18: Autore: militeGhejardo,

Inviato: Giovedì 15 Novembre 2007, 12:59
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NOn hai capito, io giudico l'operato: "questo marciapiede fa schifo" "questo limite di velocita è assurdo" "questa campagna di sensibilizzazione è inutile" non chi la fa.

E vero che persona e fatto sono connesse intimamente ma è appunto qui la difficolta nel giudizio, si confonde persona con azione. Se uno una sera fa qualcosa di "extra-ordinario" e lo si giudica in quell'occasione senza conoscerlo nella normalita si fa un grave errore perche magari è una persona completamente diversa.

Non giudicare non significa assolutamente fregarsene, vuol dire solo prestare attenzione nella distinzione.

Ripeto, uno puo comportarsi in un modo perche si sente impaurito, o vuole essere al centro dell'attenzione, solo perche in realta è piu debole degli altri e vuole apparire migliore...

#19: Autore: pacio, Residenza: spotorno sv

Inviato: Giovedì 15 Novembre 2007, 14:06
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quindi se uno qualsiasi una "sera fa qualcosa di "extra-ordinario"", per esempio, che so, cerca di violentare la tua ragazza, tu non lo giudichi per il crimine che ha tentato ma cerci di capirlo nella sua normalità.
perchè magari questo tizio è un marito irreprensibile e un padre affettuoso e allora prima di giudicarlo per quello che ha fatto, per non incorrere in errori etici e morali, devi conoscere bene e approfonditamente la sua "normalità".
è giusto come esempio?

#20: Autore: T@z, Residenza: Massa Lombarda (RA)

Inviato: Giovedì 15 Novembre 2007, 15:04
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Restando nella logica estremistica che si sta usando, le cause che hanno spinto questa persona a violentarne un'altra possono influenzare il giudizio.

Ovviamente rimane un violentatore e nessuno può salvarlo da questo, ma si può essere violentatori per rabbia, per divertimento, per istigazione, per problemi psicologici, ricordando che si sta parlando di un violentatore extra-ordinario...

#21: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 15 Novembre 2007, 15:33
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butei, altro che trip mentali...

#22: Autore: T@z, Residenza: Massa Lombarda (RA)

Inviato: Giovedì 15 Novembre 2007, 17:19
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Laughing

Bello far parte di quella schiera di persone che non hanno bisogno di allucinanti e stupefacenti per entrar in un altro mondo Very Happy

#23: Autore: pacio, Residenza: spotorno sv

Inviato: Giovedì 15 Novembre 2007, 23:00
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bello davvero anche perchè da quel che ne so si risparmiano un sacco di soldi..... Cool

rimane il fatto che si giudica comunque e sempre. Wink

#24: Autore: militeGhejardo,

Inviato: Venerdì 16 Novembre 2007, 12:03
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Grazie T@z, almeno uno che capisce Wink

#25: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 16 Novembre 2007, 15:07
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Io giudico.
Sappiatelo.

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