Scout C@fé: Il Forum degli Scout :: [Chiesa] Un passo avanti, due indietro...

[Chiesa] Un passo avanti, due indietro...

[^/[Stampa]\]

Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Off Topic

#1: [Chiesa] Un passo avanti, due indietro... Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Lunedì 04 Dicembre 2006, 22:34
—
Nessuna modifica a celibato sacerdoti, dice cardinale Hummes
lunedì, 4 dicembre 2006 5.14 147
Versione per stampa

CITTA' DEL VATICANO (Reuters) - Un cardinale brasiliano recentemente nominato prefetto della Congregazione per il Clero oggi ha minimizzato ciò che aveva detto a proposito della possibilità che la Chiesa riveda le norme sul celibato.

"Non ho una nuova dottrina sul celibato dei sacerdoti. Mi limito a dire quello che dice la dottrina della Chiesa. Ovviamente, è il Papa che guida la Chiesa", ha detto il cardinale Claudio Hummes.

Il cardinale ha parlato ai giornalisti all'aeroporto di Roma dopo che i commenti sul celibato rilasciati nel fine settimana in Brasile sono finiti sulle prime pagine dei giornali.

"Anche se il celibato è parte della storia e della cultura cattolica, la Chiesa può riflettere sulla questione perché il celibato per i sacerdoti non è un dogma ma una norma disciplinare", aveva detto Hummes in un'intervista a un giornale brasiliano.

Ma all'aeroporto, e più tardi in un comunicato diffuso dalla sala stampa vaticana, Hummes ha minimizzato l'importanza dell'intervista, dicendo che la Chiesa per il momento non sta considerando cambiamenti. Hummes è l'ex arcivescovo di San Paolo.

Ed io che ci speravo pure.. E speravo pure le impure donne avrebbero potuto celebrare messa... Uffi...

#2: Autore: KawaStyle, Residenza: Lucca

Inviato: Lunedì 04 Dicembre 2006, 22:45
—
se fosse per la chiesa saremmo sempre a vivere come nel medioevo =|

#3: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 05 Dicembre 2006, 14:40
—

KawaStyle ha scritto:

se fosse per la chiesa saremmo sempre a vivere come nel medioevo =|

TI sembra una frase che possa uscire da uno scout?

#4: Autore: KawaStyle, Residenza: Lucca

Inviato: Martedì 05 Dicembre 2006, 15:41
—
e chi ti ha detto che sono scout? -.-

*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* anche se fosse? gli scout devo ragionare con la testa d'altri?

#5: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 05 Dicembre 2006, 20:06
—
No, ma le offese alla Chiesa Cattolica tienile per te.
CHIUSO OT.
Il resto, MP.

#6: Autore: polvansen,

Inviato: Mercoledì 06 Dicembre 2006, 13:26
—

KawaStyle ha scritto:

se fosse per la chiesa saremmo sempre a vivere come nel medioevo =|

Un po' qualunquista questa frase, no? Qualunquista e superficiale, dato che il medioevo fu tutt'altro che un periodo di buio, e se lo sappiamo lo dobbiamo a chi ha conservato e riportato, scrivendola a manina, tutta la cultura e la storiografia di quei tempi... e sai chi era a fare questo lavoro?

Magari rimanere in topic e documentarsi un po' aggiungerebbe qualcosa alla discussione. Con questo intendo che sul celibato dei sacerdoti c'è parecchio materiale in discussione, che va un po' oltre la sentenza "la Chiesa è retrograda". Argomento parecchio complesso, merita un po' più di serietà.
Paolo

#7: Autore: MeRlOeNeRgIcO, Residenza: roma

Inviato: Mercoledì 06 Dicembre 2006, 16:58
—
se posso dare la mia opinione dico che in questo periodo la chiesa sta proprio retrocedendo sembra che papa benedetto voglia rimettere la messa in latino...non mi sembra corretto perchè già è difficile seguire una messa in italiano pensate in latino cosa può succedere...inoltre spero che non mettino le donne prete....non sarebbe giusto perchè i preti sarebbero i discepoli che vanno in giro per il mondo ad annunciare la vita e le geste di DIO..mentre il papa è il rappresentante di Gesù Cristo...v'immagginate un papa donna...non so quello che potrebbe succedere...
scusate se sembra offensivo ma io penso questo e ognuno al suo pensiero lo può prununciare siamo sempre in paese libero e a scout c'insegnano ad esprimere quello che sia giusto sia nel bene che nel male

#8: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 06 Dicembre 2006, 19:38
—
pensa un pò, fino a trent'anni fa, tutte le messe erano celebrate in latino...e in molti si lamentavano perchè venivano celebrate in italiano.

