Scout C@fé: Il Forum degli Scout

fumo!

FAQ

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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Rover e Scolte

#1: fumo! Autore: stewi,

Inviato: Mercoledì 22 Novembre 2006, 19:29
—
è giusto o non è giusto fumare agli scout?

#2: Autore: Guerriero Leale, Residenza: Universo, Pianeta Terra, Europa, Italia, Sicilia, (Ag),.......!

Inviato: Mercoledì 22 Novembre 2006, 19:58
—
Mad

da non fumatore sostengo che non sia giusto fumare agli scout, anche perchè rientra in una questione di stile...proprio per rifare la carta di clan stiamo analizzando questo punto argue

in clan, ma l'infantilità di cert'uni o la scarsa elasticità mentale hanno portato il mio clan ad una rottura...

....che ognuno si faccia guidare dalla propria coscienza che è l'unico modo per raggiungere un'obbiettivo nella vita... rambo

#3: Autore: stewi,

Inviato: Mercoledì 22 Novembre 2006, 20:03
—
ok,nelle uscite di due giorni si può evitare,ma io da fumatrice una settimana o 10 giorni in route non riesco a starne senza!sarei molto più nervosa e siccome il mio clan è forato la maggiorparte da fumatori,la comunità non ci sarebbe proprio..non so se mi spiego.

#4: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Mercoledì 22 Novembre 2006, 20:11
—
Allora:inutile dire che durante il servizio NON si fuma...
Da noi c'è questa regoletta:nei periodi lunghi si fumano solo 3 sigarette al giorno-la mattina e dopo i due pasti-
allora fin qui tutto bene...solo che i fumatori si credono più fighi e allora sgarrano ogni volta che possibile.In questi casi toglierei il fumo dall'inizio alla fine

#5: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 22 Novembre 2006, 20:29
—
Da Proposta educativa, aprile 2005, pagina 11

Citazione:

Bedonia (PR), ore 2:34 am del 27 luglio 2004. Intorno a un braciere, un capo scout e tre ragazzi discutono animatamente. Il capo ha “beccato”i tre a fumare sigarette nel bosco. I ragazzi ripetono ancora una volta il domandone: perché no al fumo? E perché no all’alcool? Ora il capo può scegliere tra una rosa di risposte classiche:
1)“Una legge mai abrogata del 1754 sancisce il divieto di fumare e bere per tutti gli iscritti ad associazioni scout”.
Non valida, perché ...non è vera!
2)“Perché siete sotto la mia responsabilità, quindi poi lo devo dire ai vostri genitori”.
Non valida: se una sera li vedi fumare al pub non dici niente?!?
3)“Perché non è scout. Perché non è stile”.
Non valida ...adesso devi spiegare loro cosa intendi per essere scout, o cos’è lo stile; hai solo aggirato il problema.
4)“Perché fumo e alcool sono una mancanza di rispetto verso il vostro corpo, lo danneggiano e ciò va contro uno dei capisaldi dello scautismo, che è appunto il valore della salute.E inoltre,se sono qui alle due di notte a darvi la caccia, non è perché mi piace andare a caccia,ma perché vi voglio bene e non voglio che vi facciate del male”.
Ci avviciniamo a una risposta valida. Almeno, questa dovrebbe già essere sufficiente come spiegazione per i tuoi ragazzi.
Per te, e per le tue scelte personali, c’è di meglio. L’art. 52 del Regolamento Organizzazione Agesci dice: “I membri dell’Agesci, in forza della scelta scout da essi fatta, si sentono personalmente responsabili della propria salute; pertanto si sforzano di astenersi dal fumo come da ogni altra abitudine nociva, consci anche di danneggiare, con il loro esempi, i membri giovani dell’associazione”.

#6: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Mercoledì 22 Novembre 2006, 22:19
—
Parlare della questione fumo o non fumo nella carta di clan secondo me è assurdo... Cioè nella carta di clan si parla di altro...
La questione sulle sigarette deve essere scelta dal clan in base a quello agli obiettivi prefissati... Da noi si fanno 3 ps (pausa sigaretta) nei momenti morti, cioè dopo pranzo, dopocena e dopo il fuoco, e si fa tutt'insieme... Non ci vedo nulla di sbagliato...
Perchè essere contro? Qual'è il problema? Ormai siamo grandi, abbiamo le nostre responsabilità...

#7: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 22 Novembre 2006, 22:49
—

paciock87 ha scritto:

Parlare della questione fumo o non fumo nella carta di clan secondo me è assurdo... Cioè nella carta di clan si parla di altro...

Sono molto d'accordo.

Però ribadisco il fatto che sia educativamente sbagliato, alla luce di quanto riportato dal regolamento, che ci sia la "pausa sigaretta".

Di questo passo, ci sarà la "pausa campo", dove si interrompe per un paio di giorni il campo estivo per dar modo di tornare a casa, farsi la doccia, risistemarsi e quant'altro.

#8: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Giovedì 23 Novembre 2006, 00:30
—
Mmmhh.. Ma il Clan si da la regole da solo... Cosa dovrebbe succedere? Il Capo Clan deve intervenire?

#9: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 23 Novembre 2006, 00:36
—
Il clan non si dà delle regole da solo...Il clan cammina verso degli OBIETTIVI che si sceglie (carta di clan) e decide COME raggiungerli, rispettando (e questo sarà compito dei capi clan) gli strumenti metodologici della branca, che sono contenuti nel regolamento metodologico.

Se in tanti hanno il problema del fumo (scusate, ma non avete di meglio da fare che fumare? non so, spendere i soldi in altri sistemi...sigh..ma questa è una crociata), sarebbe una base per un capitolo.

#10: Autore: ballask8, Residenza: Parma

Inviato: Giovedì 23 Novembre 2006, 11:23
—
C'era già stata una discussione al riguardo..
E fumare agli scout non è considerato giusto..
Cioè da quello che ho capito era praticamente vietato..
Sono dell'idea *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* che il fatto di essere un fumatore non vada ad intaccare la fiugura educativa di una persona...
in quanto non ci si fa vedere fumare.. se proprio si ha necessità lo si fa di sera o *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* lasciandone ignari il resto del gruppo.. magari non si è sinceri ma quando si è capi spesso si sta con ragazzi che sono molto condizionabili.. e quindi non è un buon esempio da dare...

#11: Autore: polvansen,

Inviato: Giovedì 23 Novembre 2006, 11:48
—

ballask8 ha scritto:

Sono dell'idea *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* che il fatto di essere un fumatore non vada ad intaccare la fiugura educativa di una persona...
in quanto non ci si fa vedere fumare..

Non sono d'accordo. Il fatto di essere un fumatore intacca eccome la figura e l'esempio di un capo.
Perché fumare è un errore, e chi lo fa sbaglia in maniera consapevole.
Detto questo, penso anche che non è detto che il vizio del fumo, in un capo, possa essere solo negativo. Un capo che sappia gestire questa sua debolezza, non nascondendosi ma sapendosi contenere, pur dimostrandosi debole nel non riuscire a smettere o nel non volerlo fare (ma la debolezza non è mica un difetto, essendo tra esseri umani) contemporaneamente ha la possibilità di dimostrarsi molto forte nel controllarsi e adeguarsi alle situazioni in cui si trova. Insomma, un buon capo può riuscire a giocarsi questo vizio dando un preciso messaggio di come affrontare correttamente i nostri difetti, con l'autocontrollo e l'attenzione agli altri.
Non si tratta di nascondersi per far finta di non avere il difetto, ma di dimostrare che, pur avendo dei difetti come tutti, siamo capaci di fare gli opportuni sforzi e sacrifici per limitarne i danni.
Ma certo questo richiede innanzitutto ammettere che fumare è un _difetto_...
...e non è da tutti. Wink

Paolo

#12: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Giovedì 23 Novembre 2006, 12:26
—
comunque vi consiglio di leggere,per esempio,LA STRADA VERSO IL SUCCESSO...di B-p.
lì sono dedicati al fumo un po' di capitoli Cool

#13: Autore: Marco86, Residenza: Bologna

Inviato: Venerdì 24 Novembre 2006, 01:37
—

rinoceronte caparbio ha scritto:

Da Proposta educativa, aprile 2005, pagina 11

Citazione:

[...]
4)“Perché fumo e alcool sono una mancanza di rispetto verso il vostro corpo, lo danneggiano e ciò va contro uno dei capisaldi dello scautismo, che è appunto il valore della salute.E inoltre,se sono qui alle due di notte a darvi la caccia, non è perché mi piace andare a caccia,ma perché vi voglio bene e non voglio che vi facciate del male”.
Ci avviciniamo a una risposta valida. Almeno, questa dovrebbe già essere sufficiente come spiegazione per i tuoi ragazzi.
Per te, e per le tue scelte personali, c’è di meglio. L’art. 52 del Regolamento Organizzazione Agesci dice: “I membri dell’Agesci, in forza della scelta scout da essi fatta, si sentono personalmente responsabili della propria salute; pertanto si sforzano di astenersi dal fumo come da ogni altra abitudine nociva, consci anche di danneggiare, con il loro esempi, i membri giovani dell’associazione”.

vange
questa me la segno Very Happy

#14: Autore: Orso Mite, Residenza: Gela ( CL ) - Mestre ( VE )

Inviato: Venerdì 24 Novembre 2006, 17:30
—
Qusto si che è parlare... Io se pur non fumatore capisco che sia difficile trattenersi al campo ecc.. Però ricordiamoci che abbiamo preso la decisione di essere scout e questo significa molte cose... Personalmente sono contrario alla "pausa sigaretta"... Insomma non mi pare bello che un lupetto veda alle vacanze i suoi vecchi lupi che si fumano allegramente una sigaretta dopo pranzo... Shocked

E decisamente di cattivo esempio.. La stessa cosa vale per i campi e per le route... Smile

E poi non ho ancora capito come ca...o si fa ancora oggi alle soglie del 2007 a fumare! Insomma si sà che fa male perchè continuare? Bo... Confused

#15: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Venerdì 24 Novembre 2006, 17:53
—
[quote="Orso Mite"] Insomma non mi pare bello che un lupetto veda alle vacanze i suoi vecchi lupi che si fumano allegramente una sigaretta dopo pranzo... Shocked

E decisamente di cattivo esempio.. quote]

vabbè...si da per scontato che i rover e i capi non fumino davanti ai più giovani Confused

#16: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Venerdì 24 Novembre 2006, 18:38
—

Citazione:

Regolamento Organizzazione Agesci dice: “I membri dell’Agesci, in forza della scelta scout da essi fatta, si sentono personalmente responsabili della propria salute; pertanto si sforzano di astenersi dal fumo come da ogni altra abitudine nociva, consci anche di danneggiare, con il loro esempi, i membri giovani dell’associazione”.

Vorrei sapere chi è il genio che ha scritto questo passo... Cioè... Che cosa vuoldire? Che siccome sono scout devo girare con la mascherina antigas per roma perchè i livelli di smog sono pericolosi per la mia salute? Che non devo studiare ore con la luce fioca perchè così divento più cieco di quello che sono? Che non posso rischiare, fare niente di un poco pericoloso nella mia vita? Cioè mi pare assurdo... Secondo me voi date alla sigaretta un peso troppo grosso... Fa male è vero, ma ci sono altre migliaia di cose che fanno male che utilizziamo comunque...
E poi, voi per caso non avete mai portato qualche dolce in uscita col clan? Non è essenziale, però se si porta da noi si divide con tutti... E il caffè? chi porta la macchinetta lo divide con tutti, ma non è essenziale...
Per me fumasse la sigaretta è come portarsi qualcosa in più in uscita (tipo gli occhiali da sole) e secondo me va fatta tutt'insieme perchè in Clan si Condivide tutto!

#17: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Venerdì 24 Novembre 2006, 18:58
—
occhio,però,al rischio di emarginare chi fuma:molto spesso accade che chi fuma faccia "comarella" proprio nella pausa sigaretta...

#18: Autore: ballask8, Residenza: Parma

Inviato: Lunedì 27 Novembre 2006, 12:46
—

polvansen ha scritto:

ballask8 ha scritto:
Sono dell'idea *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* che il fatto di essere un fumatore non vada ad intaccare la fiugura educativa di una persona...
in quanto non ci si fa vedere fumare..

