Scout C@fé: Il Forum degli Scout

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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Comunità Capi

#1: scoutismo=potere Autore: mangusta perspicace,

Inviato: Mercoledì 12 Settembre 2007, 09:59
—
chissà se si capirà qualcosa dal mio messaggio...
è capitato anche a voi che nelle vs coca si instaurassero delle lotte di potere? che certi capi si accaparrassero il consenso tramite "lobbies" di altri capi per far passare le proprie idee?
o che ci siano delle fazioni che si muovono come "schiacciasassi" e riescono sempre a imporre il loro pensiero?
quasi che il servizio in una branca, avere un certo incarico sia una maniera di esercitare potere..

#2: Autore: neretta, Residenza: rosarno 1

Inviato: Mercoledì 12 Settembre 2007, 11:39
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FINELMENTE!!!! finalmente qualcuno che si trova nella stessa situazione del mio gruppo!!!! Pensavo di essere io l'aliena!!! Da noi è esattamente la stessa cosa, i capi "esperti" e anziani decidono, dettano legge e guai a chi si permette di contraddire!!! Purtroppo io sono in co.ca. da soli 1 anno e quindi non posso avere tanta voce in capitolo (sempre per il solito ragionamento "tu sei più piccolo quindi non puoi sapere e capire più di me")... ma ho una rabbia!!

Per colpa loro molti dei capi più in gamba hanno lasciato il gruppo e per due anni si sono ritrovati a fare co.ca in 4....

che tristezza!!! Mad

#3: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 12 Settembre 2007, 12:58
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cacciate questi capi...o parlatene con la zona...

#4: Autore: Veleno, Residenza: Genova

Inviato: Mercoledì 12 Settembre 2007, 16:35
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Tranquilli non sono situazioni isolate....purtroppo! Sad

Magari cambiano i modi o le motivazioni....per esempio non credo si tratti di potere quanto di visibilità, di apparire fra la gente, di portare avanti e conrollare una tradizione/ricchezza del paese.... Sad

Da qualche parte però, nascosta nel profondo, c'è ancora la voglia di aiutare i ragazzi....almeno lo spero!!

Quando sono entrato in CoCa ho trovato una situazione simile...i tentativi si sbloccare le cose, portare discussione, confonto, dibattito....sono state inconcludenti se non per avermi etichettato come il "rompi" di CoCa ed escluso dal giro della compagnia dei capi...salvo i pochi con cui ho buoni rapporti ma che si trovano ad essere costretti a scegliere chi frequentare!! La cosa peggiore è capitata alla mia fidanzata, condannata all'isolamento come me e lei non ha mai detto una parola contro di loro!
Al terzo anno di lotta però posso dire che la goccia scava la roccia....qualcosa forse inizia a vacillare....se non altro siamo arrivati ad un livello di tensioni e contrasti tanto alti che la coca o si confronta e trova la giusta via o scoppia!

La zona non ha sto grandissimo potere...si muove facilmente contro un capo se è la sua coca a chiederlo...ma contro una coca difficilmente agisce in maniera considerevole! Spesso poi le situazioni sono complesse, gli errori facili da nascondere a chi è "esterno", le pressioni psicologiche in gioco notevoli! Anche la sola idea "discuto con loro per cambiare le cose e migliorarle" diventa un peso considerevole quando intravede che la discussione possa degenerare in lita, rottura e magari chiusura del gruppo! Chi si prende la responsabilità di arrivare fino in fondo?

Purtroppo se è un gioco di potere va contrastato nello stesso modo...la via è coinvolgere ex-scout, genitori, gente di altri gruppi...portare in coca gente a sostegno per dimostrare la fondatezza delle tue idee, per smuovere chi tace per paura, per cambiare gli equilibri e tornare a lavorare su giusto/sbagliato e non su forte/debole! Una strade difficile e faticosa...e con il rischio continuo di essere additato come quello che trama nell'ombra! Sad

Attenzione ad esporti....per esempio io ne avevo parlato dei nostro problemi di coca anche qui...e il post è stato letto dagli interessati! Confused

Alla prossima coca mi sa che voleranno fulmini.....

