Scout C@fé: Il Forum degli Scout :: Istigazione alla guerra

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#1: Istigazione alla guerra Autore: jumpjack,

Inviato: Venerdì 21 Settembre 2007, 14:48
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Ho appena finito di leggere "Le storie do Mowgli", la guida per i capi della branca L/C.
Trovo incredibile quanto "calzi" il libro per insegnare ai bambini le regole del buon vivere! L'ho apprezzato molto... quasi tutto, pero': c'e' una storia che è assolutamente allucinante. E' una palese istigazione alla guerra, alla famigerata "guerra giusta" tanto propagandata da chi una guerra la vuole cominciare!! Shocked

Sul serio si puo' trarre qualche insegnamento positivo, da quella storia? O, come credo, da essa i bambini imparano che, se c'e' un buon motivo, è cosa buona è giusta andare a farsi ammazzare insieme ad altre duemila persone nel tentativo di ammazzarne altre 2000 "cattive"? Shocked

Oppure la storia del branco del cane rosso viene usata con "morale inversa"? Confused

#2: Autore: Veleno, Residenza: Genova

Inviato: Venerdì 21 Settembre 2007, 15:01
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Le storie di Mowgli sono bellissime ma non è un romanzo scritto per gli scout o comunque per educare! BP si è fatto dare il permesso dall'autore di usare i racconti e adattarli ma ci sono parti che restano comunque "difficili"! Nelle versioni Fiordaliso (non so se ce ne sono altre) sono indicati nelle note alcune parti che sarebbe meglio non raccontare o farlo con cautela....

Il punto è che la storia viene raccontata e quindi è il capo a darne il taglio che secondo lui è più appropriato....i cani rossi li ho sempre sentiti presentare come una minaccia per la giungla, un pericolo per tutti....e non vengono sterminati ma solo scacciati (molti sono quelli che sopravvivono)! C'è della violenza più o meno gratuita? Si certo....ma infatti è giungla...pericolosa e affascinante!! Trovo peggiore l'attacco di Mowgli al villaggio....

#3: Autore: jumpjack,

Inviato: Venerdì 21 Settembre 2007, 15:16
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Veleno ha scritto:

Le storie di Mowgli sono bellissime ma non è un romanzo scritto per gli scout o comunque per educare! BP si è fatto dare il permesso dall'autore di usare i racconti e adattarli ma ci sono parti che restano comunque "difficili"! Nelle versioni Fiordaliso (non so se ce ne sono altre) sono indicati nelle note alcune parti che sarebbe meglio non raccontare o farlo con cautela....

Il punto è che la storia viene raccontata e quindi è il capo a darne il taglio che secondo lui è più appropriato....i cani rossi li ho sempre sentiti presentare come una minaccia per la giungla, un pericolo per tutti....e non vengono sterminati ma solo scacciati (molti sono quelli che sopravvivono)! C'è della violenza più o meno gratuita? Si certo....ma infatti è giungla...pericolosa e affascinante!! Trovo peggiore l'attacco di Mowgli al villaggio....

ma infatti nell'edizione fiordaliso le note spiegano che l'attacco di Mowgli al villaggio va un po' "ammorbidito".
Ma non dicono assolutamente niente riguardo la guerra! C'e' qualche nota, ma parla di tutt'altro! Question

#4: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Sabato 22 Settembre 2007, 13:04
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Ma mi spieghi i passi della guerra? (sottintendo che sto parlando de "le storie di Mowgli" fiordaliso)

#5: Autore: pinguino_disponibile,

Inviato: Sabato 22 Settembre 2007, 13:18
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Veleno ha scritto:

i cani rossi li ho sempre sentiti presentare come una minaccia per la giungla, un pericolo per tutti....e non vengono sterminati ma solo scacciati (molti sono quelli che sopravvivono)!

"Ma di tutta l'orda di duecento Dhole combattenti, il cui vanto era che tutte le giungle fossero loro giungla e che nessun essere vivente potesse loro resistere, neppure uno ritornò nel Dekkan a riportare notizia."

Forse lo interpreto male io, però mi sa che i cani rossi vengono veramente sterminati...

#6: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Sabato 22 Settembre 2007, 13:44
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ma ragazzi è racconto raccontato!

Perchè noi adulti ci facciamo tutte queste pare mentali...

#7: Autore: pinguino_disponibile,

Inviato: Sabato 22 Settembre 2007, 14:15
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rinoceronte caparbio ha scritto:

ma ragazzi è racconto raccontato!

Perchè noi adulti ci facciamo tutte queste pare mentali...

non ho capito.... Embarassed

#8: Autore: jumpjack,

Inviato: Sabato 22 Settembre 2007, 14:32
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rinoceronte caparbio ha scritto:

Ma mi spieghi i passi della guerra? (sottintendo che sto parlando de "le storie di Mowgli" fiordaliso)

Ogni guerra nasce cosi':
ci sono due cretini che litigano su una questione;
il cretino A convince 1000 persone che lui ha ragione e l'altro è cattivo e va bastonato/ammazzato;
il cretino B convince altre 1000 persone che ha invece ragione lui, e i cattivi sono gli altri e vanno ammazzti/sterminati.