Non sono d'accordo. Il fatto di essere un fumatore intacca eccome la figura e l'esempio di un capo.

Scusa forse non ho completato del tutto la frase e ho dato per scontato certe cose..
*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* per il fatto del non farsi vedere per me comprendeva anche il fatto di non farlo sapere ai ragazzi..
Mi sembra ovvio.. e non volevo nemmeno dire che per il nascondersi cioè un capo/rover a metà attività si prende su e se ne va a fumarsi una sigaretta.. intendevo nei tempi morti.. al termine di preparativi per attività o cose così..

20coccy03 ha scritto:

occhio,però,al rischio di emarginare chi fuma:molto spesso accade che chi fuma faccia "comarella" proprio nella pausa sigaretta...

Mi sembrava di averlo già scritto.. ma lo ripeto..
Non è un fattore di emarginare chi fuma..
Capita spesso che se più fumatori insieme si ritrovano insieme.. anche se magari uno non ne ha voglia in quel preciso momento si accende una sigaretta lo stesso se vede un'altro fumare..
non so se mi sono spiegato bene..

*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* proprio per questo motivo nella mia route si poteva fumare solo isolati da tutti.. in modo che fumasse solamente chi ne aveva necessità e non tanto per star li a fare 4 chiacchere con una paglia in mano..

Poi va beh le mie idee saranno sbagliate.. ma non posso farci molto..

#19: Autore: polvansen,

Inviato: Lunedì 27 Novembre 2006, 15:30
—

ballask8 ha scritto:

polvansen ha scritto:

Se fumi i ragazzi lo sanno, è solo ipocrita affrontare la cosa facendogli credere che non fumi. Fai una cosa sbagliata, che a loro presenti come sbagliata. Ma tu la fai. Il fatto di nascondersi può essere anche controproducente: "ah ci dice di non fumare ma poi, di nascosto...".
Se non ti nascondi è uguale: "ma che ci dici di non fumare se poi fumi?".
Insomma, l'unico modo di essere nel giusto è smettere, non ne esistono altri (per pietà, astenersi tutti coloro che in questi frangenti rendicontano tutti i mali peggiori esistenti, come se questo cambiasse la realta').
Se proprio uno non ce la fa a smettere, non è certo motivo sufficiente per non fargli fare il capo. Se è cosciente del suo errore e della sua debolezza che non glielo fa correggere.
Se invece uno se ne va in giro sentenziando che alla fine c'è di peggio, che non esiste nemmeno pensarci, di smettere, che ha tutto il diritto basta che lo faccia di nascosto, che non si deve mettere becco, che smetterebbe quando vuole ma non vuole... allora quello penso stia facendo seri danni educativi.
Abbiamo tutti il diritto di sbagliare. Un educatore non è un supereroe che non sbaglia mai, ma uno che sa prendere le misure dei suoi sbagli.
Paolo

#20: Autore: ! iena ribelle !, Residenza: olimpo

Inviato: Lunedì 27 Novembre 2006, 18:09
—

ballask8 ha scritto:

...qst è stato uno dei problemi anche nella nostra route... in effetti è una cosa che succede molto spesso..anche nel mio caso!!! Rolling Eyes

*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* credo che *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* sia necessario abolire il fumo alle uscite scout..nè tanto meno fissare dei limiti..insomma siamo scout e dovremmo essere noi ad avere un po' di ritegno e limitarci a fumare...e soprattutto *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* farlo in momenti inopportuni...

#21: Autore: ! iena ribelle !, Residenza: olimpo

Inviato: Lunedì 27 Novembre 2006, 18:11
—
PS. ho scritto tutto nella citazione..ma dovrete farci l'abitudine *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* sono proprio la tipa da competere per il soprannome di aker!!! Laughing

#22: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Lunedì 27 Novembre 2006, 20:16
—

! iena ribelle ! ha scritto:

PS. ho scritto tutto nella citazione..ma dovrete farci l'abitudine *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* sono proprio la tipa da competere per il soprannome di aker!!! Laughing

Non ti preoccupare, ho sistemato io.

Comunque, se vuoi rispondere citando un intervento di qualcuno, è sufficente che clicchi su "riporta", in alto a destra di ogni post.

E così per la cronaca cosi ci regoliamo tutti sullo stile del forum, EVITIAMO (pena messaggi privati minacciosi, appostamenti sottocasa &co.) di scrivere in smsese.

(ah...hacker... Wink

)

#23: Autore: marmotta*scoppiettante,

Inviato: Martedì 28 Novembre 2006, 19:15
—
un conto era quando ero csq che dovevo dare l'esempio a tutti i più piccoli, in reparto è sbagliato fumare; ma in una comunità come il clan dove bene o male sono tutti maggiorenni credo che non dia fastidio il fatto che qualcuno fumi...e di certo non influenza gli altri.
credo che vietare di fumare agli scout sia esagerato, sarebbe meglio dettare delle regole.

#24: Autore: ! iena ribelle !, Residenza: olimpo

Inviato: Martedì 28 Novembre 2006, 19:32
—

rinoceronte caparbio ha scritto:

(ah...hacker... Wink

)

ecco appunto!!
...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* a me sta cosa me la dovete spiegare meglio...qnd clicco su riporta mi fa la citazione ma *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* mi da il riquadro in cui scriivre il msg...allora io devo scrivere per forza dentro la citazione....che ci posso fa?!?...abbiate pazienza! Very Happy

#25: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 28 Novembre 2006, 19:49
—
Scrivo qui così la cosa sarà utile per tutti.

ESEMPIO.

Io scrivo un post, "Ciao ciccio."

Tu, se vuoi quotare, clicchi su "riporta".
Ti comparirà la finestra così composta:

Codice:

[quote="rinoceronte caparbo"]ciao ciccio[/quote]

A questo punto basta semplicemente scrivere il tuo messaggio dopo il

Codice:

[/quote]

.

e lo stesso se vuoi cambiare colore, carattere o forma al testo.

Hai la barra con i vari pulsanti B, i, eccetera.
Come in Word, selezioni con il mouse il testo che vuoi modificare, poi clicchi il pulsante desiderato.
Ti verrà quindi

Codice:

[i][color=red]ciao ciccio[/color][/i]

Caputo?

Per altre info, see you in private messages..

#26: Autore: Puzzola Impertinente, Residenza: prato

Inviato: Giovedì 30 Novembre 2006, 10:48
—
da fumatrice ritengo che 2 sigarette al giorno vadano bene anche se sono poche siamo sempre in ambito scout qiuindi basato sull'essenzialità.
in servizio *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* con lupetti o reparti assolutamente proibito fumare

#27: Autore: ballask8, Residenza: Parma

Inviato: Giovedì 30 Novembre 2006, 10:58
—

Puzzola Impertinente ha scritto:

da fumatrice ritengo che 2 sigarette al giorno vadano bene anche se sono poche siamo sempre in ambito scout qiuindi basato sull'essenzialità.
in servizio *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* con lupetti o reparti assolutamente proibito fumare

Ma guarda non lo so se sono perfettamente d'accordo.. cioè.. si durante il servizio non si fuma quello è ovvio ad adunanza mica mi becco su e vado a fumare..
fumo prima di andare ad adunanza e quando torno a casa..

Ma a un campo.. beh a un campo io almeno 3 al giorno me le fumo.. è ovvio..
ma in disparte.. fingendo di andare in bagno..
e nessuno ha mai sospettato nulla..

#28: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Giovedì 30 Novembre 2006, 12:46
—

ballask8 ha scritto:

Ma a un campo.. beh a un campo io almeno 3 al giorno me le fumo.. è ovvio..
ma in disparte.. fingendo di andare in bagno..
e nessuno ha mai sospettato nulla..

scusa...ma se il tuo clan ti becca a fumare quando hai detto loro che eri in bagno...non rischi di perdere la loro fiducia?!
per i fumatori:loro si sentono presi in giro perchè si stanno impegnando a non fumare mentre tu menti e lo fai.
Per i non fumatori:perchè comunque rinunci a un momento di comunità per farti la sigarette.
Questo è quello che è successo a noi e credo che una persona matura possa anche fare a meno di dire bugie per fumare:si parla coi capi e si trova un compromesso.

#29: Autore: ballask8, Residenza: Parma

Inviato: Giovedì 30 Novembre 2006, 18:29
—

20coccy03 ha scritto:

ballask8 ha scritto:

Ma a un campo.. beh a un campo io almeno 3 al giorno me le fumo.. è ovvio..
ma in disparte.. fingendo di andare in bagno..
e nessuno ha mai sospettato nulla..

Guarda che io intendevo ad un campo estivo non in route..
in Route no problem...

#30: Autore: MeRlOeNeRgIcO, Residenza: roma

Inviato: Giovedì 30 Novembre 2006, 18:37
—
se nella carta di clan c'è scritto xkè *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* dovrei farlo...sl xò nei momenti di svago..quando *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* c'è attività

#31: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Giovedì 30 Novembre 2006, 18:54
—

MeRlOeNeRgIcO ha scritto:

se nella carta di clan c'è scritto xkè *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* dovrei farlo...sl xò nei momenti di svago..quando *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* c'è attività

scusa...ma non si capisce quello che hai scritto Twisted Evil

#32: Autore: asile, Residenza: genova..!!!!!!

Inviato: Venerdì 01 Dicembre 2006, 22:49
—
io penso che durante il servizio,le attività ecc...non sia giusto fumare....ma nel momento in cui non si fa niente,non vedo perchè uno non possa accendersi una sigaretta...o usare il cel o l'mp3...

#33: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Venerdì 01 Dicembre 2006, 23:04
—
a questo punto...perchè vai in uscita?Stai a casa,con l'acqua calda e l'elettricità...
E così,anche portando il cellulare o l'mp3 in uscita,ti privi dell'occasione di liberartene per un po'... Confused

#34: Autore: asile, Residenza: genova..!!!!!!

Inviato: Venerdì 01 Dicembre 2006, 23:42
—
ma io mica voglio liberarmene..!

#35: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Venerdì 01 Dicembre 2006, 23:52
—
e allora non andare in uscita!!
essenzialità è lanche liberarsi del superfluo...

#36: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 12:19
—

asile ha scritto:

ma io mica voglio liberarmene..!

E allora cosa vai a fare con gli scout?

Ragazzi, ma anche quei momenti "morti" (chiuso il cerchio, il pomeriggio, o che) sono importantissimi per stare insieme agli altri!
Ci pensiamo già troppo a rinchiuderci nei nostri auricolari...

Io sono dell'idea che entro il raggio visivo della sede, quindi dall'inizio alla fine dell'attività qualsiasi essa sia, riunione uscita o campo, sia ASSURDO (e sottolineo assurdo, non vietato o altro) portarsi dietro il pacchetto di sigarette, il lettore mp3 e quant'altro.

Ragazzi, ma se non vivete l'avventura qui dentro dove la vivete?

A questo punto, se non riuscite proprio a farne a meno, state pure a casa.
Si vede che vi interessa di più farvi vedere "cool" che fumate, piuttosto che costruire una sopraelevata.

E non parlatemi di dipendenza a quest'età, per favore...

#37: Autore: asile, Residenza: genova..!!!!!!

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 16:03
—

rinoceronte caparbio ha scritto:

asile ha scritto:

ma io mica voglio liberarmene..!

ma io non vado agli scout per liberarmi del superfluo.....io vado per aiutare gli altri,le persone che hanno bisogno del mio servizio...vado per fare dei servizi alla comunità...per stare insieme ad altri ragazzi che hanno gli stessi miei ideali e pensano che aiutandosi a vicenda si possa creare un mondo migliore........è ovvio che mentre si parla o si sta insieme non mi metto a messaggiare o ad ascoltare la musica..non lo faccio mai,non solo agli scout,perchè sarebbe da maleducati...
N.B *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* la dipendenza non dipende dall'età,ma dalla forza di volontà di ognuno...