La cosa più fatico ad accettare comunque è la linea di alcuni....lascia, cambia gruppo o smetti per un po' e aspetta che chiudano! Mollare e lasciare i ragazzi a casa è l'ultima cosa che vorrei fare....

#5: Autore: neretta, Residenza: rosarno 1

Inviato: Mercoledì 12 Settembre 2007, 17:46
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Veleno ha scritto:

La zona non ha sto grandissimo potere...si muove facilmente contro un capo se è la sua coca a chiederlo...ma contro una coca difficilmente agisce in maniera considerevole! Spesso poi le situazioni sono complesse, gli errori facili da nascondere a chi è "esterno", le pressioni psicologiche in gioco notevoli! Anche la sola idea "discuto con loro per cambiare le cose e migliorarle" diventa un peso considerevole quando intravede che la discussione possa degenerare in lita, rottura e magari chiusura del gruppo! Chi si prende la responsabilità di arrivare fino in fondo?

Veleno ha scritto:

Una strade difficile e faticosa...e con il rischio continuo di essere additato come quello che trama nell'ombra! Sad

Attenzione ad esporti....per esempio io ne avevo parlato dei nostro problemi di coca anche qui...e il post è stato letto dagli interessati! Confused

Alla prossima coca mi sa che voleranno fulmini.....

hai fatto un quadro molto dettagliato e preciso di quello che succede anche all'interno del mio gruppo....fortunatamente da noi si sta affettuando un salutare ricambio generazionale.... ma non tutti hanno la mia stessa volontà di far rispettar l'equità all'interno della co.ca...si accontentano,non si mettono in gioco, non vogliono apparire come quelli che"parlano assai" dontknow

e io sono da sola con le mie idee, da sola contro un branco di caproni che non volendosi prendere troppe responsabilità "lasciano passare"!! Shocked

#6: Autore: Veleno, Residenza: Genova

Inviato: Mercoledì 12 Settembre 2007, 19:04
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se il capogruppo è una persona di buon senso...sul sito in area download trovi "Aggiornamento Metodologico per Capi Gruppo" uno zip che contiene la documentazione di un corso per capigruppo piuttosto interessante e che può essere una buona base per rivedere le "condizioni" della CoCa

#7: Autore: neretta, Residenza: rosarno 1

Inviato: Mercoledì 12 Settembre 2007, 19:16
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i capi gruppo son dalla loro parte...la capo gruppo è "la mente" che fà le regole secondo la sua perfettissima scienza,il capo gruppo è solo un altro nelle loro mani.......
pazienza....quando diveterò io capo gruppo sarò giusta e leale Very Happy

#8: Autore: rikkitikkitavi,

Inviato: Mercoledì 12 Settembre 2007, 22:28
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sembra una situazione comune a molte co.ca...da un lato i capi "datati" grande risorsa in molte occasioni ma con le redini del gruppo saldamente nelle loro mani e dall'altra i "giovani" che perlomeno nella mia co.ca si distinguono in due categorie: quelli che non vogliono responsabilità e quindi preferiscono che i "vecchi" capi tengano tutto sotto controllo e quelli che vorrebbero potersi esprimere liberamente, vorrebbero cambiare le cose e sono pronti a prendersi le loro responsabilità....il problema da noi è che questi ultimi sono davvero pochi 2-3 al massimo ed è una battaglia persa dall'inizio...
in questi 5 anni di co.ca sono giunta ad un compromesso cioè dico sempre quello che penso, faccio le mie proposte e contesto quelle degli altri se non le ritengo adatte...passo per la rompi di turno ma me ne frego, poi a volte ottengo qualcosa altre volte no ma perlomeno "ci sono anche io" non come molti altri che vengono a riunione solo per scaldare la sedia!!! soprattutto quando si tratta di questioni metodologiche

#9: Autore: Veleno, Residenza: Genova

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 09:18
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Contesto la divisione vecchi Vs giovani secondo me è sbagliata....io confronterei le teste....teste di chi vuol crescere, confrontarsi, dibattere e di chi si sente arrivato, di chi non si mette in discussioni, di chi non vuole confronti!
Certo l'anzianità di servizio aumenta la tendenza di certe persone a sentirsi "arrivate"....senza capire che loro stanno fermi mentre il mondo cambia, i ragazzi cambiano e le loro attività no! Ci sono però molti "anziani" che sanno mantenere la freschezza, la voglia di seguire i ragazzi e accompagnarli nel LORO cammino senza tentare di forzarne la crescita....così come ci sono giovani che son già "vecchi dentro"!

