HO URGENTE BISOGNO DEL VOSTRO PARERE, RYS e CAPICLAN!!!
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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Rover e Scolte

#31:  Autore: tigrottinaResidenza: palermo5 MessaggioInviato: Domenica 09 Settembre 2007, 15:33
    —
ora come ora, ripeto: sarò immatura!!!
sono la prima a dire di essere imbranata, e maldestra...
lo so!!!
ma so anche quando metto tutta me stessa in qualcosa, quando fatico, e sgobbo...
so che per questo gruppo ho dato anche l'anima, tutta me stessa...senza bisogno che nessuno me lo chiedesse, e senza aspettarmi qualcosa in più...
ho chiesto scusa e abbassato la testa, quando sapevo di aver avuto torto...e faceva i salti mortali per recuperare...ho stretto i denti e ho trattenuto le lacrime, quando mi sentivo di essere nella ragione...
con questo non voglio passare come martire, assolutamente, perchè so che quello che ho fatto è stato giusto, il minimo...
io amo lo scautismo, e non lo lascerò... ma non posso più tollerare queste situazioni.... e non permetterò a nessun capo di spingermi a odiare lo scautismo...
io mi rendo conto dei miei sbagli, e del fatto di non essere perfetta....ma non mi merito di essere messa da parte solo perchè NON RIESCO COME GLI ALTRI!....
e sono stramaledettamente stanca di sentirmi dire "SEI UNA PERSONA VALIDA"..sono 5 anni che me lo ripetono tutti, prima o dopo di darmi una mazzata....
NON SEI DI ALTA, MA SEI UNA PERSONA VALIDA...PASSERAI DA QUARTA DI SQ MA SEI UNA PERSONA VALIDA....NON TI DIAMO LA PARTE NELLO SPETTACOLO MA SEI UNA PERSONA VALIDA...
cercherò qualcuno che davvero mi dimostra che ci crede quando dice che sono una persona valida....

#32:  Autore: VelenoResidenza: Genova MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 09:03
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E' un discorso troppo delicato per essere affrontato qui...bisognerebbe conoscere meglio te, i tuoi capi, il clan ecc....
Trovo curioso il fatto che i problemi ci siano sia in reparto che in clan, quindi con capi differenti....anche se capita a volte di trovare gruppi dove certi difetti diventano interbranca!

Pensaci bene a quello che vuoi fare.....e parla con i tuoi capiclan apertamente e senza barriere! Se tanto decidi di cambiare gruppo non è che possono farci niente e magari parlandosi chiaro chiaro potrebbe venir fuori qualche cosa di nuovo!

#33: sarò controcorrente Autore: mangusta perspicace MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 11:17
    —
ciao!
ho letto la tua disavventura ma non sono mai intervenuta.
se credi che il tuo gruppo non ti valorizzi e non sei felice di starci io credo che l'idea di cambiare gruppo non sia una cavolata!
a volte in un gruppo si instaurano dei meccanismi difficili se non impossibili da cambiare.
cambiare aria, rimettersi in gioco non la vedo una sfida da codardi.
il mio più caro amico ai tmpi del clan si è tolto dal mio gruppo ed è entrato in quello di una cttà vicina (sono 2 gruppi di zone diverse). ed è stato felicissimo.ora è capo con grande soddisfazione.là ha trovato un ambiente migliore, molto diverso dall'ambiente sclerotizzato che cè nel mio gruppo. invidio che lui abbia avto il coraggio per quella scelta.
la crisi è una cosa positiva a volte. e il cambiamento spesso è salutare.
può accadere che se cambi gruppo ti marchieranno come traditrice o persona che si cala le braghe alle difficoltà..
ma se sei convinta vai avanti!