#38: Autore: ! iena ribelle !, Residenza: olimpo

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 17:45
—

Citazione:

ma io non vado agli scout per liberarmi del superfluo.....io vado per aiutare gli altri,le persone che hanno bisogno del mio servizio...vado per fare dei servizi alla comunità...per stare insieme ad altri ragazzi che hanno gli stessi miei ideali e pensano che aiutandosi a vicenda si possa creare un mondo migliore........è ovvio che mentre si parla o si sta insieme non mi metto a messaggiare o ad ascoltare la musica..non lo
faccio mai,non solo agli scout,perchè sarebbe da maleducati...
N.B *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* la dipendenza non dipende dall'età,ma dalla forza di volontà di ognuno...

io concordo in pieno con asile!

...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* rino(mi *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* presa la facoltà di chiamarti rino! ti da fastidio?) io in 8 anni di sciutismo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ho mai costruito una sopraelevata! ....ovviamente scherzo!!

...e poi secondo me la sigaretta è anche un fatto aggregante...nei vari incontri all'infuori del gruppo mi è capitato spesso di fare amicizia propio grazie alla pausa sigaretta....qnd ci si ritrova di fronte ai bagni o a imboscarsi a fumare...è anche qlc che unisce...ovviamente con questo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* voglio dire che gli scout devono fumare nè tanto meno che fumo per fare amicizia...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* è ovviamente la sigaretta che instaura un'amicizia ma ne determina l'espediente diciamo...

#39: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 19:17
—

! iena ribelle ! ha scritto:

...e poi secondo me la sigaretta è anche un fatto aggregante...nei vari incontri all'infuori del gruppo mi è capitato spesso di fare amicizia propio grazie alla pausa sigaretta....qnd ci si ritrova di fronte ai bagni o a imboscarsi a fumare...è anche qlc che unisce...ovviamente con questo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* voglio dire che gli scout devono fumare nè tanto meno che fumo per fare amicizia...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* è ovviamente la sigaretta che instaura un'amicizia ma ne determina l'espediente diciamo...

E proprio questo il punto: ti aggreghi con una PARTE del reparto.
Ovvio che non puoi essere sempre con tutti, ma quando cominci a imboscarti la notte, dopo diventa un'abitudine e ci vai non perchè senti il bisogno di fumare (IL BISOGNO DI FUMARE? da quando in qua?), ma perchè è una consuetudine.
Consuetudine dannosa alla tua salute e al reparto.

Le cose che ha detto asile sono corrette (meglio, non esiste la correttezza in queste cose, non sono giuste o sbagliate, ma le condivido), ma se non ti liberi del superfluo (che è proprio quello che lo scoutismo ti propone=essenzialità) non potrai vivere appieno il tuo essere scout.

#40: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 19:51
—

asile ha scritto:

rinoceronte caparbio ha scritto:

asile ha scritto:

ma io mica voglio liberarmene..!

allora:lo scautismo non ha come unico punto il servizio verso il prossimo...spero di non shoccarti quando ti dico che ce ne sono ben altri tre...tra cui salute e forza fisica...ti dice nulla?!

#41: Autore: ! iena ribelle !, Residenza: olimpo

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 21:21
—
....*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* è questo che intendevo...il fatto di fumarsi una sigaretta insieme ad un gruppetto *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* preglude l'aggregazione con il resto del reparto o clan.....
...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* io volevo dire che nelle occasioni in cui ti trovi insieme a clan che *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* conosci può capitare che qlc1 resti sulle sue e si vergogni di fare il primo passo e di avvicinarsi per iniziare una conversazione (bè *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* è il mio caso..però succede)...in qst senso ritrovarsi a fumare o scroccare una sigaretta può essere l'espediente che ti porta a conversare e a conoscere meglio una persona magari....sto parlando da una prospettiva che va al di fuori del clan o del reparto stesso dove già conosci tutti e hai occasioni e spunti per stare insieme e conoscere gli altri....
..*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* so se mi spiego???....

ps. *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* sto in reparto...faccio il 3 anno di noviziato/clan...

#42: Autore: asile, Residenza: genova..!!!!!!

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 22:09
—

20coccy03 ha scritto:

asile ha scritto:

rinoceronte caparbio ha scritto:

asile ha scritto:

ma io mica voglio liberarmene..!

allora:lo scautismo non ha come unico punto il servizio verso il prossimo...spero di non shoccarti quando ti dico che ce ne sono ben altri tre...tra cui salute e forza fisica...ti dice nulla?!

non ho capito se questa risposta è per me.....*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* non ti seguo:la mia salute e la mia forza fisica non dipendono dal fatto che io fumi o no agli scout...

#43: Autore: asile, Residenza: genova..!!!!!!

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 22:14
—
mi sono dimenticata: grazie iena ribelle!!!!! notworthy

#44: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 22:22
—
dipende eccome la salute e la forza fisica.Io vedo questo:
fumare--->fa male alla salute--->quando è ora di fare strada manca il fiato e,se in astinenza,si sta male.

un consiglio:leggiti "la strada verso il successo",di BP---

L'ultima modifica di 20coccy03 il Sabato 02 Dicembre 2006, 22:23, modificato 1 volta

#45: Autore: corni_dany, Residenza: genova

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 22:23
—
...scusate l'intrusione nei vostri discorsi(che ho letto solo in parte perchè sono pigro)...però in noviziato"tecnicamente"si è grandi abbastanza per decidere...quindi una persona è liberissima di fumare,ascoltare musica e quant'altro...sta a noi e al nostro buon senso usarle nei momenti più opportuni.... Rolling Eyes

...se non capite il concetto di quello che ho detto non siete voi stupidi mai io scemo che non so scrivere... tongue

#46: Autore: corni_dany, Residenza: genova

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 22:25
—
...tanta gente non pensa che fumare faccia male...anzi...

#47: Autore: asile, Residenza: genova..!!!!!!

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 22:26
—

20coccy03 ha scritto:

dipende eccome la salute e la forza fisica.Io vedo questo:
fumare--->fa male alla salute--->quando è ora di fare strada manca il fiato e,se in astinenza,si sta male.

un consiglio:leggiti "la strada verso il successo",di BP---

ma ciò succederebbe anche se un ragazzo non fumasse agli scout,ma fuori da questo contesto si...

#48: Autore: asile, Residenza: genova..!!!!!!

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 22:29
—

corni_dany ha scritto:

...tanta gente non pensa che fumare faccia male...anzi...

gli effetti del fumo penso si conoscano bene......non è proprio salutare fumare....poi dipende dal numero di sigarette....

#49: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 22:30
—
si,succede anche fuori gli scout...ma si sta parlando di vita scout.
Io credo che,se sei fumatore,devi rispettare gli altri e te stesso evitando di fumare se non lo stretto indispensabile ma,soprattutto,non fumare di nascosto...

#50: Autore: corni_dany, Residenza: genova

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 22:36
—
di nascosto riferito ai genitori?
...non è salutare però a volte ti rilassa....anche se una camomilla sarebbe meglio...

#51: Autore: asile, Residenza: genova..!!!!!!

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 22:37
—
x cocci:
certo,però,secondo me,non è un motivo per cui non si possa fumare agli scout......ma infatti,per me è giusto lasciar fumare nei "buchi"...poi dipende dalle persone,se ad una persona da fastidio,non gli fumo certo in faccia...

#52: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Sabato 02 Dicembre 2006, 23:54
—
Se vuoi fumare nessuno ti dice di no..purchè si trovi il compromesso tra la tua necessità e le regole.
Vabbè..il top sarebbe non fumare(e ti assicuro che non è assolutamente impossibile)

#53: Autore: ! iena ribelle !, Residenza: olimpo

Inviato: Domenica 03 Dicembre 2006, 14:05
—
...bè il compromesso migliore è quello di fumare solo nei buchi, al di fuori delle attività quando se ne ha la necessità.....
*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ritornando sul num di sigarette al giorno, ritengo ancora che sia un po' stupido fissare un peciso num anche perchè, secondo me, i vincoli ti portano a trasgredire è meglio se un capo ti da fiducia e lascia al tuo buon senso stabilire il num si sigarette da fumare al giorno...secondo me funzionerebbe di +...

per quanto riguarda il fatto che fumare può dar fastidio a qualcuno basta essere rispettosi e *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* mandargli il fumo in faccia...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* bisogna smettere di fumare agli scout per essere rispettosi....

ps. *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* c'è di che asile! quel che è giusto è guisto... Laughing

pps chi sa se *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* c'è di che si scrive così?? Confused

...ma penso di si!

#54: Autore: asile, Residenza: genova..!!!!!!

Inviato: Domenica 03 Dicembre 2006, 20:58
—

20coccy03 ha scritto:

Se vuoi fumare nessuno ti dice di no..purchè si trovi il compromesso tra la tua necessità e le regole.
Vabbè..il top sarebbe non fumare(e ti assicuro che non è assolutamente impossibile)

lo so che è possibile non fumare......io non fumo..! Smile

#55: Autore: chiurlox,

Inviato: Lunedì 04 Dicembre 2006, 12:07
—
secondo me è meglio non fumare, ma se uno non riesce a stare senza è cosa buona che si ritagli un tempo per farlo, magari non nel culmine delle attività.
Magari dandosi anche una regolata, tipo normalmente mi fumo 20 sigarette al giorno, durante le attività ne fumerò 5
ovviamente è un'opinione da non fumatore, quindi non comprendo in pieno il desiderio di fumare.

#56: Autore: polvansen,

Inviato: Lunedì 04 Dicembre 2006, 12:43
—

! iena ribelle ! ha scritto:

pps chi sa se *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* c'è di che si scrive così?? Confused

...ma penso di si!

No, è sbagliato, si scrive:
"non c'è di che". Razz

Paolo

#57: Autore: Il Conte, Residenza: VI & PD

Inviato: Lunedì 04 Dicembre 2006, 17:09
—
Io credo che il numero di sigarette da fumare debba essere lasciato al buonsenso, fermo restando che non sono per niente una cosa essenziale.
Secondo me è sensato che la sigaretta venga fumata di nascosto se si è in servizio con ragazzi più piccoli (sempre se non se ne può fare a meno!) ma non credo che sia la scelta migliore per il clan.
In un clan tutti sanno se qualcuno fuma e si presume che le persone siano abbastanza mature da non farsi influenzare ("fumo perchè tutti lo fanno").
E' chiaro che se una parte del clan si deve isolare per la pausa sigaretta si verrà a creare un momento in cui socializzano loro soli; nel mio clan per evitarlo chi doveva fumare lo faceva insieme a tutto il gruppo (ovviamente nel rispetto di chi non sopporta il fumo come me!).

#58: Autore: ! iena ribelle !, Residenza: olimpo

Inviato: Lunedì 04 Dicembre 2006, 17:27
—

polvansen ha scritto:

! iena ribelle ! ha scritto:

pps chi sa se *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* c'è di che si scrive così?? Confused

...ma penso di si!

No, è sbagliato, si scrive:
"non c'è di che". Razz

Paolo

....grazie per avermi illuminato sulla grammatica italiana.... Very Happy

#59: Autore: ballask8, Residenza: Parma

Inviato: Martedì 05 Dicembre 2006, 11:32
—

! iena ribelle ! ha scritto:

...bè il compromesso migliore è quello di fumare solo nei buchi, al di fuori delle attività quando se ne ha la necessità.....
*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ritornando sul num di sigarette al giorno, ritengo ancora che sia un po' stupido fissare un peciso num anche perchè, secondo me, i vincoli ti portano a trasgredire è meglio se un capo ti da fiducia e lascia al tuo buon senso stabilire il num si sigarette da fumare al giorno...secondo me funzionerebbe di +...

per quanto riguarda il fatto che fumare può dar fastidio a qualcuno basta essere rispettosi e *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* mandargli il fumo in faccia...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* bisogna smettere di fumare agli scout per essere rispettosi....

ps. *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* c'è di che asile! quel che è giusto è guisto... Laughing

pps chi sa se *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* c'è di che si scrive così?? Confused

...ma penso di si!

Concordo.. una volta in route.. avevano dato come numero massimo 3 sigarette a testa al giorno..
Solo che quel A TESTA.. non specificava quelli che fumavano.. quindi si superavano le 3 al giorno a volte.. con la scusa che un'altro gli aveva ceduto le sue.. ehehehhe

#60: Autore: polvansen,

Inviato: Mercoledì 06 Dicembre 2006, 13:11
—

! iena ribelle ! ha scritto:

polvansen ha scritto:

! iena ribelle ! ha scritto:

pps chi sa se *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* c'è di che si scrive così??