E cosi' 2000 poracci muoiono massacrati.

Vanto dei più grandi "condottieri" è sempre stato il saper convincere i propri seguaci che "la guerra è brutta, ma la nostra guerra è giusta perche' gli altri sono cattivi".

Decisamente, non mi sembra un argomento molto scautesco. Confused

#9: Autore: rikkitikkitavi,

Inviato: Sabato 22 Settembre 2007, 20:25
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come ti hanno detto gli altri, le storie di mowgli vanno raccontate e nel raccontare un capo sa (aiutandosi con le note o semplicemente con il suo buon senso) quali sono i passaggi da sottolineare, quelli da accennare appena smorzando un po' i toni e quelli proprio da saltare

e questo è uno dei motivi per cui preferisco (non solo io ma anche capi più "qualificati" di me) che siano i vv.ll con un po' di esperienza a raccontare e non i rover

(a proposito di note, qualcuno sa se e quando uscirà la nuova edizione delle storie...da quello che ho capito dovrebbe essere anche il frutto del lavoro delle botteghe del convegno giungla 2005...ma sono ot sorry)

#10: Autore: Veleno, Residenza: Genova

Inviato: Domenica 23 Settembre 2007, 11:14
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Onestamente non ricordavo quel passaggio del libro, anche perchè la scena tutto sommato si sposta sulla morte di Akela mentre i cani rossi scappano inseguiti dai lupi!
E' racconto raccontato...sei tu che decidi a quali parti dare luce e quali lasciare in ombra o saltare del tutto....

Una nota però sull'idea di guerra....la guerra la fanno solo gli uomini e solitamente per questioni economicopolitiche....nella giungla la lotta è per la sopravvivenza, vivere o essere uccisi, non si uccide mai per piacere personale! E' uno dei punti chiave della giungla e credo che vada sperro ribadito soprattutto quando qualche lupetto diventa troppo aggressivo per futili motivi!

#11: Autore: pablo, Residenza: Rimini

Inviato: Domenica 23 Settembre 2007, 11:30
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ma non cè poi tanto da stupirsi, anche il libro della giungla è figlio del suo tempo.
rudyard kipling era tralaltro un forte sostenitore della causa colonialista (vedi il libro stesso) che è poi stata una delle cause più influenti nello scatenamento del primo conflitto mondiale.

#12: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Domenica 23 Settembre 2007, 13:21
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Citazione:

che siano i vv.ll con un po' di esperienza a raccontare e non i rover

infatto i rover non devono raccontare.

#13: Autore: jumpjack,

Inviato: Domenica 23 Settembre 2007, 17:04
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Veleno ha scritto:

Onestamente non ricordavo quel passaggio del libro, anche perchè la scena tutto sommato si sposta sulla morte di Akela mentre i cani rossi scappano inseguiti dai lupi!
E' racconto raccontato...sei tu che decidi a quali parti dare luce e quali lasciare in ombra o saltare del tutto....

Una nota però sull'idea di guerra....la guerra la fanno solo gli uomini e solitamente per questioni economicopolitiche....nella giungla la lotta è per la sopravvivenza, vivere o essere uccisi, non si uccide mai per piacere personale! E' uno dei punti chiave della giungla e credo che vada sperro ribadito soprattutto quando qualche lupetto diventa troppo aggressivo per futili motivi!

Quello che non capisco è: visto che la "versione Fiordaliso" non è integrale ma ridotta... perche' includere un racconto inutile, che contiene solo 3 o 4 note a margine di spunto per l'educazione?

Voglio dire: in quell'edizione ci sono TUTTE le storie o solo alcune? Vedo un sacco di "omissis"...

#14: Autore: rikkitikkitavi,

Inviato: Domenica 23 Settembre 2007, 17:58
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rinoceronte caparbio ha scritto:

Citazione:

che siano i vv.ll con un po' di esperienza a raccontare e non i rover

infatto i rover non devono raccontare.

io lo so che i rover non raccontano ma so che molti non la pensano così...mi sembra ci fosse stata una discussione proprio in questo forum

#15: Autore: pinguino_disponibile,

Inviato: Domenica 23 Settembre 2007, 22:02
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jumpjack ha scritto:

La versione fiordaliso contiene decisamente poche storie rispetto i veri "libri della jungla"!!

In effetti anch'io ero titubante rispetto quel racconto, dopotutto parla di vendetta e di "caccia senza preda" però in fondo è un gran racconto e vi sono un sacco di insegnamenti (che momentaneamente non ricordo a memoria, ma ricordo che quando l'ho letto ne ho trovati Embarassed

) e poi è il racconto in cui muore Akela...

Se c'è un racconto veramente poco raccontabile è l'invasione della giungla!!!!

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