#10: Autore: neretta, Residenza: rosarno 1

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 11:19
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Condivido in pieno!!!

#11: Autore: jonny, Residenza: Cairo Montenotte

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 12:32
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Ciao sono nuovo e sono molto attratto dalla vostra discussione.. cREDO che sia tutto problema di PPU...spesso la tralasciamo e non iteragiamo tra capi. I giovani vogliono fare come vogliono...Mi fa riflettere il quadro presentato da Veleno, anche se non lo condivido.

#12: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 12:39
—

Citazione:

cREDO che sia tutto problema di PPU

Puoi spiegarti?

#13: Autore: neretta, Residenza: rosarno 1

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 12:59
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PPU= progressione personale unitaria.... credo di aver capito perchè ne parli in questo contesto...perchè se ogni capo non continua a curarela propria"formazione permanente" ,riflettendo sul proprio cammino e sulla propria condotta rischia di cadere nell'errore di sentirlsi"arrivato" e non aver più nella da imparare o con la quale confrontarsi...
Correggimi se sbaglio jonny Wink

#14: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 13:15
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pian: in coca non esiste la ppu perchè si è esaurita con la partenza...non confondiamola l'educazione permanente...

#15: Autore: jonny, Residenza: Cairo Montenotte

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 13:15
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Hai pienamente colpito nel segno...credo che anche un buon percorso di formazione fatto controvoglia porti il capo ad inasprirsi su alcuni aspetti tipici del suo cammino, alterando così l'approccio metodologico all'attività. Ecco perchè talvoltà si cade nella tradizione come unico fine.

#16: Autore: jonny, Residenza: Cairo Montenotte

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 13:30
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ppu come poi sclancio per la propria formazione permanente come capi.....

#17: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 13:38
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EH?
ah non c'entrano niente l'una con l'altra...

#18: Autore: jonny, Residenza: Cairo Montenotte

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 13:41
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Si però quando sei un rover compi un percorso che è scandito dalla tua PPU...non è che quando scegli di compiere la tua partenza con la tua volontà di prenderla associativa tutto ciò ciò che hai vissuto, imparato e condiviso...cioè quello che sei...lo dimentichi e lo accantoni. é il punto d'inizio della tuo cammino di formazione come capo. Poi ciascuno di noi interpreta le cose a modo proprio.

#19: Autore: jonny, Residenza: Cairo Montenotte

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 13:42
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..preciso...lupo/cocci...e/g ed r/s...non solo da rover...visto che le parole sono pesate come l'oro

#20: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 13:53
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Citazione:

compiere la tua partenza con la tua volontà di prenderla associativa

pian pian pian: non confondiamo le cose.
Innanzitutto non esiste la partenza associativa.

Poi: dai lupetti al clan esiste la ppu. Finisce con la partenza, questa ppu.

In coca, questa cosa non esiste. Esistono strumenti per la formazione del capo, ma sono totalmente scollegati. Logico che questi strumenti DOVREBBERO essere presi dai capi per quello che sono, ovvero delle occasioni molto importanti per noi stessi.

#21: Autore: jonny, Residenza: Cairo Montenotte

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 14:11
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Dai rino...inizi ad essere simpatico...grazie per il test. Si concordo...non esiste partenza associativa, ma esiste la partenza con poi una scelta di servizio come capo dell'associazione...cavolo, pesi ogni frase come oro! comunque poi il discorso sulla PPU è lo stesso che intendevo io...dai, anche se sei moderatore non prenderti troppo sul serio.