No, è sbagliato, si scrive:"non c'è di che". Razz

....grazie per avermi illuminato sulla grammatica italiana.... Very Happy

Di niente... figurati. Wink

! iena ribelle ! ha scritto:

bè il compromesso migliore è quello di fumare solo nei buchi, al di fuori delle attività quando se ne ha la necessità

Il compromesso migliore è smettere di fumare al più presto, se parliamo di compromesso. Tutti gli altri sono "fallimenti".
Scusa la frase, probabilmente troppo diretta, ma ho appena ricevuto notizie dall'ospedale, su una persona a cui tengo parecchio, che è un emerito imbecille fumatore autolesionista. Cos'altro dovrei dirgli? Sad

Paolo

#61: Autore: ! iena ribelle !, Residenza: olimpo

Inviato: Mercoledì 06 Dicembre 2006, 21:18
—

polvansen ha scritto:

! iena ribelle ! ha scritto:

bè il compromesso migliore è quello di fumare solo nei buchi, al di fuori delle attività quando se ne ha la necessità

Paolo

bè senz'altro questo è il compromesso migliore...ma se proprio uno *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* può farne a meno....
mi disp per qst tuo amico...sta male a causa del fumo? anch'io spesso ci penso ma *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* mi rendo conto che potrebbe accadermi...quindi continuo a fumare pur sapendo che è sbagliato...

#62: Autore: Bisonte cortese,

Inviato: Domenica 10 Dicembre 2006, 03:14
—
io (fumatore abbastanza accanito) posso dirvi la mia piccola esperienza personale
per uno abituato a FUMARE, e con FUMARE intendo più di 15 sigarette al giorno, è molto difficile rinunciare, poi penso che non ce la si possa prendere con qualcuno che ha questo vizio, visto che è una sua libera (e autolesionista) scelta, si può al massimo tentare di parlargli e discuterne, io non sopporto le prediche su questi argomenti.
sicuramente bisogna evitare di fare la "pausa paglia" davanti ai fratellini o ai ragazzi del reparto, perchè il capo (o rover/scolta in servizio) deve essere il miglior esempio possibile, ma neanche scappare lontano nel bosco per non farsi vedere.
poi credo che l'idea del limite massimo al giorno sia una cosa abbastanza sciocca, non siamo abbastanza grandi da poterci gestire da soli i nostri vizi?

#63: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Domenica 10 Dicembre 2006, 14:05
—

Bisonte cortese ha scritto:

sicuramente bisogna evitare di fare la "pausa paglia" davanti ai fratellini o ai ragazzi del reparto, perchè il capo (o rover/scolta in servizio) deve essere il miglior esempio possibile, ma neanche scappare lontano nel bosco per non farsi vedere.

Si, ma non ho capito cosa faresti.

Il dubbio, che pongo io, è: se i ragazzi sanno che fumi, e sanno (perchè ti vedono) dove vai a fumare, cosa fai se ti arriva un ragazzo che ti dice "capo, posso fumare"?

Lo fai fumare o no?
E se dopo ne arrivano altri?
Che messaggio lasci ai ragazzi?
E i genitori, che ne pensano del fumo?

Non importa anche se sei un rover, il concetto è lo stesso: non si fuma in attività.

#64: Autore: Lumaca Perseverante, Residenza: Comacchio (prov di Ferrara)

Inviato: Domenica 10 Dicembre 2006, 15:21
—
In effetti anche secondo me in attività sarebbe meglio NON fumare.
Per 1 pomeriggio si riesce a resistere.
E poi la legge è uguale per tutti, indipendentemente se sei Capo o no...

#65: Autore: tuitt, Residenza: Canobbio (Lugano - Svizzera)

Inviato: Lunedì 11 Dicembre 2006, 08:35
—
Non so, io fumo qualche cigarillos ogni tanto, durante al campo me ne gustabvo uno la sera quando tutti erano a letto, davanti al fuoco...

Io credo che negare non sia corretto, ma se qualcuno non pu? o fare a meno è giusto che lo faccia in disparte.

E nel caso venga beccato e gli si chieda "ma tu fumi?" è corretto ammettere di si, che è è una debolezza a cui non si è in grado di rinunciare, nonostante a conoscenza del fatto che "lo scout non è uno sciocco"...

L'onestà è la miglior difesa!

#66: Autore: gabriella,

Inviato: Lunedì 11 Dicembre 2006, 18:52
—
da premettere che io non fumo: c' è da dire che fumare è un vizio che purtroppo è difficile da eliminare, quindi non si può vietare assolutamente di fumare ma è però possibile moderarsi e magari non farsi notare...

#67: Autore: Anna Casu1, Residenza: San Carlo (Ferrara)

Inviato: Venerdì 15 Dicembre 2006, 12:19
—
Noi nella carta di clan ne abbiamo discusso e abbiamo deciso che chi fuma deve farlo in dei momenti "liberi" non so tipo dopo i pasti o qualcosa del genere e *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* mai in compagnia degli altri, ma da soli..in modo da non influenzare o dare fastidio a nessuno...

#68: Autore: IronMaiden, Residenza: Toscanella

Inviato: Venerdì 15 Dicembre 2006, 13:55
—
non è giusto fumare in generale!e poi da scouts che siete dovreste dare il buon esempio anche se in fatto di educazione non siete un gran che

#69: Re: fumo! Autore: +*laura*+, Residenza: Bergamo4e

Inviato: Venerdì 15 Dicembre 2006, 17:45
—

stewi ha scritto:

è giusto o non è giusto fumare agli scout?

durante le attività credo sia sbagliato, negli altri momenti è questione di scelte..
naturalmente da guida *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* sono, *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* mi faccio di certo vedere dai pt..*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* è un bell'esempio.. Rolling Eyes

#70: Autore: Anna Casu1, Residenza: San Carlo (Ferrara)

Inviato: Sabato 16 Dicembre 2006, 13:50
—
Sul fatto che non è da fare davanti ai lupetti o anche al reparto sono d'accordo..però dico in clan..si sa se uno fuma o meno..

#71: Autore: Airone Fantasioso,

Inviato: Giovedì 21 Dicembre 2006, 16:07
—
Ci hanno posto questo quesito al campo nazionale (io ero al mio prim anno in reparto ed ero ancora un bambinetto): io avevo letto che baden-powell (poi mi posso anche sbagliare) aveva detto: "Lo scout non è sciocco: lo scout non fuma"... Per il bere alcolici o no... io al posto di mettere il vino rosso nel cibo da cucinare lo bevevo (lo ammetto...!) ma, per esempio adesso, che sono cresciuto e sono in noviziato, ci vogliono portare a bere la birra e fare riunione in un pub (spero che non ci siano persone del mio clan/noviziato!).

Sul fumare o bere di nascosto sarei contrario. Se i capi sono apprensivi e ci puoi parlare potresti chiedere (forse) che cosa ne pensano... Boh...

#72: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 22 Dicembre 2006, 01:14
—
Riporto la decisione della mia CoCa sull'argomento.

Citazione:

Agli Scout (qualunque età abbiano i ragazzi) non si fuma, proprio perchè non è essenziale e conforme a quanto diceva BP nei suoi scritti.

Posto questo come fondamentale non possiamo però mettere la testa sotto la sabbia, al ragazzo/a che fuma gli si proporra di non fumare e che noi punteremo di farlo smettere di fumare, almeno in attività.
Una volta accettata questa clausola (fondamentale per cominciare il programma che ci siamo posti) la persona col nostro aiuto (se serve) informerà i membri della sua comunità (il consiglio della Legge ne è un esempio) e metterà sul piatto della bilancia la sua difficoltà e proprio in ottica di progressione personale si cercherà di trovare i mezzi più opportuni per aiutarlo/a a smettere.
Il dirlo davanti non è per screditare la persona ma va visto in quell'ottica di coeducazione a cui facciamo riferimento anche nel progetto di quest'anno al punto io e gli altri (ogni membro della comunità è responsabile della crescita dell'altro).
Noi capi dobbiamo essere fermi sul punto che nelle attività fino a un max di 2 giorni il ragazzo/a fumatore non tocchi sigaretta, a partire dal terzo giorno e più è difficile proporre questa via.
In accordo con lui si troverà la strada più giusta a patto che le sigarette le terremo noi e se verrà trovato ad averne insorgeranno provvedimenti che a seconda dei casi verranno stabiliti dai capi stessi di quella branca.

Ovviamente il tutto si potrà fare solo dopo aver effettuato un colloquio con la famiglia del ragazzo/a e teniamo presente che vendere o favorire il fumo di un minorenne è reato.....è pur vero che sappiamo tutti come vanno queste cose e noi infatti ci proponiamo di farlo smettere!!

#73: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Venerdì 22 Dicembre 2006, 10:41
—
Sono molto d'accordo con quello che ha scritto rino,in particolare sulla questione famiglia.
Che una persona sia mino/maggiorenne è giusto che la famiglia sia al corrente.Non è un fare la spia,ma mettere a conoscenza i genitori che il figlio fuma per correttezza e responsabilità.
Soprattutto in età di clan,quando si chiede una certa maturità e la capacità di prevedere e "subire" le conseguenze delle proprie azioni.

#74: Autore: asile, Residenza: genova..!!!!!!

Inviato: Venerdì 22 Dicembre 2006, 16:02
—
..soprattutto in clan o in noviziato,una persona dovrebbe essere ritenuta in grado di decidere cosa fare della propria vita...e dovrebbe essere abbastanza matura da decidere se comportarsi in un modo o in un altro in determinate situazioni...senza che i capi vietino qualcosa...

#75: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Venerdì 22 Dicembre 2006, 16:23
—
credo,però,che se una persona non sia in grado-all'età di 16/20 anni-di scegliere cosa è BENE per lui,è necessario che i capi "intervengano" per spiegar lui che,magari,si sta sbagliando.
La prima cosa che importa è la salute,al di là che uno voglia fumare o no...Ovvio che i capi possono e devono intervenire fino a un certo punto...ma almeno ci provano

#76: Autore: aureliano, Residenza: Fra Bolzano e Trento...

Inviato: Venerdì 22 Dicembre 2006, 18:00
—

rinoceronte caparbio ha scritto:

Riporto la decisione della mia CoCa sull'argomento.

Citazione:

Sono molto d'accordo!

Citazione:

Ci hanno posto questo quesito al campo nazionale (io ero al mio prim anno in reparto ed ero ancora un bambinetto): io avevo letto che baden-powell (poi mi posso anche sbagliare) aveva detto: "Lo scout non è sciocco: lo scout non fuma".

Esattamente B.P. ha detto:

Citazione:

"Tutti gli scouts conoscono la Legge scout; ma c'è ancora un altro articolo, che non è scritto, ma è conosciuto da ogni Scout. Eccolo: <<Uno Scout non è uno sciocco>>, e questo è il motivo per cui gli Scouts non fumano finché sono ancora ragazzi nel periodo della crescita".

Da "Scoutismo per ragazzi"

Così a primo impatto può sembrare che giustifichi chi ha già superato il periodo della crescita, ma in realtà poi continua dicendo che fumare rovina il cuore e il senso dell'odorato, "che è per lui della massima importanza, nell'esercizio attivo della sua vita scout".Insomma, uno scout è attento alla sua salute ed evita i comportamenti che potrebbero nuocere, che sia fumare, ubriacarsi o trascurarsi...non mi sembra ci sia molta via d'uscita, no??

#77: Autore: asile, Residenza: genova..!!!!!!

