Scout C@fé: Il Forum degli Scout

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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Lupetti e Coccinelle

#1: il buon jacala... Autore: MeRlOeNeRgIcO, Residenza: roma

Inviato: Giovedì 30 Novembre 2006, 18:35
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ciao a tutti!!!1 pò di tempo fa lessi una cosa qua su scoutcafè e c'era qualcuno *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* giudicava in maniera poco appropriata il personaggio nella giungla jacala...bè vi volevo dire *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* io qst'anno faccio il servizio associativo in branco..mentre l'estate prima ho fatto cambusa...bè cm nome jungla ho avuto il nome del coccodrillo malvagio Evil or Very Mad

...bè appena mi i vecchi lupi m dissero *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ero jacala...x la mia forma lungata..x la mia incopetenza coi lupetti...io fui contento lo stesso...sì xkè quando io fui lupetto ci fu un'altro rover *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* prese il nome di jacala e io rimasi affascinato da qst personaggio...bè dp aver letto il libro della jungla..capii *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* sto jacala è malvagio...bè *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* dire una cosa..in tutti i termini a me rispecchia molto....infatti da noi i rover che fanno i vecchi lupi prendono il nome jungla dal loro aspetto fisico e dai loro atteggiamenti...qnd ki giuduca jacala un personaggio negativo può essere pure così ma x me è *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* un coccodrillone giocherellone...merlo energico Cool

#2: Re: il buon jacala... Autore: polvansen,

Inviato: Giovedì 30 Novembre 2006, 19:02
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MeRlOeNeRgIcO ha scritto:

infatti da noi i rover che fanno i vecchi lupi prendono il nome jungla dal loro aspetto fisico e dai loro atteggiamenti...

Peccato che questo sia piuttosto in contrasto col metodo dei lupetti...
Fammi capire:
nel tuo branco non ci sarebbe problema ad avere un vecchio lupo che prende il nome di Bandar, perché magari ha le braccia lunghe come un orango? O di Shere Khan perché è rosso di capelli e zoppo? E Tabaqui non vi piacerebbe averlo?
Come si rivolge Jacala ai lupetti se fanno qualcosa a rovescio? La sua parola maestra è qualcosa tipo: "stritola, sventra e porta sul fondo"? Rolling Eyes

Mi sembra che questo sistema di scelta dei nomi giungla sia abbastanza controproducente.
Paolo

#3: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Giovedì 30 Novembre 2006, 19:06
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Si ma nei racconti giungla jakala è inesistente... Quindi i lupetti non lo potranno mai sapere che è un animale negativo...

#4: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 30 Novembre 2006, 19:58
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paciock87 ha scritto:

Si ma nei racconti giungla jakala è inesistente... Quindi i lupetti non lo potranno mai sapere che è un animale negativo...

a parte che Mowgli ci ha combattuto un bel pò con jacala, e già questo...

Comunque mi lascia molto perplesso il sistema dei nomi...

e la prossima volta non scrivere in stile sms: il perchè è scritto QUI.

#5: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Venerdì 01 Dicembre 2006, 00:42
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Io non ho mai scritto in stile sms... Shocked

#6: Autore: polvansen,

Inviato: Venerdì 01 Dicembre 2006, 09:05
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paciock87 ha scritto:

Si ma nei racconti giungla jakala è inesistente... Quindi i lupetti non lo potranno mai sapere che è un animale negativo...

Mmmm... non mi sembra una gran giustificazione.
Io ad esempio all'epoca del branco mi sono letto il libro della Jungla, ma a parte questo, non mi sembra nemmeno utile forzare la storia per voler usare dei nomi di personaggi negativi, quando ce ne sono tanti positivi. Se un lupetto ti chiede chi è Jakala che gli dici? Ti inventi la storia della sua vita? O gli dici che è un coccodrillo e nient'altro?
Non so, il fatto di utilizzare anche quei personaggi solo per poter rispecchiare somiglianze fisiche o personali mi sembra molto discutibile: mica è un totem!

Paolo

#7: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Venerdì 01 Dicembre 2006, 11:55
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Allora polvansen ti dico perchè da noi esiste jakala... Da noi c'erano due branchi una volta... Poi ci si accorse che non solo non erano più sostenibili dalla coca l'anno dopo (mancanza di capi) ma in più c'era un quarto anno composto da quasi 35 bambini messi insieme e che un volta passati avrebbero ridotto i branchi a 20 bambini ciascuno, quindi si decise di unirli... E per fare questo si fecero le vdb insieme, eravamo tipo 70 bambini, se non di più... A quelle vdb c'erano 7-8 capi di coca, 6 rover in servizio e tipo 5-6 cambusieri... Se fai un calcolo uscì fuori che c'erano 13 nomi da utlizzare fra quelli giungla, levando akela, bagheera, raksha, kaa, fratel bigio e wonotolla che erano i nomi della coca (baloo da noi è un tasto delicato)... Neanche i nomi giungla sono così tanti...
chil
ikki
mang
mysa
mor
oo
ferao
sambur
rama
jakala
rikki-tikki-tavi
cickay
Questi sono quelli che mi ricordo, però può essere che mi dimentico qualcuno... Comunque fu un gran bel campo, una bella esperienza rimasta storica nel mio gruppo... Che, oltretutto, alla fine fu quasi un campo di servizio per il clan visto che era tutto presente tranne i 3-4 rover in servizio al reparto... Laughing