#34:  Autore: tigrottinaResidenza: palermo5 MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 11:17
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precisiamo che i problemi c'erano in reparto perchè il mio capoclan era il mio caporeparto, insieme a sua sorella (un'altra, non la scolta, che invece era mia caposq)e a suo cognato....

ieri ne ho parlato con i ragazzi del mio clan, vi giuro, hanno fatto le umane e le divine cose per farmi cambiare idea...ma ora come ora io sento che ho bisogno di staccare..magari (anzi, sicuramente) è solo una pausa momentanea...lo so che mi mancherebbero troppo...
ma se si dovesse aprire tra oggi e domani, io non mi sentirei di farne parte... con il mio capo ne devo parlare, più che altro per correttezza, per spiegargli i motivi che mi stanno spingendo a questo, che CREDETEMI!! vanno al di là, oramai del fatto che non mi ha voluto a questo campo...
..è solo la punta dell'iceberg e preferisco affrontarla ora, piuttosto che continuare a sbatterci la testa, come ho fatto per ora...

#35:  Autore: tigrottinaResidenza: palermo5 MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 11:25
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PER MANGUSTA PESPICACE:
sono felice che almeno tu mi capisca, ho cercato di spiegare a tutti che ne va di mezzo la mia felicità e il mio cammino scout...perchè non voglio continuare in un ambiente che non mi fa stare bene, e poi arrivare a volermi ritirare...
mi sento ora di aver bisogno di ricominciare da capo...e so che sarà difficile arrivare in un altro clan già formato e affiatato...ma voglio farmi conoscere per quella che veramente sono...per l'impegno che metto in tutto ciò che faccio... per la mia perseveranza e la mia curiosità...
voglio scrollarmi d'addosso certi luoghi comuni che in questi 5 anni mi sono ritrovata.... perchè allora vuol dire veramente che in questo tempo non mi hanno conosciuto davvero...

mi mancherà da impazzire il mio gruppo, perchè lì ho tutti i miei affetti più cari e ci sono persone che mi sono sempre state vicine in tutto... anche io avvolte, anche se sono assolutamente convinta da questa scelta, ci ripenso e non voglio...però non posso ogni volta calare la testa solo per gli affetti...

#36:  Autore: BomboResidenza: ROMA MessaggioInviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 13:41
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Se il tuo gruppo non ti mette nelle condizioni di continuare il tuo cammino scout prendi una decisione CAMBIA GRUPPO fai bene a far valere i tuoi punti di vista però rifletti bene su quello che stai facendo, un gruppo è come una grande famiglia e allontanarsene deve essere una scelta più che ponderata.
Se tutti ti dicono che sei una persona valida evidentemente lo sei ma mi sono accorto per esperienza personale che l'ambiente scout non è il migliore per far valere le meritocrazia....................spesso come cao sq non si sceglie il migliore tra due o quello con il migliore cammino scout ma magari quello ch potrebbe emergere o guadagnare di più in sicurezza o dal punto di vista della crescita personale dal ruolo...........non ti abbattere anche io mi sono trovato nella tua stessa situazione ma alla fine ho trovato qualcuno che quando mi diceva che ero una persona valida ci credeva veramente, vedrai che lo teroverai anche te!!!!!!!!!!

#37:  Autore: tigrottinaResidenza: palermo5 MessaggioInviato: Martedì 11 Settembre 2007, 13:53
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questo gruppo mi ha regalato i momenti e le amicizie più significative della mia vita...
se penso a tutto quello che ho passato ai campi, in route, in sede...e se penso alle splendide persone che ho conosciuto e che ora sono i miei migliori amici...penso, "ma chi me lo fa fare perdere tutto questo??" e mi convinco che quasi quasi la cosa migliore sarebbe semplicemente fare finta di niente, tanto con il tempo me lo scorderò, e resterà solo il ricordo di una vecchia discussione...
questo ragionamento l'ho fatto tante volte, e mi rendo conto di quanto ero immatura...
non posso e non voglio permettere che la nostalgia e la mancanza dei miei amici, la voglia di partire, di passare del tempo con loro, mi possa spingere a non fare valere le mie ragioni, o a dimenticarmi di questa situazione...
penso che forse questa è la cosa più matura che abbia detto fino ad ora... perchè gli amici sono importanti, ma non posso sempre calare la testa.... penso che sia il momento di fare una scelta, che farà in prima persona male a me...
come hai detto tu, ho bisogno di trovare qualcuno che non mi dica solo che sono una persona valida, ma che me lo dimostri, e che comunque sappia "premiare" il mio impegno e la mia perseveranza....