#22: Autore: jonny, Residenza: Cairo Montenotte

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 14:20
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Comunque citare il potere come parte costituente dell'essere capo mi sembra sbagliato. Credo poi che veleno esageri quando cita che è bene analizzare la testa di ciascuno...è il nostro essere diversi che da un pizzico di diversità alle nostre CoCa. se fossimo tutti uguali non si arriverebbe a molto. E poi credo che talvolta la testardaggine dei Vecchi...se così si può definire..è da studiare e capire...non sempre c'è cattiveria o spirito conservatore in quel che fanno...talvolta c'è anche una forma di paura o di timidezza verso il capo giovane. Siete voi giovani che dovete esser "LA STAMPELLA DELLA VECCHIAIA DEI VOSTRI CAPI"

#23: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 14:22
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Citazione:

pesi ogni frase come oro!

il tragico è che lo faccio perchè in moltissimi prendono per oro colato ciò che si legge, e sopratutto pensano proprio ciò che scrivi, ovvero che ci sono più partenze ecc...

#24: Autore: jonny, Residenza: Cairo Montenotte

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 14:28
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Ok..si....ne ho visti altri che sembra che da questo forum si aspettino risposte fondamentali per la propria esistenza...un bacio...ciao

#25: Autore: Veleno, Residenza: Genova

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 15:32
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Jonny sarebbe bello (se fossimo attorno ad un tavolo tutti insieme) parlare con un po' di libertà però effettivamente qui entrano in tanti e capita chi fraintende e chi arriva con idee già sballate....quindi ha ragione rino a cercare di essere preciso quando si parla di metodo!
La differenza chiave fra PPU e la formazione permanente è che la prima è preparata/organizzata/visionata/gestita dai capi assieme al ragazzo, la seconda è in mano al capo ed al massimo accompagnata dalla sua CoCa.

jonny ha scritto:

Comunque citare il potere come parte costituente dell'essere capo mi sembra sbagliato.

Infatti è una cosa sbagliata, resta il fatto che un capo potrebbe (parliamo in linea teorica) unire il suo fare servizio con la voglia di mettersi in mostra o con il piacere di scaricare frustrazioni personali sui ragazzi. Dovrebbe essere la CoCa in questi casi (si spera rari) a gestire la cosa riportarndola nella normalità se possibile!

jonny ha scritto:

Credo poi che veleno esageri quando cita che è bene analizzare la testa di ciascuno...è il nostro essere diversi che da un pizzico di diversità alle nostre CoCa.

Verissimo! Io ci tenevo a sfatare la linea dei giovani e vecchi (anche perchè non rientro fra i più giovani della mia CoCa Sad

) ma a riflettere che ognuno ha la sua testa, il suo carattere, modo di fare e perchè!
Penso che lo scambio di opinioni, idee, sensazioni fra giovani e vecchi e fra capi con maggior anzianità e capi con minor anzianità possa essere un arricchimento per tutti! Lo scambio c'è solo se da entrambe le parti c'è la volonta, se nessuno pensa di avere la verità in tasca, se tutti sappiamo essere ancora in gioco!

#26: scoutismo=potere Autore: stambeccosincero, Residenza: Roma

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 15:41
—
.....siete voi giovani che dovete esser "LA STAMPELLA DELLA VECCHIAIA DEI VOSTRI CAPI".....

....e dovete smetterla di nascondermi la dentiera tutte le volte!!! Very Happy

#27: Autore: jonny, Residenza: Cairo Montenotte

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 16:08
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Bravo stambecco....ti sento in forma come ai bei tempi!. Capisco veleno la tua visione che è comunque frutto certamente di un cammino di crescita personale nelle branche dello scoutismo e credo che comunque il contesto di ciascuno ( città, gruppo, amici e lavoro) porti poi ad una visione, se pur leggermente diversificata, delle "cose" scout.
Non vedo però una visione così costruita e pianificata della ppu del lupetto..o meglio lo vedo più come "protagonista passivo della sua ppu" che si concretizza poi con lo strumento gioco.
Riguardo alla linea teorica del mettersi in mostra, comunque siamo tutti adulti e vaccinati, e non credo ci sia nulla di Tabù se comunque si ammette che talvolta la linea tra educatore-protagonista è molto sottile e molto poco marcata. Nella Coca dalla quale provengo è successo molte volte che alcuni capi abbiano frainteso i ruoli o si siano ...e spero inconsciamente...lasciati andare, andando così a violare settori che non competono al servizio.

#28: Autore: Veleno, Residenza: Genova

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 20:17
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jonny ha scritto:

Non vedo però una visione così costruita e pianificata della ppu del lupetto..o meglio lo vedo più come "protagonista passivo della sua ppu" che si concretizza poi con lo strumento gioco.