Anche adesso avremmo i numeri per aprire un altro branco, sono tantissime le richieste di entrare e questa cosa della lista d'attesa a me non piace per niente, ma è inevitabile, c'è gente che iscrive il figlio appena nato... Però non abbiamo abbastanza capi, e una coca grande è pure un bel casino...

#8: Autore: polvansen,

Inviato: Venerdì 01 Dicembre 2006, 17:28
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paciock87 ha scritto:

Da noi c'erano due branchi una volta... Poi ci si accorse che non solo non erano più sostenibili dalla coca l'anno dopo (mancanza di capi) ma in più c'era un quarto anno composto da quasi 35 bambini messi insieme e che un volta passati avrebbero ridotto i branchi a 20 bambini ciascuno, quindi si decise di unirli...

Già questo un po' mi perplime: venti bambini vanno benissimo per fare un branco. Al limite fai un piccolo sforzo per reclutare quei tre o quattro e portarlo a 24 (4 sestiglie). In un gruppo che ha 70 lupetti non dovrebbe essere un problema "pescare" qualche bimbo in più.

Citazione:

E per fare questo si fecero le vdb insieme, eravamo tipo 70 bambini, se non di più... A quelle vdb c'erano 7-8 capi di coca, 6 rover in servizio e tipo 5-6 cambusieri...

Alla faccia della carenza di capi! Very Happy

Citazione:

Se fai un calcolo uscì fuori che c'erano 13 nomi da utlizzare fra quelli giungla, levando akela, bagheera, raksha, kaa, fratel bigio e wonotolla che erano i nomi della coca (baloo da noi è un tasto delicato)... Neanche i nomi giungla sono così tanti...
chil
ikki
mang
mysa
mor
oo
ferao
sambur
rama
jakala
rikki-tikki-tavi
cickay

Sicuramente Babbo lupo poteva essere meglio di Jakala...
Ma piuttosto che identificare un capo con un personaggio malvagio è meglio inventarsi il nome di qualcuno dei cuccioli di Raksha. Piuttosto è meglio lasciare ai cambusieri il nome di battesimo...
Nel branco la morale per tipi è piuttosto importante.
Paolo

#9: Autore: ballask8, Residenza: Parma

Inviato: Venerdì 01 Dicembre 2006, 18:14
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Beh da noi un caso simile è avvenuto con Ikki..
Veniva giudicato cattivo e non l'hanno più fatto..
I nomi per i vecchi lupo.. o meglio per i rover in servizio non vengono scelti in base all'aspetto fisico ma in base all'importanza.. cioè si cerca di dare subito i nomi di personaggi che compaiono spesso nei racconti previsti e poi se i nomi importanti vengono terminati si passa agli altri..
In'oltre tipo questanno un rover nel nostro branco è sulla via della partenza.. quindi hanno dato a lui subito senza esitare fratel bigio..
A me dispiace un sacco sinceramente che non vogliano più dare ikki.. in quanto quando ero io ai lupetti ikki era il mio capo preferito..
e mi piaceva anche come animale.. poi nella storia non so bene cosa facesse...

#10: Autore: CervoAmicoSilente, Residenza: Riozzo di Cerro al Lambro

Inviato: Venerdì 01 Dicembre 2006, 18:16
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scusate se mi intrometto...
ma a me sembra che qua si stiano facendo tanti problemi per niente

è vero che jakala nel libro della giungla è un personaggio negativo, ma non mi sembra un così grosso problema il fatto che un rover prenda questo nome...d'altronde fa sempre parte della rosa di nomi che possono essere scelti dagli aiuti.

inoltre ho letto anche di branchi che usano nomi inventati, che non ci sono nel racconto, quindi non vedo perchè non si possa cambiare leggermente il racconto per quanto riguarda il personaggio di jakala...
non penso che lo scoutismo debba essere così rigido

inoltre non mi sembra male l'idea di dare i nomi in base all'aspetto o al carattere (con coscienza comunque: mi sembra eccessivo parlare di bandar e shere-kan), può anche essere più facile immedesimarsi in esso, e poi mi sembra più giusto che uno che fa rama sia bello grosso (assomiglia di più a un toro)...per esempio

PS nel branco in cui sto facendo servizio c'è jakala...