Le donne "prete", espresse così, mi sembra tanto un preconcetto.

I vangeli dicono che i 12 erano uomini, ma non mi sembra che Gesù per questo denigrasse le donne...Poi, anche tu sei un rappresentante di Gesù...

#9: Autore: MeRlOeNeRgIcO, Residenza: roma

Inviato: Mercoledì 06 Dicembre 2006, 21:14
—
dico soltanto che sì Cristo avrà avuto pure anche discepoli donne però nessuna di queste è nei vangeli sia in quelli non apocrifi che in quelli apocrifi....risulta solo forse quello di maria maddalena...però alla fine nessuna donna ha avuto una carica importante nella curia papale.... Cool

#10: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Mercoledì 06 Dicembre 2006, 21:32
—
Bah... Io non vedo scritto da nessuna parte che i preti non si devono sposare e che devono essere maschi...
La Chiesa si è data delle regole da sola migliaia di anni fa, prendendo spunto da quelle delle religioni pagane (soprattutto da quella romana) e da quelle ebraiche... Insomma ha fatto un bel miscuglio per fare in modo di non essere troppo "rivoluzionaria", visto che già la religione cristiana lo era di suo, per questo si è data molti aspetti tradizionali (gerarchia, preti maschi, uso del tempio)... E non lo dico io...
Adesso, nel 2006, io non vedo problemi in una famiglia col papà prete, o a vedere qualche cardinalessa, questo non intacca quello in cui credo, solo che mi sembra stupido continuare su questa linea di non cambiamento, cioè io non vedo proprio il problema, forse perchè non esiste... Poi oltretutto hanno 2000 parrocchie scoperte, qualcosa prima o poi si dovranno pur inventare...

#11: Autore: MeRlOeNeRgIcO, Residenza: roma

Inviato: Giovedì 07 Dicembre 2006, 14:52
—
allora tu speri in un papa donna....bah io non so cosa potrebbe succedere..

#12: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Giovedì 07 Dicembre 2006, 14:59
—
credo che la vocazione ce l'hanno uomini e donne indistintamente.
Loro scelgono di unirsi a Dio tramite un legame indissolubile.
Ma non esiste una vocazione maschile e una femminile.
Perchè non possono esistere preti donne?
Come esistono frati e suore,potrebbero esistere anche le "pretesse"...
Ma vabbè...poi sono punti di vista.
Per quanto riguarda il matrimonio...da una parte credo sia giusto perchè,prendendo i voti,è come se si diventasse sposi di Dio...
e,se ci si sposasse,è come se ci fosse una sorta di "bigamia".
Ma dall'altra parte c'è la missione dei religiosi,che ha alla sua base l'ascolto.
E credo che un don sposato e con famiglia possa condividere più a pieno la sua esperienza con altre famiglie e possa anche essere un grande esempio di amore forte e di gran senso della famiglia.
In questa società che vive di separazioni e divorzi...

#13: Autore: polvansen,

Inviato: Giovedì 07 Dicembre 2006, 16:45
—

MeRlOeNeRgIcO ha scritto:

se posso dare la mia opinione dico che in questo periodo la chiesa sta proprio retrocedendo sembra che papa benedetto voglia rimettere la messa in latino...

Veramente la Messa in latino non è mai stata "tolta": messe solenni in latino se ne sono celebrate sempre, anche con GPII

Citazione:

inoltre spero che non mettino le donne prete....non sarebbe giusto perchè i preti sarebbero i discepoli che vanno in giro per il mondo ad annunciare la vita e le geste di DIO..mentre il papa è il rappresentante di Gesù Cristo...v'immagginate un papa donna...non so quello che potrebbe succedere...
scusate se sembra offensivo

Più che offensivo mi sembra un discorso molto superficiale, che oltretutto mescola cose parecchio differenti.
Un conto è il matrimonio per i sacerdoti (qualcuno sapeva che ci sono preti cattolici sposati?), altra questione è il sacerdozio femminile.
Non sono questioni confondibili.
Paolo

#14: Autore: panda_gentile82, Residenza: cassino

Inviato: Venerdì 08 Dicembre 2006, 10:44
—
Secondo me se si desse la possibilità ai sacerdoti di sposarsi sarebbe davvero la fine per loro: Già sono superimpegnati, talmente impegnati che non si vede un Assistente ecclesiastico ad un campo da anni, figuriamoci se poi dovessero campare pure mogli e figli...!