Lo è comunque protagonista, suo è l'impegno, sua (assieme ai VVLL) la scelta delle sue prede, ecc....poi più cresce e più ne è protagonista coscente e attivo!
La più grossa differenza tra PPU e formazione permanente secondo me resta l'accompagnamento...fino alla partenza c'è sempre un capo che ti osserva, ti stimola, ti segue....in coca sei più abbandonato a te stesso, se la coca lavora bene può essere una buona compagna...se lavora male... Confused

jonny ha scritto:

Riguardo alla linea teorica del mettersi in mostra, comunque siamo tutti adulti e vaccinati, e non credo ci sia nulla di Tabù se comunque si ammette che talvolta la linea tra educatore-protagonista è molto sottile e molto poco marcata. Nella Coca dalla quale provengo è successo molte volte che alcuni capi abbiano frainteso i ruoli o si siano ...e spero inconsciamente...lasciati andare, andando così a violare settori che non competono al servizio.

Un capo è un uomo e quindi può sbagliare in tanti modi e talvolta in modo ripetuto ed è compito della coca lavorare per sostenere, aiutare e portare avanti il cammino del capo e la qualità delle attività del gruppo. Ma se la coca non funziona? Se per motivi affettivi o per visioni distorte o per paura delle discussioni o qualsiasi altro motivo la coca abbandona il suo ruolo, non sollecita e segue più i capi nel loro cammino e li lascia alla deriva in totale autonomia??
Non penso che un capo che sbaglia sia un problema....penso che ogni tanto purtroppo ci sono comunità capi che vanno alla deriva....e li i problemi possono venir fuori, soprattutto con le nuove generazioni non più formate a dovere e che magari seguono gli atteggiamenti già sbagliati dei predecessori!!

#29: Autore: jonny, Residenza: Cairo Montenotte

Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 20:32
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Si, la debolezza è insita nell'uomo. Comunque era uscito negli anni 80' lo scandolo di un capo reparto che aveva come "fidanzata" una rover, che però si diceva fosse già nel suo cuore nei suoi ultimi anni di reparto.
Comunque non credo sia stato influenzato da altri e nemmeno credo sia stato influenzato dalla sua posizione o dal suo "potere".
Comunque anche situazioni del genere ci devono insegnare che il capo è uomo, ma che la co.ca deve essere attenta.....bei tempi in cui non vi erano unità miste!!

#30: Autore: Sentry,

Inviato: Giovedì 27 Dicembre 2007, 01:37
—
Scusate se interrompo un po' la conversazione, volevo tornare all'inizio del topic e rispondere a Mangusta o meglio provare a riprendere quella discussione!

La cosa SPAVENTOSA secondo me è che la CoCa non è una branca.
Intendo dire... nella mia CoCa non esiste una PPU se non un ipotetico e spesso finto Progetto del Capo rigorosamente NON condiviso con gli altri capi, in più esistono pochi VECCHI* del gruppo che cercano di far pesare una presunta esperienza che spesso è semplicemente ARROGANZA che ha come unico obiettivo quello di USARE la CoCa per fare quello che vogliono. Capi che ormai reputano la Zona un "luogo" inutile dove non c'è nulla da imparare e che va "demolito" in tutte le occasioni (soprattutto perchè ovviamente gestito da gente con mola più voglia di fare/giocare/sperimentare/semplicemente divertirsi e stare insieme di loro)
Insomma, andare a CoCa è spesso come partecipare ad un consiglio di amministrazione in qualità di socio di minoranza senza diritto di parola (o magari... si può tentare di dare aria alla bocca ma tanto non si viene ascoltati!).
Mettiamoci anche che tra questi "saggi" compaiono diversi ex quadri e un attuale consigliere generale, mettiamoci di mezzo un po' di relazioni più o meno amicali (per fortuna che esistono) e il quadro è quasi completo!