ieri c'è stata la festa della sorella del mio capoclan (la scolta)... come mi aspettavo, e per quanto io evitassi di aprire questo argomento, è stato un susseguirsi di battutine e frecciatina soprattutto da parte del mio capo...che non faceva altro che raccontare di quanto fosse stato bello quel campo, e del fatto che devono ripartire....

io, con il mio caratterino, ho cominciato a rispondere, più che altro cambiando volutamente argomento, o alzandomi e cambiando stanza appena iniziavano a parlarne, perchè mi rendevo conto che non era nè il luogo nè il momento di parlarne!!
alla fine, la festa è diventata una serie di battutine contro noi esclusi, perchè volutamente ne parlavamo quando eravamo presenti e ci guardavano, ripetendoci che la rabbia e l'invidia sono brutte malattie, e che eravamo semplicemente immaturi...
ma...immaturi eravamo noi...o chi apriva l'argomento proprio per aizzare???
vi ripeto, mi ero ripromessa di non prendere quest'argomento perchè aspetto ancora la tanto famosa riunione di clan (che il capo ha detto che non ha avuto tempo di indire prima di partire e che ancora ora non ha trovato modo di fare!..permettete che mi tengo il beneficio del dubbio, visto che almeno una telefonata poteva farla, anche al loro ritorno?)....ma alla fine stuzzicata com'ero...ho uscito le unghia e ho risposto sempre con battutine!!

#38:  Autore: mangusta perspicace MessaggioInviato: Martedì 11 Settembre 2007, 14:10
    —
si dice "ho tirato fuori le unghie"..il verbo uscire è intransitivo.. Smile

leggere quel che racconti fa adirare me!
non c'è modo di parlare in coca della situazione che si è venuta a creare in clan?
secondo me dovreste parlarne coi capigruppo. da come la narri, il tuo capoclan non sta avendo affatto un atteggiamento educativo.
dovreste parlarne con lui, ma se, come sembra, non è una persona incline all'ascolto è giusto che ne parliate con gli altri capi della coca.
il clan (come le altre branche) NON è un piccolo feudo il cui il capo fa quel che gli aggrada in regime dittatoriale.
non è cosi che funziona, e se da te si è instaurato questo circolo vizioso credo che sia doveroso cercare di porvi rimedio.
lo so che non è facile..

#39:  Autore: serpentecombattivoResidenza: Branco di bufali vicino all'Albert Memorial MessaggioInviato: Martedì 11 Settembre 2007, 16:17
    —
Carissima Tigrottina,
si dice che siamo Scout perché vogliamo fare del nostro meglio.
Da lupetti premettiamo che uno dei nostri obbiettivi è migliorare noi stessi, e, francamente, mi dispiace che questo riferimento manchi dalla promessa Scout.
Perché alla fine si cresce sempre. Anche dopo la partenza. Anche i capi crescono, o meglio, dovrebbero. E non mi riferisco solo al girovita che assilla noi maschietti una volta passata la trentina.

E quindi, da vecchio capo saggio mi verrebbe da dirti che, anche se c’è qualcosa che non capisci, è per il tuo bene, che nella vita non possiamo sceglierci le persone con cui lavorare. Che se il tuo capoclan ha scelto di portare altri R/S a fare servizio lo ha fatto pensando alla cosa migliore…

…ma non ci riesco.

Un capo non è un essere perfetto, e ci mancherebbe altro, ma come si può pensare che l’umiliazione, la battutina, lo sfottò, minimizzare quelle che sono le delusioni, le ferite emotive, le aspettative dei ragazzi facciano parte del metodo?

E’ per questo che ti dico: anche se fosse, per assurdo, colpa tua. Che sei tu che non funzioni col clan (ma quando parlavi di alta e di passare da quarta di sq. Vuol dire che non funzionavi neanche in Reparto), comunque il tuo capo ha fallito non spiegandoti il perché e non aiutandoti a migliorare. Ammesso e non concesso che sia un problema tuo. Anzi, se davvero tutto quello che è riuscito a fare è far pesare che alla fine è lui che ti può includere nelle attività o tagliarti fuori ha fallito.