#15: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Venerdì 08 Dicembre 2006, 15:57
—

polvansen ha scritto:

Un conto è il matrimonio per i sacerdoti (qualcuno sapeva che ci sono preti cattolici sposati?)

Si tipo nelle filippine, non so com'è la storia ma in oriente si può fare...

#16: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 08 Dicembre 2006, 17:11
—
ma pensate davvero che con i preti sposati si aumentino le vocazioni?

#17: Autore: polvansen,

Inviato: Venerdì 08 Dicembre 2006, 17:28
—

paciock87 ha scritto:

polvansen ha scritto:

Un conto è il matrimonio per i sacerdoti (qualcuno sapeva che ci sono preti cattolici sposati?)

Si tipo nelle filippine, non so com'è la storia ma in oriente si può fare...

Ce ne sono anche in Europa, se per questo. Normalmente perché appartenenti a comunità cristiane che nel tempo hanno consolidato un sacerdozio che contemplava il matrimonio, e poi si sono unite alla chiesa cattolica che non ha (ovviamente) potuto e voluto modificare la loro tradizione. Ma anche preti anglicani sposati che sono passati alla chiesa cattolica (ce ne sono parecchi dopo (guarda caso) l'apertura anglicana al sacerdozio femminile) e ovviamente continuano a essere sacerdoti nonché sposati.
Insomma, dove ci sono stati motivi per ammettere una differente disposizione, il prete sposato esiste, e questo dimostra nei fatti che non è un controsenso teologico o dottrinale. Ma il dibattito è molto ampio, e anche i secoli di tradizione di sacerdoti celibi hanno qualcosa da insegnare.
Che dire? I diaconi sposati che conosco sono persone validissime che svolgono un servizio eccezionale... un gradino in meno del sacerdote, ma... chissà!

Paolo

#18: Autore: Gerri, Residenza: Giungla Anconetana

Inviato: Lunedì 11 Dicembre 2006, 13:56
—
preti cattolici regolarmente sposati ne esistono in europa, questo perché il celibato dei sacerdoti non è un dogma né un voto, bensì una semplice promessa che il sacerdote fa al suo vescovo...
Questa norma è presente nel diritto canonico della chiesa cattolica di rito Romano, in quella di rito orientale ad esempio *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* è contemplata, quest'estate parlavo con un sacerdote slovacco (attuale assistente ecclesiale Federale in FSE) che mi raccontava che suo padre era sacerdote...
In oriente infatti le persone sposate possono prendere i voti ma I PRETI *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* POSSONO SPOSARSI (le due cose sono molto diverse)
Questa norma fu inserita dalla chiesa nel medioevo per eliminare il fenomeno del "nepotismo" ed è rimasta perché ritenuto molto opportuna nel mondo attuare (e come negarlo) dove la vita di un parroco è assorbita al 100%dalla sua parrocchia e dalle sua attività in diocesi (quando è un buon parroco) e poco tempo avrebbe da dedicare alla famiglia, in europa orientale dove le comunità cristiane sono un po' diverse e dove la parrocchia non è gestita solo dal parroco che è aiutato da TUTTA la Comunità (la C maiuscola *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* un caso) questa norma è stata tolta (o meglio, *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* è stata inserita, in quanto il diritto canonico orientale è molto recente e successiva alla disgregazione della URSS dove la chiesa cattolica era clandestina (russicum), alla sua stesura ha parteciparo, se non erro, Padre Ivan Zuzek SJ, ex assistente FSE Italia recentemente scomparso).

Per quanto riguarda il sacerdozio femminile la Bibbia dice che "Dio creò l'uomo, maschi e femmina li creò" e dopo diede ai due compiti e doti diverse.... Gesù non era certo uno che si faceva condizionare dalla massa e dalle abitudini ebraiche (in quanto ne ha infrante diverse, guadagnandosi per questo l'odio dei farisei) e se *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ha avuto donne fra i suoi discepoli ci sarà un motivo (o forse no?)...

chiudo con una frase di GPII in risposta al movimento femminista che chiedeva il sacerdozio femminile:
"di cosa vi sentite derubate, non vi basta la prerogativa di procreare la vita?"