Quello che mi chiedo è... come si risolve una situazione del genere?
Chi può intervenire? Di certo non la zona e tanto meno la regione!
Ma chi dovrebbe intervenire per sanare la situazione in una CoCa che sta semplicemente implodendo?
E non rispondetemi "parlandone"! Intendo dire... non si può parlare in un gruppo in cui il dialogo è morto! L'unico risultato sarebbe una schiera di capi che lascia più o meno volontariamente la CoCa e un veloce ripristino della situazione attuale (forse con qualche unità in meno)

Ok, forse più che una domanda è uno sfogo... fatto sta che io sono ad un passo dal mollar tutto perchè nella mia CoCa non ritrovo più nessuno di quei valori che ho imparato ad apprezzare con il fazzolettone al collo! (E vi assicuro che mi dispiacerebbe moltissimo perchè il "gioco" scauttismo mi piace e mi piace TANTO!)

* NB= VECCHI non vuol dire ANZIANI, non sto parlando di arzilli nonni che si godono a stare con i Lupi o di scout attempati che si arrampicano meglio dei rover, sto parlando di cinquantenni rompi... con problemi familiari (o zitelli isterici) che non hanno più nulla di scout! Forse ottimi EX scout che ormai però fanno scouttismo esattamente come un qualsiasi impiegato a cui il suo lavoro non piace più ma che conosce le procedure a memoria e che magari è anche un pezzo grosso della propria impresa.

#31: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 27 Dicembre 2007, 13:37
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a parte il non capire perchè metti "scauttismo" quando basta scoutismo...o scautismo, fa 'mpo te...

Comunque, se ti senti così in contrasto con la tua coca, abbandonala.

Cercane un'altra, e metti al corrente la tua coca e i rdz del perchè della tua decisione.

Citazione:

Chi può intervenire? Di certo non la zona

perchè no?

statuto agesci ha scritto:

Art. 29 - Consiglio di Zona
Il Consiglio di Zona è convocato dai Responsabili di Zona almeno tre volte all’anno per:
a) promuovere la formazione e la crescita delle Comunità Capi attraverso la presenza ed il ruolo dei Capi
Gruppo;
b) favorire il dibattito ed il confronto fra le Comunità Capi, il collegamento tra queste gli altri livelli associativi
ed il territorio e la circolazione delle informazioni;
c) tutelare, sostenere e valorizzare la proposta educativa delle Comunità Capi;

I miei rdz (verona montebaldo) vengono anche a riunione di coca per vedere come va...o per rispondere a domande e altro...
E comunque sono i responsabili di zona che autorizzano l'apertura di un'unità...

#32: Autore: BujaPrimo,

Inviato: Venerdì 28 Dicembre 2007, 12:37
—
E' vero che è compito della zona sorvegliare sulle Coca, ma è anche vero che come può la Zona partire dal presupposto che sia il singolo capo nel giusto e la Coca a sbagliare? Su problemi del genere la zona può solo fare da moderatore, da consigliere, ma non intervenire con provvedimenti, accuse e prese di posizione...insomma, quello che c'è scritto nell'articolo dello Statuto giustamente riportato da rinoceronte.

Un'osservazione: la situazione descritta è comune, purtroppo, non solo a TUTTE le Coca (prima o poi), ma a tutti i gruppi di persone, in qualsiasi contesto.

Forse il passo da compiere per superare quei problemi è ritornare ad essere comunità e non solo gruppo di persone che è forse la cosa più difficile per una Coca. Il metodo giustamente ci dà tanti strumenti per gestire i ragazzi e non ce ne dà (quasi) nessuno per gestire le Coca. Bene, usiamo quelli che abbiamo. Usiamo i bans, le canzoni, i giochi, le uscite e la preghiera per avere una comunità. Se mancano queste sarà più difficile avere tutto il resto.

#33: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 28 Dicembre 2007, 13:47
—

Citazione:

come può la Zona partire dal presupposto che sia il singolo capo nel giusto e la Coca a sbagliare?

segnalazione del singolo->colloquio con singolo->colloquio col capogruppo->presenza a riunione di coca->opinione dei rdz.
secondo me...

#34: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Venerdì 28 Dicembre 2007, 14:09
—

rinoceronte caparbio ha scritto:

Citazione:

come può la Zona partire dal presupposto che sia il singolo capo nel giusto e la Coca a sbagliare?

segnalazione del singolo->colloquio con singolo->colloquio col capogruppo->presenza a riunione di coca->opinione dei rdz.
secondo me...