Hai diritto ad avere il meglio dall’esperienza Scout. Cambia gruppo.

SC

#40:  Autore: tigrottinaResidenza: palermo5 MessaggioInviato: Martedì 11 Settembre 2007, 16:31
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Embarassed chiedo scusa per "uscire le unghia"..il siciliano, spesso, fa brutti scherzi! Embarassed
in secondo luogo, parlarne in coca non servirebbe a niente perchè, come ho già detto prima, la nostra coca è composta dal capoclan, la sorella, il ragazzo della sorella e un altra caporeparto.
quindi, non ne uscirei comunque...anzi, ne uscirei "attaccata", stesso motivo per cui non ne voglio parlare manco con il resto del clan....
non sarebbe la prima volta....come ho già detto che è finita ieri sera.... per una battutina del capo, sua sorella ha montato su un tribunale dell'inquisizione!!
e nessun'altro in clan ha ancora detto una parola per difendermi, o ha detto che comunque io sono una persona che si impegna....
l'unica cosa che hanno saputo dire è stata che sono solo invidiosa della sorella del capo...( io ho semplicemente detto che, se mi avessero detto che ho poca resistenza rispetto ai ragazzi, l'avrei accettato senza storie...ma rispetto a lei, che comunque soffre di svenimenti conitnui - a un campo è svenuta almeno almeno 4 volte- non mi è sembrata una buona motivazione!!)

serpentecombattivo, grazie per le bellissime parole...mi sento di essere capita finalmente...perchè è proprio quello che intendevo e quello che provo.... e mi sento che, per quanto possa avere torto (lo so che esagero quando mi arrabbio... l'avete presente SPACCACUORE di bersari? "IO PER UN NIENTE VADO GIù"....bhè, sono io!! se mi sento ferita sono capace di mandare tutto e tutti all'aria!!), ho sempre fatto il possibile...

ripeto, lo so che sono maldestra, e in certe cose non sono proprio un fulmine... ma non chiedo mai l'aiuto di nessuno, se mi viene affidato un compito, anche stanca, anche distrutta, e anche tra 100 anni, devo portarlo a termine!
mi ha fatto capire in mille modi (e soprattutto attraverso gli altri ragazzi!!!) che per questi servizi io non verrò mai chiamata, "al massimo per altri tipi di servizi più leggeri e semplici, perchè chiara rende poco!!!" o perchè "chiara è fragile, e certi campi sono solo per muli resistenti!"
mi piange davvero il cuore, perchè facendo così mi stanno sempre di più allontanando da loro....ed è l'ennesima prova che non mi conoscono davvero...
è una sconfitta per me, perchè magari davvero non riesco a dimostrare quella che sono, ma è una sconfitta anche per tutti loro.....

ps io comunque, aspetto ancora questa riunione....che in teoria, doveva fare PRIMA di partire...sono già tornati da quasi una settimana e niente....
mi piace che ieri la sorella mi ha detto "SIETE NEL TORTO, DOVEVATE PARLARNE E CHIEDERE DI FARE UNA RIUNIONE INVECE DI FARE LE INVIDIOSE"...
ma che senso aveva chiedere una riunione se suo fratello è da quando sono tornati che dice che doveva farla comunque prima??

#41:  Autore: rinoceronte caparbio MessaggioInviato: Martedì 11 Settembre 2007, 18:39
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vorrei sentire la seconda campana.