#11: Autore: ballask8, Residenza: Parma

Inviato: Venerdì 01 Dicembre 2006, 18:35
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CervoAmicoSilente ha scritto:

inoltre ho letto anche di branchi che usano nomi inventati, che non ci sono nel racconto, quindi non vedo perchè non si possa cambiare leggermente il racconto per quanto riguarda il personaggio di jakala...
non penso che lo scoutismo debba essere così rigido

Non credo che sia un fatto di rigidità.. ma più di metodologia..
Cioè se un lupetto..
Cioè deve ancora scoprire il mondo.. e se per caso si leggesse il libro della giungla.. e scoprisse che un suo capo nel racconto è un cattivo.. però ad adunanza è buono..
beh gli si scombussola tutta l'idea sul buono e cattivo...
Secondo me eh.. poi magari è un'opinione sbagliata...

#12: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 03:51
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polvansen ha scritto:

paciock87 ha scritto:

Citazione:

E per fare questo si fecero le vdb insieme, eravamo tipo 70 bambini, se non di più... A quelle vdb c'erano 7-8 capi di coca, 6 rover in servizio e tipo 5-6 cambusieri...

Alla faccia della carenza di capi! Very Happy

Vabbè polvansen io avevo 10 anni non so come è andata, sicuro è stata fatta la scelta migliore fra le possibili... E poi non tutti i rover diventano capi e di quegli 8 capi che c'erano più della metà l'anno dopo hanno lasciato, com era previsto...
Non so com'è nato il fatto di scegliere jakala, ma secondo me un motivo c'è, chi ha iniziato a portare quel nome, il mio capoclan, era un rover, censored di prima categoria, che non amava i lupetti, e da allora viene dato a tutti i rover in servizio poco affini ai lupetti... Laughing

Comunque se un giorno diverrò un Akela provedderò ad elimnarlo... Wink

#13: Autore: polvansen,

Inviato: Lunedì 04 Dicembre 2006, 13:46
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CervoAmicoSilente ha scritto:

scusate se mi intrometto...
ma a me sembra che qua si stiano facendo tanti problemi per niente

"Niente" è una parola grossa. Diciamo che sicuramente non è un dramma, ma è sicuramente una di quelle scelte sbagliate che è meglio evitare...

Citazione:

è vero che jakala nel libro della giungla è un personaggio negativo, ma non mi sembra un così grosso problema il fatto che un rover prenda questo nome...d'altronde fa sempre parte della rosa di nomi che possono essere scelti dagli aiuti.

Che rosa?

Citazione:

Tutto o quasi si può fare, il punto è "perché" farlo e "fino a dove" accettare deroghe?
Ci sono tanti nomi, prima di inventarne o di usarne di quelli "di dubbia moralità" Laughing

così come (non a caso) il metodo stesso propone dei limiti al numero di lupetti e di capi in un branco... Tante soluzioni, prima di arrivare a essere costretti a scelte sbagliate.

Citazione:

inoltre non mi sembra male l'idea di dare i nomi in base all'aspetto o al carattere (con coscienza comunque: mi sembra eccessivo parlare di bandar e shere-kan), può anche essere più facile immedesimarsi in esso, e poi mi sembra più giusto che uno che fa rama sia bello grosso (assomiglia di più a un toro)...per esempio

Assolutamente niente di male, anzi è certo che se hai due rover belli corpulenti, Mysa e Rama non glieli toglie nessuno. Ma non può essere l'unica discriminante...
Il "tipo" incarnato dall'animale è importante. Nella giungla non esistono figure "complesse": tutti gli animali sono buoni oppure cattivi, ma ben riconoscibili. Solo Mowgli è la figura incostante e imprevedibile, in cui ogni bambino può identificarsi perfettamente, che passa continuamente dal bene al male per impararne le relative lezioni.
Ma gli altri sono e devono essere ben identificabili. Per questo la versione disney della giungla non rende un gran servizio al nostro metodo: i personaggi "positivi" non sono inquadrabili realmente nel bene, o almeno non completamente (prendi baloo o kaa...).
Fa parte del nostro metodo avere questo tipo di riferimenti assolutamente chiari e trasparenti... Il fatto di mescolarli non è una buona cosa.

Poi si sopravvive lo stesso... va beh. Ma non è un discorso molto coerente.
Paolo

#14: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Lunedì 04 Dicembre 2006, 18:17
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polvansen ha scritto:

Per questo la versione disney della giungla non rende un gran servizio al nostro metodo: i personaggi "positivi" non sono inquadrabili realmente nel bene, o almeno non completamente (prendi baloo o kaa...).

Il Libro della Giungla è un cartone bellissimo, ma a me da bimbo fra scout e il capolavoro della disney mi era venuta un gran confusione... Laughing

#15: Autore: pavans, Residenza: torino

Inviato: Giovedì 14 Dicembre 2006, 21:52
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ciao! a me piace un sacco jacala! infattti quando sarò rover farò lui!....qualcuno ha da inviarmi delle immagini su jacala?

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