Bello, ma teorico.
Non mi stancherò mai di dire che è pura utopia anche solo pensare che un gruppo di esseri umani, solo per il fatto di essere una Coca si autoregolino in base al cuore e alla correzione fraterna.
La verità, purtroppo, è che c'è molta gente piccina che trova la sua realizzazione personale in un ambito dove può spadroneggiare. Questo ambito può essere l'ufficio, la famiglia, il bar sport, o...la Coca.
La Coca è una collegialità di educatori, e paradossalmente è proprio il terreno più fertile per i "piccini", perchè si pensa/spera che tutto possa essere messo a posto parlando con il cuore in mano, pregando, ecc. cioè "educando" il capo-piccino in questione.
La realtà poi diventa drammatica, perchè si arriva a comprendere che nessun organismo sopra alla Coca può/vuole intervenire e se si vuole che le cose cambino ci si deve arrivare per lotta intestina. Molto triste.

#35: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 28 Dicembre 2007, 15:08
—

uomodelbosco ha scritto:

perchè si arriva a comprendere che nessun organismo sopra alla Coca può/vuole intervenire e se si vuole che le cose cambino ci si deve arrivare per lotta intestina.

tutto ciò non è assoluto.

bujaprimo ha scritto:

la situazione descritta è comune, purtroppo, non solo a TUTTE le Coca (prima o poi)

Non condivido assolutamente.

Citazione:

Non mi stancherò mai di dire che è pura utopia anche solo pensare che un gruppo di esseri umani, solo per il fatto di essere una Coca si autoregolino in base al cuore e alla correzione fraterna.

Parla per te.
Noi lo facciamo.
Abbiamo molti problemi, ma le cose in faccia ce le diciamo, il progetto del capo funziona, il progetto educativo anche, formazione ne facciamo e giochiamo anche.

Mi spiace per te che non sia così.

La smettiamo di parlare per assoluti?
Ci sono anche comunità capi che lavorano da Dio!

#36: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Venerdì 28 Dicembre 2007, 15:13
—

rinoceronte caparbio ha scritto:

Citazione:
Non mi stancherò mai di dire che è pura utopia anche solo pensare che un gruppo di esseri umani, solo per il fatto di essere una Coca si autoregolino in base al cuore e alla correzione fraterna.

Parla per te.
Noi lo facciamo.
Abbiamo molti problemi, ma le cose in faccia ce le diciamo, il progetto del capo funziona, il progetto educativo anche, formazione ne facciamo e giochiamo anche.

Rino, anchìo sono fortunato, e la Coca alla quale partecipo lavora bene, ma sono, appunto, fortunato.
Non misurare il mondo con il tuo metro, la realtà è spesso (spessissimo) diversa.

#37: Autore: BujaPrimo,

Inviato: Venerdì 28 Dicembre 2007, 16:24
—

uomodelbosco ha scritto:

Bello, ma teorico.
[...]
La verità, purtroppo, è che c'è molta gente piccina che trova la sua realizzazione personale in un ambito dove può spadroneggiare. Questo ambito può essere l'ufficio, la famiglia, il bar sport, o...la Coca.

Tutto vero, ma prenderlo come ineluttabile e poi magari arrabbiarsi quando ci si trova in mezzo ed invocare aiuti dall'alto è, quantomeno, poco scout.

Vogliamo ridurla all'osso? Quante Coca sono capaci di sorridere e cantare anche nelle difficoltà?

rinoceronte caparbio ha scritto:

La smettiamo di parlare per assoluti?

Caro rinoceronte, se non ricordo male sei stato tu, da qualche parte su questo forum, a dire che è ovvio che le cose dette sono le opinioni di chi scrive. Se non l'hai detto tu, beh, lo dico io ora (e in ogni caso tutti i regolamenti dei forum lo stabiliscono). Allungare gli interventi con troppi "io penso che" e "secondo me" non gioverebbe a nessuno. Basta leggere le discussioni partendo dalla buona fede e tutto si chiarisce.

Sei sempre stato tu a dire che è bene chiarire i concetti perché c'è chi dà troppe cose per già intese.

Fraternamente.
A.