#19: Autore: IronMaiden, Residenza: Toscanella

Inviato: Mercoledì 13 Dicembre 2006, 08:59
—
Ma lo sapete che la religione cristiana HA AVUTO ORIGINE DA QUELLA EGIZIA??? a tutti quelli che credono che si sentono superiori perchè cattolici consiglio un bel viaggio in egitto

#20: Autore: lontraindaffarata, Residenza: To

Inviato: Mercoledì 13 Dicembre 2006, 12:14
—

IronMaiden ha scritto:

Ma lo sapete che la religione cristiana HA AVUTO ORIGINE DA QUELLA EGIZIA??? a tutti quelli che credono che si sentono superiori perchè cattolici consiglio un bel viaggio in egitto

eh??
scusami, pensavo avesse avuto origine da Gesù Cristo...

ma da dove tiri fuori certe affermazioni?

#21: Autore: polvansen,

Inviato: Mercoledì 13 Dicembre 2006, 13:02
—

IronMaiden ha scritto:

Ma lo sapete che la religione cristiana HA AVUTO ORIGINE DA QUELLA EGIZIA???

Beh, quella egizia ha avuto origine da alcuni alieni, come ben sappiamo, con fattezze di animali. Da qualche parte ci dev'essere ancora un varco dimensionale per andarli a vedere...
Paolo

#22: Autore: IronMaiden, Residenza: Toscanella

Inviato: Mercoledì 13 Dicembre 2006, 13:42
—
gli alieni sono una falsità non sono mai arrivati sulla terra.gli egizi non hanno mai avuto schiavi ebrei queste sono solo delle invenzioni

#23: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 13 Dicembre 2006, 14:33
—
Le origini del cristianesimo non sono argomento di discussione di questo topic.
Restiamo in argomento, Iron...

#24: Autore: crazy_sheep,

Inviato: Venerdì 15 Dicembre 2006, 12:27
—
[quote="MeRlOeNeRgIcO"]se posso dare la mia opinione dico che in questo periodo la chiesa sta proprio retrocedendo sembra che papa benedetto voglia rimettere la messa in latino...non mi sembra corretto perchè già è difficile seguire una messa in italiano pensate in latino cosa può succedere...inoltre spero che non mettino le donne prete....non sarebbe giusto perchè i preti sarebbero i discepoli che vanno in giro per il mondo ad annunciare la vita e le geste di DIO..mentre il papa è il rappresentante di Gesù Cristo...v'immagginate un papa donna...non so quello che potrebbe succedere...
scusate se sembra offensivo ma io penso questo e ognuno al suo pensiero lo può prununciare siamo sempre in paese libero e a scout c'insegnano ad esprimere quello che sia giusto sia nel bene che nel male[/quote]

N.1: studiati un po' di italiano
N.2: non vedo niente di male in un papa donna... e non mi immagino assolutamente che cosa di tanto terrificante potrebbe accadere
N.3: non si può essere rappresentanti di Gesù cristo da donne? dove lo vedi scritto? non mi sembra si sia mai fatta questa distinzione, correggetemi se sbaglio.

#25: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 15 Dicembre 2006, 14:38
—
Vero è che le donne hanno ruoli diversi dagli uomini.

#26: Autore: IronMaiden, Residenza: Toscanella

Inviato: Venerdì 22 Dicembre 2006, 13:47
—
IL RESTO è POLEMICA

#27: Autore: aureliano, Residenza: Fra Bolzano e Trento...

Inviato: Venerdì 22 Dicembre 2006, 17:24
—
"E' degno di fede quanto vi dico: se uno aspira all'episcopato, desidera un nobile lavoro. Ma bisogna che il vescovo sia irreprensibile, non sposato che una sola volta, sobrio, prudente, dignitoso, ospitale, capace di insegnare [...].Sappia dirigere bene la propria famiglia e abbia figli sottomessi con ogni dignità, perché se uno non sa dirigere la propria famiglia, come potrà aver cura della Chiesa di Dio?"

Dalla Prima Lettera a Timoteo, 3,2

Riportato ciò, devo dire che concordo sul fatto che il clero non sia sposato (e lasciamo perdere i casi particolari), per un semplice motivo:
dico, ma v'immaginate che casino se i preti avessero famiglia??
Fare il prete non è un "mestiere qualunque"; già hanno tanti di quegli impegni...
Ad esempio, non so come siate messi voi ad A.E., ma trovarne uno disponibile di solito è quasi impossibile.
Finirebbero per forza o a trascurare la famiglia o a trascurare la comunità, e non mi sembra una gran prospettiva!

#28: Autore: pikkio, Residenza: teramo-abruzzo

Inviato: Lunedì 22 Gennaio 2007, 17:30
—
attenzione!!!!!!!!!!!
si aggira per il vaticano un cardinale in gonnella... Rolling Eyes

chissà che vergogna: una donna che porta il messaggio cristiano...

Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Off Topic

Pagina 1 di 1