Inviato: Venerdì 22 Dicembre 2006, 22:55
—

20coccy03 ha scritto:

credo,però,che se una persona non sia in grado-all'età di 16/20 anni-di scegliere cosa è BENE per lui,è necessario che i capi "intervengano" per spiegar lui che,magari,si sta sbagliando.
La prima cosa che importa è la salute,al di là che uno voglia fumare o no...Ovvio che i capi possono e devono intervenire fino a un certo punto...ma almeno ci provano

ma i capi sanno scegliere tra bene e male per i ragazzi?siamo noi che dobbiamo vivere la nostra vita,e nessun altro può e deve farlo per noi....se uno vuole fumare al di fuori delle attività i capi non possono fare niente....una persona,secondo me,è libera di rovinarsi le vene o i polmoni quanto vuole......è ovvio che sto parlando di ragazzi che sanno quello che fanno e a cosa vanno incontro,non quelli che fumano2pacchetti di sigarette al giorno solo perchè ciò fa molto"fiero"....
uno scout non è uno sciocco,giusto,allora non trattiamolo come tale,quello che posso ritenere giusto per me potrebbe essere sciocco per te,e viceversa,non esiste un'unica"verità",ognuno la pensa come vuole...

#78: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Venerdì 22 Dicembre 2006, 23:04
—
però credo sia anche giusto che i tuoi capi,come i tuoi genitori,ti indirizzino verso ciò che è la cosa migliore per te..(diciamocelo,fumare non è un toccasana pre nessuno)

#79: Autore: asile, Residenza: genova..!!!!!!

Inviato: Venerdì 22 Dicembre 2006, 23:12
—
dipende anche quanto fumi:3o4sigarette al giorno non è neanche considerato fumare,dai medici....certo,è il loro dovere,ma dovrebbero indirizzare,non obbligare....a16/20anni si ha un'età in cui si sa decidere per se stessi.....dipende dai casi,ma per la maggioranza penso sia così....

#80: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Sabato 23 Dicembre 2006, 01:31
—
ricordo che esiste ancora il reato di "istigazione o permissione al fumo da parte di minorenni".

In teoria, non potrebbero neanche comprare le sigarette.

#81: Autore: asile, Residenza: genova..!!!!!!

Inviato: Sabato 23 Dicembre 2006, 15:55
—
io sapevo che si potevano comprare dai 16anni.....

#82: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Sabato 23 Dicembre 2006, 16:16
—
può essere che ricordi male, anche...ero rimasto ai minorenni...

#83: Autore: asile, Residenza: genova..!!!!!!

Inviato: Sabato 23 Dicembre 2006, 19:44
—
non sono sicura dei 16...però a me per mia madre le davano senza problemi....oddio,a loro importa solo vendere,però...

#84: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Sabato 23 Dicembre 2006, 20:49
—
Su tutti i pacchetti di sigarette c'è scritto, "I Minori non possono fumare"...

Comunque BP o non bp lui ha dato una regola, se ci sono le motivazioni giuste la regola si può anche applicare in un altro modo...

#85: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Domenica 24 Dicembre 2006, 03:25
—

paciock87 ha scritto:

Comunque BP o non bp lui ha dato una regola, se ci sono le motivazioni giuste la regola si può anche applicare in un altro modo...

#86: Autore: ! iena ribelle !, Residenza: olimpo

Inviato: Domenica 24 Dicembre 2006, 18:23
—
...ho appena cambiato clan...prima mi facevano fumare senza tanti problemi nei tempi vuoti mentre nel nuovo clan se sei minorenne non se ne parla nemmeno di concederti un tot di sigarette al giorno e se sei magiorenne per concederti le 3 sigarette al giorno devono prma essere certi che i tuoi genetori siano al corrente del tuo vizio, cioè anche se sei maggiorenne se i tuoi genitori no sanno che fumi (cosa niente affatto rara!!) *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* puoi fumare qnd sei agli scout....che ne pensate??

#87: Autore: asile, Residenza: genova..!!!!!!

Inviato: Domenica 24 Dicembre 2006, 20:10
—
mah...a me sembra sempre una mancanza di fiducia nei vostri confronti....non siete più in reparto....

#88: Autore: gianvy, Residenza: Carini

Inviato: Venerdì 31 Agosto 2007, 16:49
—

rinoceronte caparbio ha scritto:

Da Proposta educativa, aprile 2005, pagina 11

Citazione:

shockante

#89: Autore: gianvy, Residenza: Carini

Inviato: Venerdì 31 Agosto 2007, 16:58
—

20coccy03 ha scritto:

Se vuoi fumare nessuno ti dice di no..purchè si trovi il compromesso tra la tua necessità e le regole.
Vabbè..il top sarebbe non fumare(e ti assicuro che non è assolutamente impossibile)

cocci vedi che non e' impossibile non fumare in attivita' o alla route...dico queasto per esperienza personale, perche' i ragazzi fumatori del mio clan ci siamo posti come obbiettivo di non toccare e portare per alcun motivo una sigaretta in route e cosi' e' stato. e ne siamo orgogliosi!!! il prossimo passo adesso e' smettere!!

#90: Autore: tigrottina, Residenza: palermo5

Inviato: Venerdì 31 Agosto 2007, 18:55
—
se fumare è un vizio già radicato e di cui ne sono a conoscenza i genitori, secondo me un buon capoclan non dovrebbe vietare di fumare ( parlo solo gli i RYS, perchè per il reparto sono assolutamente contraria!!!), ovviamente dipende dalla maturità della persona che il capo si trova davanti: la scelta dei momenti appropriati, il limitarsi in quantità e in presenza magari di "piccoli" e/o non fumatori...

se si tratta solo di un capriccio, solo per darsi arie... allora assolutamente no!! Twisted Evil

#91: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 31 Agosto 2007, 19:56
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che differenza c'è tra il clan (noviz compreso) e il reparto? Perchè questa distinzione?

#92: Autore: tigrottina, Residenza: palermo5

Inviato: Venerdì 31 Agosto 2007, 20:23
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perchè, secondo la mia esperienza (e magari vado in errore per questo!), a reparto si portavano le sigarette per fare i "grandi", per trasgredire ai capi... e capitava che anche chi magari non fumava, veniva " aizzato" dal fumatore a provare!!

in clan si presuppone che ci sia maturità, che se io vedo un ragazzo fumare non mi metto a fumare solo per darci corda e sentirmi grande...e comunque, ripeto che dipende dalla maturità del fumatore....anche un ragazzo a 20 anni, se non ha misura e tatto è da non fare fumare!

#93: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Sabato 01 Settembre 2007, 13:01
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e come fai a stabilire una graduatoria? A quell'età, appunto perchè si è più maturi e coscenziosi di quello che si fa (non sempre, aggiungo io), non è più conveniente una regola fissa, ovvero zero?

#94: Autore: tigrottina, Residenza: palermo5

Inviato: Sabato 01 Settembre 2007, 13:12
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io parlo da non fumatrice, però mi metto nei panni dei fumatori...se uno ha il vizio, non penso che si debba privare di una sigaretta di sera tarda, magari anche in un posto appartato...

io dico NO al reparto, per preservare i più piccoli... ti riporto una cosa che è successa allo scorso campo invernale (noi facevamo servizio!)
avevano preparato la pasta con le lenticchie, il caposq femminile aveva detto (mostrando grande immaturità, che però, manco è valsa un rimprovero come si deve!! --'') che non le piaceva e non l'avrebbe mangiata...
la sua squadrigliera più piccola (passata da meno di un mesetto), a cominciato a dire che neanche lei l'avrebbe mangiato, mentre (TESTIMONE LA SUA KAA) al branco, l'aveva sempre mangiata senza fare capricci...
per questo, secondo me, al reparto è meglio evitare, perchè i piccoli possono essere TROPPO influenzati e non sempre i capisq sono abbastanza maturi da preservarli....

#95: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Sabato 01 Settembre 2007, 14:50
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Citazione:

se uno ha il vizio, non penso che si debba privare di una sigaretta di sera tarda, magari anche in un posto appartato..

come dire che se io ho il vizio di ubriacarmi (ma mettiamoci qualsiasi), lo posso fare a patto di appartarmi...

#96: Autore: Paperotto no du frimmasa, Residenza: cagliari

Inviato: Domenica 02 Settembre 2007, 12:09
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tigrottina ha scritto:

perchè, secondo la mia esperienza (e magari vado in errore per questo!), a reparto si portavano le sigarette per fare i "grandi", per trasgredire ai capi... e capitava che anche chi magari non fumava, veniva " aizzato" dal fumatore a provare!!

Mah non sono d'accordo... Io, capo pattuglia fumatrice, non ho mai portato le sigarette per trasgredire ai capi,anzi. E tutti gli scouts fumatori che conosco non mi pare aizzino i non fumatori a fumare....cioè, se uno vuole andare a fumare con qualcuno, quel qualcuno è sempre un fumatore...

#97: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Lunedì 03 Settembre 2007, 17:00
—
mi dispiace dirlo ma io ho cominciato a fumare a scout, il primo tiro me lo hanno fatto fare all'ultimo campo di reparto i miei migliori amici....in noviziato la cosa è un po' degenerata comunque penso che in branca RYS il compito di stabilire se è giusto fumare a scout lo può stabilire solo ciascuna comunità volta x volta...certo non devi assolutamente farti vedere dai più piccoli che fumi a maggior ragione se stai facendo servizio associativo al branco o al reparto........... drunken

in ogni caso non penso che fumare una sigaretta ogni tanto siano una cosa così scandalosa anche se non hai il vizio...secondo me il fumo è anche un momento di società!!

#98: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Lunedì 03 Settembre 2007, 19:59
—

Citazione:

secondo me il fumo è anche un momento di società!!

ah vabbè...opinione tua e SECONDO TE per fortuna...cosa ne pensava BP del fumo?

#99: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Martedì 04 Settembre 2007, 12:01
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be sinceramente non lo so che cosa ne pensa BP del fumo, però penso che quando si sta tutti insieme e la maggior parte fumano non c'è sistema migliore per farsi odiare che guardarli con aria di rimrovero......certo sono daccordo che non è una cosa proprio scout però......
Rolling Eyes

#100: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 04 Settembre 2007, 12:14
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bombo ha scritto:

be sinceramente non lo so che cosa ne pensa BP del fumo

bene, cominciamo a capire cosa voleva dire...leggendo scoutismo per ragazzi...

#101: Autore: Veleno, Residenza: Genova

Inviato: Martedì 04 Settembre 2007, 12:18
—

Bombo ha scritto:

be sinceramente non lo so che cosa ne pensa BP del fumo, però penso che quando si sta tutti insieme e la maggior parte fumano non c'è sistema migliore per farsi odiare che guardarli con aria di rimrovero......certo sono daccordo che non è una cosa proprio scout però......
Rolling Eyes

Ho diversi amici fumatori e quando li vedo fumare non mi limito a guardarli male...rompo proprio le scatole!! Certo non troppo ma ad ogni sigarette qualcosa me lo sentono dire....e nessuno ha rotto la nostra amicizia per questo anzi....penso che apprezzino la cura per la loro salute che dimostro!!

#102: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Martedì 04 Settembre 2007, 12:22
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Una ragazza di scout ogni volta che si fumava passava il tempo a dire che ogni sigaretta erano 5 min in meno di vita...dimmi se questa non è una cosa sgradevole...insomma sono abbastanza responsabile per decidere della mia vita...e quella del fumo e una scelta che non può essere che consapevole quindi lasciami alle mie scelte o no? e poi non dico che devi ucciderti i polmoni solo per stare con i tuoi amici ma una sigaretta ogni tanto non fa niente.....

#103: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 04 Settembre 2007, 12:32
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Citazione:

una sigaretta ogni tanto non fa niente.....

ciò è falso...

#104: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Martedì 04 Settembre 2007, 13:20
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E' il vizio del fumo che è nocivo ma una sigaretta ogni tanto ripeto, non fa male....in ogni caso non penso che il fatto di essere un fumatore neghi la mia figura di scout in quanto tale insomma: semel scout semper scout no? una volta scout lo si resta per sempre e questo indipendentemente dal fatto che uno non faccia più parte di un gruppo, divorzi o che fumi!!

#105: Autore: Veleno, Residenza: Genova

Inviato: Martedì 04 Settembre 2007, 14:47
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Scout lo sei e lo resti a vita...poi bisogna vedere se ti comporti come tale!
Una sigaretta FA MALE, non è parola mia o di rino ( Very Happy

) ma dei medici!
Farsi male è stupido e contrario alla tua fede ed ai tuoi ideali scout.