#38: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Venerdì 28 Dicembre 2007, 16:35
—

bujaprimo ha scritto:

Tutto vero, ma prenderlo come ineluttabile e poi magari arrabbiarsi quando ci si trova in mezzo ed invocare aiuti dall'alto è, quantomeno, poco scout.

A volte non resta che rivolgersi all'alto, dato che è possibile trovarsi in impasse insuperabili, laceranti o troppo costose se portate alle estreme conseguenze.
Il punto vero è che non esiste un vero potere di intervento della Zona, dato che la Zona è fatta dai Capi stessi e chi è senza peccato scagli la prima pietra...

#39: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Domenica 30 Dicembre 2007, 20:30
—

Citazione:

Caro rinoceronte, se non ricordo male sei stato tu, da qualche parte su questo forum, a dire che è ovvio che le cose dette sono le opinioni di chi scrive. Se non l'hai detto tu, beh, lo dico io ora

hai fatto bene a ricordarmelo. Wink

#40: Autore: alba,

Inviato: Domenica 06 Gennaio 2008, 21:54
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Nel mio ambiente scout ( sono una giovane fse) purtroppo ho conosciuto chi, inebriato dall'importante ruolo e incarico assunto, amava lodarsi e "abusare" della propria figura inventando regole inesistenti nello statuto dell'associazione per agevolare le richieste di amici stretti. Non sempre però, per spianare la strada ai desideri degli amici, chi sta in alto svolge il proprio compito con correttezza e lucidità; io stessa nella mia piccola esperienza personale sono stata ricattata per telefono.
E' veramente scandaloso che nell'ambiente scout, qualcuno si prenda e assuma "poteri" inesistenti...
La ragione non è di chi urla più forte...L'amico non è colui che ti fa sbagliare, ma colui che ti dice questo non è corretto...L'amico non è colui che ti ricatta al telefono perchè vuoi seguire i principi dello statuto e non quelli inventati da altri...

Scoutismo non è appropriazione di poteri immaginari...Se sbaglio avvertitemi perchè allora dello scoutismo non ho capito nulla!!!!

Buona strada

#41: Autore: Lupo Grigio, Residenza: GELA

Inviato: Lunedì 07 Gennaio 2008, 17:13
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neretta ha scritto:

PPU= progressione personale unitaria.... credo di aver capito perchè ne parli in questo contesto...perchè se ogni capo non continua a curarela propria"formazione permanente" ,riflettendo sul proprio cammino e sulla propria condotta rischia di cadere nell'errore di sentirlsi"arrivato" e non aver più nella da imparare o con la quale confrontarsi...
Correggimi se sbaglio jonny Wink

Non credo sia un problema ne di giovane ne di....vecchio, il problema è sempre lo stesso: "Cosa vogliamo organizzare per la progressione dei nostri giovani? La vogliamo organizzare secondo il Metodo Scout o no? Ci confrontiamo con i manuali di B.P. per vedere cosa fare? Siamo coscienti che chi è Capo in un Gruppo Scout non è in una ...assemblea di condominio... ne al parlamento nazionale?".
Se sappiamo uniformare la nostra proposta e la nostra azione al Metodo e alla Metodologia relativa possiamo essere sicuri che nessuno sarà il...prepotente di turno... e nessuno sarà il...rompiscatole di turno. E' questione di ruoli che la stessa età biologica e l'esperienza contribuiscono a mutare nel tempo, io a quasi 60 anni non vado a fare l'Akela dei lupetti (forse lo spirito c'è ancora ma il fiato meno) ma, essendo specializzato in lupettismo cerco di aiutare l'Akela a comprendere meglio il MdL, I Libri della Giungla, e la metodologia pratica durante le attività, perchè non basta conoscere il Metodo ma bisogna sapere anche i ritmi della sua applicazione e come dividerli nell'arco dell'anno scout. Cerco di fornirgli della buona stampa di Branca, giochi inerenti l'attività, e qualsiasi altro aiuto quale ricerca di posti per le VdB, per le Caccie mensili, e così via. In tale maniera non vi è scontro tra generazioni ma reciproca complementarietà. Nessun Capo si può ritenere arrivato ma può sfruttare a fondo la maggiore esperienza su un altro, ma senza fargliela pesare.
Buona Caccia

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