#42:  Autore: koalalabResidenza: Cassino (FR) MessaggioInviato: Martedì 11 Settembre 2007, 18:52
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tigrottina ha scritto:
si, infatti comunque glielo dirò che una chiamata poteva farla.
in secondo luogo, mi ha dato fastidio che abbia fatto questo discorso ai ragazzi che erano partiti con lui PRIMA di parlarne con me...è stato sbagliato che io l'abbia saputo da terzi.
infine, il servizio di cui parla lui è semplicemente di cambusa...non è proprio lavoro....
vi assicuro che queste cose sono arrivate come pugnalate, visto che io mi sono veramente ammazzata a quel campo, e ho fatto il possibile...magari il mio massimo, è ancora troppo poco per loro...
sarò immatura, ma ora come ora la mia scelta l'ho presa...e in questa scelta non c'è più posto (al momento) per il palermo5....



Una capo scout di vecchia data, ormai (meno male che non si destreggia con internet.. altrimenti mi avrebbe uccisa, la zia marcella!) un giorno mi disse: "Ogni gruppo ha i suoi panni sporchi. Se tu lasci il gruppo perchè quei panni ti stanno scomodi, addosso, e va in un altro, troverai panni che seppur ti stiano bene son sempre sporchi, magari più di quelli che indossavi prima."

Ormai, questa frase la uso per tutto, perchè è molto significativa.
Anche io alla fine dell'ultimo anno scout avevo deciso di lasciare il mio gruppo, Cassino2, e andare in un gruppo di un paese vicino, il Cervaro1.
Perchè? Perchè non vedevo e non vedo tuttora in molti capi della mia Coca persone che possano farmi vivere nel modo giusto lo scautismo. Eppure dopo un'estate pazzesca, passata a pensare a questo dilemma "Cassino 2 o cervaro 1?" ho deciso di restare nel mio gruppo.

Anche nella nostra Co.Ca, seppur sia più numerosa, ci sono situazioni tipo tre capi che stanno sempre insieme e sono inseparabili... si passano (sarò ironica.. vi avverto) anche le strisce della ceretta, facendosela tutte insieme. Ma questo, ora come ora, non mi scoraggia. C'è un problema? Benissimo! Vi ricordarete di me perchè vi avrò rotto il cocco fino a quando non ne parleremo e non cercheremo insieme di risolverlo. Una volta fatto, DA PARTE MIA, amici come prima e più di prima.


Non ho letto tutta la discussione ma le prime due pagine di interventi, si.. Giusto in tempo per leggere questa tua risposta!
Io avrei pianificato un casino.. una strage di capi, se fossi stata nella tua posizione. Piano che però poi non avrei mandato in porto. Sono impulsiva ma allo stesso tempo penso a quel che faccio, prima di farlo. (Assurdo O_O) Ti do' ragione perchè non è giusto che il tuo capoclan abbia agito così "di nascosto" e soprattutto, quando poteva "salvare" il suo comportamento, dando spiegazioni al clan, l'ha fatto solo con coloro che LUI aveva scelto SENZA CONSULTARE (errorissimo) il clan.
Ma tralasciando la situazione in sè, mi sembra di capire che in questo clan ti trattano come la BIP della situazione (nel senso che sei polemica.. robe così) e mi sembra di capire che ormai partono prevenuti, qualsiasi cosa tu faccia.

Ma ne sei sicura? Provaci fino a quando non saranno loro ad essere stanchi di trattarti in malo modo, e non il contrario. Provaci fino a che non capiranno che forse non sei solo polemica, ma a volte (per non farti gonfiare troppo.. dico solo a volte!) hai ragione.
Il tuo errore? Tu sei prevenuta allo stesso modo! Ormai pensi che qualsiasi cosa tu faccia, per loro sarà sempre sbagliata.
Non assumere questo atteggiamento (è un consiglio) perchè potresti dare un'impressione sbagliata.


Ah... e mostra i denti, se non li hai digrigna le gengive, facendogli vedere che anche tu sai "lavorare", anche tu sai tener duro. Impegnati, passo dopo passo, e vedrai che non ti "escluderanno" più da situazioni simili, solo perchè "non è adatta al lavoro, non è capace".. ecc..


(A parte il fatto che io sarei partita a urlare solo per questo, visto che il cosiddetto AIUTO FRATERNO, CORREZIONE FRATERNA, dev'essere applicato in tutti i sensi e campi, e da parte di tutti! Lei non riesce a fare una determinata cosa? Benissimo! Ci mettiamo tutti insieme, glielo facciamo notare senza umiliarla per forza e poi la aiutiamo a superare questo ostacolo. La strada non si fa insieme?)