...anche uno scout può sbagliare e questo non lo rende meno "scout"...siamo in cammino! Uno scout fumatore secondo me deve rendersi conto che è sbagliato, trovare le forze e pian piano smettere. Questo è un percorso che può richiedere del tempo...soprattutto le prime parti! Penso che lo scout è quello che va a fondo nelle cose...se pensi che non fa male parlane con dei medici...visita i centri dove studiano il fenomeno...lavora su quest'idea finchè non capisci dov'è l'errore (o se l'errore è nostro avrai tanto "materiale" per convincerci!)

Se ti accendi una sigaretta e io ti ricordo che non ti fa bene è una cosa...se tutto il tempo che passi a fumare ti martello è ovviamente un'altra! I miei amici hanno subito e subiscono questo messaggio ad ogni sigaretta che gli vedo fumare (beh non proprio tutte ma quasi)....e qualcuno ogni tanto smette o ci prova!
Nessuno mi odia per questo! Senza considerare che se fumano...fanno male anche a me! E questo è molto poco scout...

#106: Autore: briciola, Residenza: Cassino

Inviato: Giovedì 06 Settembre 2007, 21:42
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personalmente non fumo e non ho mai fumato in vita mia..detto francamente non sopporto la persone che fumano perchè so che fa male e vedere gente a 16 anni che incomincia a fumare mi lascia senza parole ma ormai anche questa cosa è rientrata nella categoria " cose normali". Posso solo dire a tutti quelli che fumano o che comunque hanno iniziato da poco di cercare di smettere perchè solo in questo periodo da quando mio padre sta in ospedale ho capito veramente che non è affatto uno scherzo e che le sigarette veramente rovinano la salute....per fortuna a mio padre non è niente di grave ma quando a casa abbiamo visto che ogni giorno sputava sangue dalla bocca ci siamo veramente preoccupati e adesso è ancora ricoverato in ospedale per fare ulteriori accertamenti...non voglio augurare il peggio ai fumatori ma voglio semplicemente far capire che le conseguenze possono essere molto pericolose.....

#107: Autore: Gatto Laborioso, Residenza: Messina-Roma

Inviato: Venerdì 07 Settembre 2007, 09:17
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Quando ero al clan, il mio capo aveva stabilito la regola niente sigarette durante le attività. Questo quindi significava niente sigarette durante le riunioni. Durante le route è praticamente impossibile fumare durante il giorno, dato che fai attività tutto il giorno. In conclusione, c'era lo spazio di una sigaretta nel dopo pranzo o la sera dopo la conclusione delle attività.

Questa scelta era anche a tutto vantaggio di noi non fumatori che non ci ritrovavamo appestati, in tempi in cui il divieto di fumo era una chimera....

#108: Autore: mao, Residenza: Casnigo Bergamo

Inviato: Venerdì 07 Settembre 2007, 10:11
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Orso Mite ha scritto:

Qusto si che è parlare... Io se pur non fumatore capisco che sia difficile trattenersi al campo ecc.. Però ricordiamoci che abbiamo preso la decisione di essere scout e questo significa molte cose... Personalmente sono contrario alla "pausa sigaretta"... Insomma non mi pare bello che un lupetto veda alle vacanze i suoi vecchi lupi che si fumano allegramente una sigaretta dopo pranzo... Shocked

E decisamente di cattivo esempio.. La stessa cosa vale per i campi e per le route... Smile

E poi non ho ancora capito come ca...o si fa ancora oggi alle soglie del 2007 a fumare! Insomma si sà che fa male perchè continuare? Bo... Confused

io non sono una fumatrice e sono d'accordo con tutto quello che dite ma da quello che vedo non è cosi semplice smettere di fumare e poi vorrei ribattere:nel 2007 come si fa a non capire che se corri in macchina ti ammazzi o che se lanci i sassi uccidi qualcuno ????? almeno chi fuma uccide se stesso !!!

#109: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 07 Settembre 2007, 13:34
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mao ha scritto:

almeno chi fuma uccide se stesso !!!

e non solo, aggiungo io...

#110: Autore: Paperotto no du frimmasa, Residenza: cagliari

Inviato: Venerdì 07 Settembre 2007, 15:48
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ma principalmente te stesso.... è meno pericoloso un fumatore di un ubriaco...

#111: Autore: mao, Residenza: Casnigo Bergamo

Inviato: Venerdì 07 Settembre 2007, 16:39
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rinoceronte caparbio ha scritto:

mao ha scritto:

almeno chi fuma uccide se stesso !!!

e non solo, aggiungo io...

diciamo che con le nuove leggi chi fuma non ha vita facile e essere vicino a chi sta fumando è sempre più difficile

#112: il fumo...in fondo è solo questione di educazione Autore: castoro_impavido, Residenza: Lendinara

Inviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 20:48
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Io personalmente non fumo anche perchè sarebbe un altro vizio che sinceramente non ho voglia di accollarmi!!
Detto questo, non ho nessun problema con quelli del mio clan che fumano; tanto è vero che se siamo in un momento di pausa non mi dà fastidio che i miei amici e compagni fumino!!
Io sono convinto che uno scout possa tranquillamente fumare ovviamente controllandosi e scegliendo i momenti più adatti.
Essendoci parecchi fumatori nel mio clan si è deciso che ad ogni uscita ci si dà un numero di sigarette per giorno e in quali momenti si può fumare.
Ovviamente ci sono dei momenti in cui bisogna resistere anche perchè portando l'uniforme sei responsabile della reputazione della tua associazione !!
In fondo in fondo è sempre questione di educazione e non tanto di valori scout!! Non credete?
Comunque posso dire che se una persona è intelligente sa gestirsi anche le sigarette e i momenti in cui fumarle e dico che non bisogna giudicare le persone solo dal fatto che si accedono una sigaretta!!

#113: Autore: koalalab, Residenza: Cassino (FR)

Inviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 22:49
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Paperotto no du frimmasa ha scritto:

ma principalmente te stesso.... è meno pericoloso un fumatore di un ubriaco...

Non sono d'accordo.
Prima di tutto, so di dire una cosa scontata ma.. la penso così, il fumo passivo è più dannoso di quello attivo. Ciò vuol dire che un non fumatore, respirando tutti i fumi douti alla combustione di carta, tabacco e tutti i componenti di una sigaretta, corre gli stessi rischi di un fumatore. A lungo andare, i danni dovuti a cosiddetto fumo passivo si iniziano ad accusare.
La cosa dannosa a livello fisico non è la sostanza che nella sigaretta crea dipendenza, bensì, appunto, il frutto della combustione.
Io sono figlia di due che fumano come turchi.. E vi posso assicurare che il mio apparato respiratorio ne ha risentito. Non è bello avere 12 mesi su 12 tosse e quan'altro, senza sosta. Solo durante i campi, in cui di solito si sale di quota e l'aria è più pulita, o almeno respirabile, riesco a non tossore ogni 2 minuti e a respirare regolarmente, senza problemi.

Il fatto che un fumatore sia meno pericoloso di un ubriaco è vero nell'ambito dell'immediatezza. Quando un ubriaco si mette alla guida e provoca un incidente, uccidendo o comunque ferendo una persona, il danno è evidente e immediato. I danni provocati da un fumatore nei suoi confronti e di coloro che ha intorno si vedono invece nel corso degli anni.

Il pericolo è elevato, anche se prolisso.

#114: Autore: porcellinopacifico, Residenza: Milano

Inviato: Martedì 11 Settembre 2007, 09:10
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Paperotto no du frimmasa ha scritto:

ma principalmente te stesso.... è meno pericoloso un fumatore di un ubriaco...

Come poni la frase è scorretta paragoni un fumatore a uno che abusa dell'alcol, che comunque se non molesta nessuno e va a fare la nanna non fa male a nessuno.
Certamente si puo andare avanti tutta la vita bevendo con moderazione a pranzo e a cena non creando problemi a nessuno e neanche a te stesso: mia nonna è morta a 98 anni con il bicchiere di vino sul comodino!
Il fumo anche se moderato fa male.
Bere moderatamente fa bene e fa parte della nostra cultura, oltre che agricoltura, da migliaia di anni. E' vero che da migliaia di anni ci sono anche gli alcolizzati e che il problema non è affatto secondario, ma non bisogna fare di ogni erba un fascio.

#115: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Mercoledì 12 Settembre 2007, 23:48
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Non per dire niente, ma tanti anni fa nessuno moriva per il fumo... E' il mix letale polveri sottili nell'aria e sigaretta che ti uccide... Passa 10 anni in Tibet fumando normalmente, i medici troveranno dei polmoni molto più sani di quelli miei che vivo a Roma, ed ho appena 20 anni e non fumo...

#116: fumo Autore: stambeccosincero, Residenza: Roma

Inviato: Venerdì 14 Settembre 2007, 20:44
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No! assolutamente sbagliato!

Tanti anni fa si moriva anche di fumo solo che le tecnologie di allora non consentivano di attribuire i decessi a quella particolate patologia legata al tabagismo!!!

Così come al giorno di oggi tanti decessi sono con assoluta certezza addebitati a patologie collegate al cancro e a leucemie varie mentre tanti anni fa queste certezze non era possibile averle.

Ripeto, si moriva anche allora di fumo solo che non se ne avevano le comferme mediche.

Il fumo fa male!! 1, 5, 10 o 100 sigarette, la differenza sta solo nella quantità di veleno che ti metti in corpo, ma sempre veleno è!!!

(Ho fumato per 28 anni.....lasciatemi parlare)

#117: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Giovedì 27 Settembre 2007, 15:04
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Dato che vedo che la diatriba sul fumo si sta un po' spegnendo vi voglio sottoporre una domanda:

Dato che è impossibile non sapere oggigiorno che il fumo fa male e che chi più chi meno siamo tutti consapevoli delle conseguenze portate dal fumo, secondo voi cosa spinge un ragazzo della branca RYS a cominciare a fumare, naturalmente escludendo motivi idioti come "Il fumo fa fico" che mi sembrano più adatti ai ragazzi del reparto..........

No, secondo voi cosa spinge una persona a fumare?????????????

#118: i ragazzi del reparto hanno un etica Autore: koala_intelligente92,

Inviato: Giovedì 27 Settembre 2007, 17:00
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ciao io sono ale, mi scuso tanto ma sono capitato x sbaglio in questa discussione..
ma siccome lo scautismo è libero e aperto anche io che sono prossimo a passare alla comunità rys voglio dire la mia..
secondo me è vero che è impossibile frenare un vizio che si è acquisito..ma è anche vero che lo scautismo regola il rapporto di correzione fraterna, se un ragazzo del clan fa qualcosa di sbagliato o semplicemente inopportuno in base allo stile e alla verticalità è giusto che un capo clan lo indirizzi verso la strada più adeguata.
ciao grazie

p.s. ricordo che la legge scout vale per tutte e 3 le unità...

#119: Autore: koalalab, Residenza: Cassino (FR)

Inviato: Giovedì 27 Settembre 2007, 17:01
—
Domanda tosta, Bombo!!
Ci devo pensare Smile

#120: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Giovedì 27 Settembre 2007, 17:22
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Bombo ha scritto:

Dato che è impossibile non sapere oggigiorno che il fumo fa male e che chi più chi meno siamo tutti consapevoli delle conseguenze portate dal fumo

Ma siamo così sicuri che faccia così male come dicono? Io, sinceramente, no...

E poi, lo stesso discorso non andrebbe fatto per i ciccioni? Essere sovrappeso fa male, e fa più male di fumare... E prendere l'aereo per andare in route, è vero l'aereo adesso costa di meno, ma quanto inquina in più un viaggio in treno di uno in aereo? Talmeente di meno da essere imparagonabile... E comprare prodotti alimentari da multinazionali che sfruttano i paesi più poveri? Sono più buoni e costano poco, ma cosa c'è dietro una bottiglia di coca-cola durante la fiesta???

Una persona fuma perchè fumare piace e rilassa...

#121: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Giovedì 27 Settembre 2007, 19:40
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Sì fumare rilassa è vero le sigarette rilasciano endorfina e fanno rilasare appunto il cervello...............ma questomomento vale veramente così tanto?