#43: Re: sarò controcorrente Autore: koalalabResidenza: Cassino (FR) MessaggioInviato: Martedì 11 Settembre 2007, 18:58
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mangusta perspicace ha scritto:
ciao!
ho letto la tua disavventura ma non sono mai intervenuta.
se credi che il tuo gruppo non ti valorizzi e non sei felice di starci io credo che l'idea di cambiare gruppo non sia una cavolata!
a volte in un gruppo si instaurano dei meccanismi difficili se non impossibili da cambiare.
cambiare aria, rimettersi in gioco non la vedo una sfida da codardi.
il mio più caro amico ai tmpi del clan si è tolto dal mio gruppo ed è entrato in quello di una cttà vicina (sono 2 gruppi di zone diverse). ed è stato felicissimo.ora è capo con grande soddisfazione.là ha trovato un ambiente migliore, molto diverso dall'ambiente sclerotizzato che cè nel mio gruppo. invidio che lui abbia avto il coraggio per quella scelta.
la crisi è una cosa positiva a volte. e il cambiamento spesso è salutare.
può accadere che se cambi gruppo ti marchieranno come traditrice o persona che si cala le braghe alle difficoltà..
ma se sei convinta vai avanti!



Prometto di stare zitta per un po' dopo questo intervento! giuro giuro giuro!


Mangusta (scusa se ti chiamo così ma non conosco il nome), e in questo atteggiamento dove finirebbe il "sorridono e cantano ANCHE nelle difficoltà?" Cioè.. è come se sto facendo una corsa ad ostacoli e, visto che non riesco a saltarne uno, un po' più alto degli altri, forse per errori altrui, ci passo di fianco. Eppure la mia pista è quella! Che faccio, cambio pista? E prima di cambiarla controllo che TUTTI GLI OSTACOLI SIANO ALL'ALTEZZA DELLA MIA GAMBA?

#44:  Autore: mangusta perspicace MessaggioInviato: Mercoledì 12 Settembre 2007, 09:45
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secondo me quell'articolo della legge non vuoò dire che sguazzano nelle difficoltà.. per me non vuol mica dire: se sei nelle difficoltà rimanici!
nel senso che io non ci vedo niente di male,dopo che uno si è sforzato, a cambiare la situazione. se anche fosse una corsa ad ostacoli perchè dovrebbe essere così disdicevole pensare: e se dovessi cambiare sport o percorso? chi dice che la pista è quella? non è un comandamento divino Smile
e questo per me vale in ogni ambito! se fare scoutismo in un certo modo deve diventare una pena rimangono 2 cose: o si molla o si cambia (in una maniera o nell'altra..)..questo vale per i ragazzi ma anche per i capi!
non dico che bisogna fare le vittime e non reagire, anzi!
ci sono gruppi in cui le cose funzionano male.. e ti fanno perdere la voglia di fare scoutismo!
e non sempre basta la buona volontà del singolo (che non deve mai mancare!).
quando dei capi vedono le branche o la coca come dei territori da conquistare (e so per esperienza che a volte è cosi).. io dico che se la "lotta" non basta non è assurdo trovare altre strade!
se leggi il mio 2o intervento vedi che a tigrottina ho suggerito di parlarne con la coca,col clan..
io spero che tigrottina riesca in una maniera o nell'altra a trovare serenità e a prendere decisioni che l'aiutino a proseguire al meglio in suo cammino scout..
ma in generale non è detto che se la tua esperienza di non mollare il vecchio gruppo ha dato frutti,ne debba dare per tutti.
non è mica una legge: non mollare il gruppo!
io la penso così..
sarò un bastian contrario o un capo sbagliato..

#45:  Autore: paciock87Residenza: Romano MessaggioInviato: Mercoledì 12 Settembre 2007, 22:57
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Io penso semplicemente che magari questa esperienza di servizio serviva più a questi scelti che a te...



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