In ogfni caso quoto paciock, secondo me il fumo fa male almeno un 20% di meno di quanto si creda..............

#122: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 27 Settembre 2007, 19:46
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Bene.
Dato che credete questo, vogliate cortesemente riportare alcuni studi scientifici che dimostrano la vostra teoria.
Con tanto di link.
Grazie.

PS: se non li trovate, vi mando le radiografie di mio padre, 58enne che ha fumato per 42 anni. Da due ha smesso. Indovinate perchè.

#123: Autore: koalalab, Residenza: Cassino (FR)

Inviato: Giovedì 27 Settembre 2007, 19:52
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paciock87 ha scritto:

E poi, lo stesso discorso non andrebbe fatto per i ciccioni? Essere sovrappeso fa male, e fa più male di fumare...

Essere così poco delicati fa male, anche se non dal punto di vista fisico.

#124: fumo Autore: stambeccosincero, Residenza: Roma

Inviato: Giovedì 27 Settembre 2007, 20:16
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Bombo ha scritto:

Sì fumare rilassa è vero le sigarette rilasciano endorfina e fanno rilasare appunto il cervello...............ma questomomento vale veramente così tanto?

In ogfni caso quoto paciock, secondo me il fumo fa male almeno un 20% di meno di quanto si creda..............

Questo, ammesso che fosse vero, significa solo che, se valutiamo il veleno a peso, invece di un kilo te ne metti in corpo "solo" otto etti, ma, ripeto, sempre veleno è, non aria fresca.

Possiamo stare anni a discutere sul più o sul meno ma il fumo è sempre e comunque dannoso, poco dannoso se fumi poco e molto dannoso se fumi tanto, ma il tanto o poco dipende anche dalle condizioni fisiche del singolo individuo: a me dieci sigarette non fanno nulla ma a te basta una sigaretta per farti stare male.

Se poi chi insiste sul fatto che "una sigaretta dopo il pasto ti aiuta a digerire" vuole quì solo il "consenso" dei partecipanti al forum per tacitare la sua coscienza allora il discorso può prendere una piega diversa e spaziare su altre considerazioni. Ma sui danni causati dal tabagismo non esiste una discussione o un confronto, il fumo fa sempre male e noi scout, attuali o futuri educatori, anche, e soprattutto, in forza della promessa che abbiamo fatto di mantenere in salute e in forza il nostro corpo, dobbiamo combatterlo con tutte le forze.

#125: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Venerdì 28 Settembre 2007, 02:29
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Io non ho detto di essere sicuro di niente... Voglio solo porre l'attenzione sul fattore fumo, non è che si esagera un pochetto? Andare in macchina è più pericoloso che fumare ed è più dannoso per gli altri, allora lo scout che fuma è male e quello che usa tanto la macchina no?
Il fumo provoca danni ai polmoni e alla circolazione, è vero, ma essere sovrappeso provoca danni alla pelle, ai muscoli, alle ossa, al cuore, a tutti i santissimi organi del nostro organismo... Però di capi sovrappeso ce ne sono e non devono nascondere il loro difetto, però il fumatore si... E questo perchè?
Il fumo fa male, ma fa male come tantissime altre cose, io studio informatica e passo parte del mio tempo libero al pc, mi sto rovinando la vista, e non è una una cosa mia, è scientificamente provato... Perchè non si fanno campagne di sensibilizzazione sotto quest'aspetto? Perchè non ci sono campagne su campagne per dire alla gente "Vai a piedi" invece di "Vai piano, o non bere mentre guidi"... Siamo scout e apriamo gli occhi, guardiamo cosa c'è dietro e non demonizziamo i fumatori, che non fanno niente di peggio di un'automobilista o di chi usa una medicina anche solo per un raffreddore o un po' di diarrea (l'aspirina fa male allo stomaco, l'imodium distrugge il fegato)...

Per quanto riguarda gli studi, vanno guardati bene perchè sono gran parte statistiche, ma è scienza? Ci si può fidare? Un esempio sugli ultimi dati: ci sono 1 miliardo di fumatori nel mondo e 1 milioni di decessi per cancro al polmone l'anno, di questo milione l'80% è casuato dal fumo, quindi 800mila su 1 miliardo = 0,1%! Cioè lo solo 0,1% muore di cancro! Cioè indica solo la pericolosità di una cosa, ma come ho detto prima, l'auto è più pericolosa di una sigaretta, e non tiriamo in ballo gli incidenti domestici, più pericolosi di tutti...

Per quanto riguarda al termine "ciccione", mi spiace è offensivo solo per i bambini, non sono colpevoli della loro obesità, invece quando si è grandi si è colpevoli delle proprie azioni, ed un ciccione adulto se è un ciccione lo è solo per colpa sua... Però non dilunghiamoci, questa è un'altra storia...

#126: Autore: tuitt, Residenza: Canobbio (Lugano - Svizzera)

Inviato: Venerdì 28 Settembre 2007, 07:19
—
Scusate, ma allora anche attraversare la strada è rischioso ( investimento)....
Certo è che esistono parecchi fattori che possono dannggiarci, quindi si tratta di scegliere tra quelli che non possiamo evitare (attraversare la strada, o camminare in città respirando lo smog) e quelli che possiamo evitare, es. fumo? alcool? sovrappeso (non è detto... anche perchè non credo che chi è grasso lo è per sua volontà...)?

In pratica... ognuno deve avere il dirtto di fare quello che crede della sua vita, gli altri hanno tutto il diritto di dirmi che il fumo fa male, ma la scelta finale spetta a me, e possono chiedermi di smettere solo se sto appestando 10 persone che sono di fianco mentre fumo...

Insomma, capisco la correzione fraterna, ma... lasciamo un po' vivere...

#127: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Venerdì 28 Settembre 2007, 11:55
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Si ma ci stiamo allontanando dalla domanda che avevo posto:

Cosa spinge un ragazzo maturo della branca RYS a cominciare a fumare???????????

#128: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 28 Settembre 2007, 13:47
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Ti stiamo dando argomentazioni per discutere sul tema in generale.

Ad ogni modo, la mia risposta alla tua domanda è: l'imbecillità, l'ignoranza, l'indifferenza, il seguire la moda, il non pensare col proprio cervello.

paciock87 ha scritto:

voglio solo porre l'attenzione sul fattore fumo, non è che si esagera un pochetto?

dicci dove esageriamo, se questa è la tua impressione.

#129: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Venerdì 28 Settembre 2007, 14:24
—
Hai fatto una lista di luoghi comuni che se possono essere veri alcune volte soprattutto per i più giovani ma la maggior parte delle volte non è così!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#130: fumo Autore: stambeccosincero, Residenza: Roma

Inviato: Venerdì 28 Settembre 2007, 16:46
—
Hai solo fatto una lista di altre situazioni dannose, spostando l'attenzione su altri problemi, ma non hai assolutamente dimostrato che il fumo non fa male.
L'aspirina fa male? Certo, ma ne prendo solo il necessario per farmi passare rapidamente il raffreddore, non continuo a impasticcarmi anche quando sono guarito; e poi sono libero di curarmi in altro modo (aerosol, suffumigi, etc) e comunque sono spinto all'uso delle medicine dalla necessità di guarire rapidamente , per poter riprendere le mie attività.
Alcune situazioni dannose per la salute, poi, possono non essere alla mia portata, però, intanto, nello stesso modo/momento in cui condanno il fumo, invito le mie guide/esploratori a raggiungere la sede a piedi o in bicicletta e durante le uscite usiamo i mezzi pubblici, mentre ai campi ne curo il nutrimento facendo bene attenzione agli alimenti della cambusa, dosandoli con attenzione anche in base alle attività fisiche e alle condizioni metereologiche.
Questo per dire che fin quando nel nostro piccolo possiamo, dobbiamo intervenire per educare i giovani a preservare il fisico al meglio, insegnando loro quali solo gli elementi negativo che possiamo fronteggiare ed evitare.
Questo è uno dei nostri impegni di educatori.

#131: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 28 Settembre 2007, 19:52
—

Bombo ha scritto:

Hai fatto una lista di luoghi comuni che se possono essere veri alcune volte soprattutto per i più giovani ma la maggior parte delle volte non è così!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e com'è?

#132: Autore: Macaco veloce, Residenza: Piombino(Li)

Inviato: Venerdì 28 Settembre 2007, 21:12
—
il mio parere resterà sempre quello: fumare è da imbecilli e il mi babbo è il primo. Lo dico anche agli amici. E non tollero quando dicono che non lo fanno per moda o altro ma solo per il gusto di fumare. Prima cosa non ci credo che un ragazzo della mia età (conoscendo anche i miei amici) non lo facciano per farsi vedere, secondo è veramente da stupidi farsi del male da soli, e farmi male visto che ho i polmoni di un fumatore anche io visto che prendo faccio fumo passivo.

#133: Autore: Fenicottero, Residenza: Parma

Inviato: Venerdì 28 Settembre 2007, 21:53
—
Secondo me si inizia quasi sempre per essere "del gruppo": c'è un gruppo di fumatori, o anche ci sono un paio di fumatori che però hanno quel fascino del figo trasgressivo, e così qualcuno prova una volta, prova la successiva, e via così...

Però magari sarebbe interessante che su questo ci dicesse qualcosa qualche fumatore, di sicuro avrà più esperienza in merito Wink

#134: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Sabato 29 Settembre 2007, 04:01
—
Per esagerare intendo "Lo scout che fuma è ipocrita" o "Fumare fa malissimo" o l'ultima moda sulla mega-tossicità del fumo passivo (è tossico, ma in maniera irrilevante)...

S'inizierà pure per moda, ma se fosse pericolosissimo e poco piacevole, un quinto della popolazione mondiale fumerebbe?

#135: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Sabato 29 Settembre 2007, 12:57
—
Assolutamente si!

Per la cronaca: lo diceva bp queste cose sul fumo, eh...

#136: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Sabato 29 Settembre 2007, 14:48
—
Magari si comincia afumare perchè si ha un momento che la vita non ti va proprio bene, che hai un sacco di problemi che ci stai sotto per una ragazza e lei non ti guarda i motivi per cominciare sno vari e spesso più seri e particolari rispetto al "seguire il gruppo".
Poi il fumo ripeto secondo me è anche un momento sociale un modo per stare in compagnia e non fa praticamente niente se è una sigaretta ogni tanto................e quoto paciock sulla storia del fumo passivo, se facesse così male io dovrei già essere morto.........dato che i miei e quasi tutti quelli che conosco fumano..........

#137: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Lunedì 01 Ottobre 2007, 00:29
—
Comiciamo a partire con un concetto: se ci abbattiamo perchè la tipa non ci fila, allora buttiamoci giù dal ponte (e avrei dovuto farlo un numero di volte superiore a quanti ragazzi ci sono nei vostri reparti). Perchè la vita è piena di sconfitte. Accettarla fa parte del gioco! La vita non è un gioco; è un grande gioco!
(quiz: chi scrisse ciò?)

Dai, ragazzi: la vogliamo capire che fumare uccide?

#138: Autore: ruben86, Residenza: CINISELLO BALSAMO

Inviato: Lunedì 01 Ottobre 2007, 10:36
—
io fumo da quando ho 15 anni e forse all' inizio lo facevo per il gruppo però poi ho capito che per farsi accettare dagli altri non devi metterti una maschera.....ora continuo a fumare ma lo faccio perchè ne ho io voglia

#139: Autore: polvansen,

Inviato: Lunedì 01 Ottobre 2007, 11:51
—

ruben86 ha scritto:

ora continuo a fumare ma lo faccio perchè ne ho io voglia

sarebbe meglio dire "perché non riesco più a non averne voglia"...

#140: Autore: ruben86, Residenza: CINISELLO BALSAMO

Inviato: Lunedì 01 Ottobre 2007, 11:59
—
a me piace fumare e lo so che mi fa male ma non voglio smettere perchè dovrei.....è uguale a chi beve....comunque fumo perchè mi piace e mi rilassa

#141: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Lunedì 01 Ottobre 2007, 12:25
—

Citazione:

ma non voglio smettere perchè dovrei

utile la correzione fraterna allora...

#142: Autore: polvansen,

Inviato: Lunedì 01 Ottobre 2007, 14:18
—

ruben86 ha scritto:

perchè dovrei.....

Boh... perché ti fai del male? Perché è un vizio? Perché come scout dovresti curare la tua salute? Perché le persone intelligenti evitano l'autolesionismo? Perché butti i tuoi soldi? Perché rovini il tuo sorriso, l'alito e il profumo di bucato dei tuoi vestiti? Perché qualche volta il tuo fumo se lo respira anche qualcun altro? Per evitare a qualcuno che ti vuole bene di confrontarsi un giorno con lo scempio che avrai fatto di te stesso? Se non trovi proprio nessun buon motivo, prendine pure uno o due dei miei. Sono gratis.

P.S.: ho visto proprio ieri i polmoni di un mio amico che ha ragionato come te per vent'anni. Io dico che i motivi per smettere ci sono tutti, se ti interessa vederli. A te la scelta di fregartene, ma per piacere, non dire che non c'è un motivo per smettere.

#143: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Lunedì 01 Ottobre 2007, 15:35
—
si va bene ma se a me piace fumare nin ho il diritto di scegliere da solo della mia vita??????????
Io non mi sento dipendente, anzi riesco a stare senza fumare tranquillamente, il punto è che fumo perchè mi va!!!!!!!!!!!!

#144: Autore: koalalab, Residenza: Cassino (FR)

Inviato: Lunedì 01 Ottobre 2007, 20:18
—
Sei liberissimo di scegliere da solo della tua vita, ma rileggi ciò che ha scritto polvansen...
Fumi perchè ti va... quindi lo fai senza un motivo reale.. non è una dipendenza, (anche se secondo me, se fumi, non ti sarebbe così facile smettere del TUTTO), non è una scelta motivata da qualcosa tipo.. seguire il gruppo (esempio a casaccio). Non faresti meglio a... Mangiare una caramella, anzichè fumare, perchè ti va?
Ti fai del male, ti smacelli i polmoni, fai del danno a coloro che ti stanno intorno, ecc ecc, solo perchè ti va di fumare una sigaretta? Butti via i tuoi soldi così?
Anzichè comprare un pacchetto di sigarette, metti quei soldi da parte... Potresti riuscire a fare qualcosa di utile per te o per gli altri, perchè TI VA!!!

#145: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Lunedì 01 Ottobre 2007, 21:01
—
non so neanche io quanto mi sarerbbe facile smettere ma
!) naturalmente il fatto che rilassa e scARICA fumare non è per me in secondo piano
2) non mi snto una persona peggiore alle altre solo perchè fumo
3) Anche se fumo mi adopero continuamente per fare qualcosa per gli altri e questo te lo posso assicurare perchè recentemente ho scoperto che la gioia più grande è nel fare del bene agli altri
4) forse sbaglio ma non mi sembra che fumare sia una cosa così deplorevole..............cioè cavolo c'è gente che fa cose molto peggiori che danneggiano gli altri molto di più rispetto a un po' di fumo passivo

Vorrei specificare che anche se fumo avito di farmi vedere da quelli del reparrto o del branco in quanto penso sia altamwnte diseducativo

#146: Autore: koalalab, Residenza: Cassino (FR)

Inviato: Lunedì 01 Ottobre 2007, 21:12
—
1) ci sono tanti altri modi per scaricarsi e rilassarsi
2)nessuno dice che un fumatore sia una persona peggiore degli altri
3)Si inizia dalle piccole cose e poi faresti del bene anche a te stesso, non fumando.
4)Non è deplorevole ma dannosa. Non si può paragonare il fumo a cose di diverso genere.

#147: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Lunedì 01 Ottobre 2007, 21:17
—

koalalab ha scritto:

1) ci sono tanti altri modi per scaricarsi e rilassarsi
2)nessuno dice che un fumatore sia una persona peggiore degli altri
3)Si inizia dalle piccole cose e poi faresti del bene anche a te stesso, non fumando.
4)Non è deplorevole ma dannosa. Non si può paragonare il fumo a cose di diverso genere.

Non ti sto dicendo che il fumo è una bella cosa, certo è meglio che farsi le canne da qualche parte e gli si può paragonare benissimo...........comunque penso che a un fumatore va lasciato il beneficio del dubbio sulla sua scelta di fumare e non additarlo subito come conformista e idiota

Non penso che il fatto che sia un fumatore mi renda meno scout, in quanto credo negli stessi valori in cui credete voi e tutti quelli che credono nella legge scout

#148: Autore: koalalab, Residenza: Cassino (FR)

Inviato: Lunedì 01 Ottobre 2007, 21:25
—
Certo.. come sgraffignare qualche euro alla mamma, facendo la cresta, è meglio di rubare nella casa degli altri, nei supermarket eccetera..!
Allora, se è così che si ragione, sgraffignamo tutti dalla borsa della mamma solo perchè c'è qualcosa di peggio?

SALUTE E FORZA FISICA, ti dice niente?

Toglimi una curiosità, quale beneficio del dubbio dovrebbe essere concesso ai fumatori? Di quale dubbio hanno bisogno?

#149: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Lunedì 01 Ottobre 2007, 21:31
—
IL dubbio che non siano solo dei conformisti di *ehm...le parole così non vanno. I moderatori.* ma che abbiano avuto problemi forti che li hanno spinti a fumare, io cominciato perchè mi trovavo in un pozzo di disperazione e forse debolmente mi sono attaccato al fumo perchè anche consapevole del fatto che faccis male quel momento di relax era quasi vitale per me................
Santo cielo ma avete veramente un'opinione così bassa dei fumatori?li ritenete così spregevoli, stupidi, e conformisti?

Ti giuro che non siamo tutti così una delle persone più intelligenti che conosco FUMA Real mad

#150: Autore: koalalab, Residenza: Cassino (FR)

Inviato: Lunedì 01 Ottobre 2007, 21:38
—
ALt alt alt alt...
non penso sia stata intensione di nessuno quella di catalogare i fumatori come: stupidi, ignoranti o quant'altro. Non penso ci sia qualcuno che abbia una considerazione "così bassa" dei fumatori solo perchè tali!

Si sta parlando dei motivi del fumo e chi è contrario sta esponendo le proprie ragioni, come chi non è contrario.

Non metto in dubbio che può essere capitato, a te come ad altri, per un momento di "depressione" in cui, per debolezza, hai ceduto alla tentazione.. Ma passata la festa, gabbato il santo.. PAssato il momento, perchè insistere col dire: "Continuo a fumare perchè mi va"? Perchè diventa così importante fumare, anche quando, ammesso che possa essere cosme dici te, il momento brutto è passato?

#151: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Lunedì 01 Ottobre 2007, 21:45
—
Scusa per prima che mi sono un po' irritato ma mi sentivo un po'aggredito.

Si come dice te il momento è passato, ma ormai hai l'abitudine, che riconosco come il passo prima della dipendenza, continuo a fumare perchè comunque dal fumo ricavo un sensazione piacevole ormai il momento sigaretta PER ME è UN MOMENTO DI BREAK COME UN ALTRO niente di più.................

#152: Autore: koalalab, Residenza: Cassino (FR)

Inviato: Lunedì 01 Ottobre 2007, 22:07
—
Non è un momento di BREAK come ad un altro. Di solito i momenti di break giovano alla persona. Il fumo può darti l'impressione di farti staccare, mentalmente, ma in realtà è dannosissimo!

#153: Autore: polvansen,

Inviato: Martedì 02 Ottobre 2007, 09:14
—

Bombo ha scritto:

si va bene ma se a me piace fumare nin ho il diritto di scegliere da solo della mia vita?

Questa è la risposta che ci si può aspettare fino a 7-8 anni. Poi si cresce e si comincia a notare che il mondo non gira intorno a te, che la TUA vita non è poi così del tutto tua, o perlomeno non è un'isola in mezzo al mare, scollegata dalle altre vite. Allora ci si accorge ad esempio che ci saranno _anche_ altre persone a soffrire maledettamente per il cancro ai polmoni che il fumatore si è procurato. Persone che gli vogliono bene e a cui il fumatore in questione ha sempre detto di voler bene, proprio mentre giorno per giorno accelerava il processo.
Poi c'è la questione del tutto marginale, in confronto alla prima, che saranno altri anche a pagare le cure di quel tumore (beninteso, può anche essere una semplice bronchite cronica). Che saranno anche altri ad essersi fumati parte delle tue sigarette perché non volevano vedere continuamente la tua faccia scocciata, come se ti togliessero la vita, che facevi quando ti chiedevano di non fumare perché dava loro fastidio. E tu magari eri altrettanto scocciato dal renderti conto benissimo che a loro dava fastidio, ma che volevano questi dalla TUA vita?

Citazione:

penso che a un fumatore va lasciato il beneficio del dubbio sulla sua scelta di fumare e non additarlo subito come conformista e idiota

Non hai capito: chissenefrega se sei conformista o anticonformista. Tu puoi anche essere il precursore a una complessa filosofia zen per la quale il fumo ti avvicina alla divinità. Ma restano i fatti concreti che fanno in ogni caso della tua scelta di fumare una scelta idiota.
Tanto più che tu insisti che è una scelta, che sei libero di smettere perché non sei nemmeno dipendente. Come se fosse un vanto.

N.B.: Una _scelta idiota_ OVVIAMENTE non fa una _persona idiota_

Citazione:

Non penso che il fatto che sia un fumatore mi renda meno scout, in quanto credo negli stessi valori in cui credete voi e tutti quelli che credono nella legge scout

Beh, questo poi sta scritto a chiare lettere. Uno scout non fuma: è un fatto. Poi ci si può arroccare sulle mille vette del benaltrismo©, ma visto che qui e ora si sta parlando di fumare beh, _quello_ non è certamente scout.

Mi dispiace che tu ti senta attaccato. Tutti i fumatori si sentono attaccati quando gli si chiede di spegnere la sigaretta. Assurdo... dovrebbe essere esattamente il contrario.
Tu ti sei sentito attaccato perché io probabilmente mi sono stufato di usare i mezzi termini, e ho detto a te quello che oggi non posso più dire al mio amico all'ospedale, perché lui oggi ha capito tutto benissimo, fino all'ultima parola. Ma non credere che da lui non mi sia mai sentito dire "la vita è la mia".

#154: Autore: Paperotto no du frimmasa, Residenza: cagliari

Inviato: Martedì 02 Ottobre 2007, 16:16
—
Vorrei dire una cosa a tutti coloro che pensano che fumare non fa poi così male:
L'altro giorno un mio amico QUATTORDICENNE è finito al pronto soccorso per tosse e vomiti -dovuti al fumo- che non lo facevano + respirare: ha QUATTORDICI anni!! Non è uno che fuma da 30 anni!

#155: Autore: tartaruga88, Residenza: cassino

Inviato: Sabato 13 Ottobre 2007, 17:07
—
la cosa è semplicissima....non è giuto fumarte durante le attività...io odio il fumo, ma posso capisco le persone che hanno bisogno di fumare...ma non possiamo permettere di fumare in attività poi dopo il silenzio o ad attività finite momenti di pausa o cose del genre fate ciò che volete ovviamente con discrezione...perhcè ricordate che nello scoutismo cerchiamo di dare anche uno stile di vita sano...addirittura aboliamo bevande come coca cola o altre...vi può mai sembrare giusto fumare.?.?.?.?

#156: Autore: Paperotto no du frimmasa, Residenza: cagliari

Inviato: Mercoledì 17 Ottobre 2007, 14:46
—
Assolutamente d'accordo con te...siamo scout, no?almeno in attività conteniamoci!

#157: Autore: porcellinopacifico, Residenza: Milano

Inviato: Giovedì 18 Ottobre 2007, 21:12
—

tartaruga88 ha scritto:

...addirittura aboliamo bevande come coca cola o altre...vi può mai sembrare giusto fumare.?.?.?.?

oddio la coca è moooolto peggio del fumo Very Happy

#158: Autore: koalalab, Residenza: Cassino (FR)

Inviato: Giovedì 18 Ottobre 2007, 21:51
—

porcellinopacifico ha scritto:

tartaruga88 ha scritto:

...addirittura aboliamo bevande come coca cola o altre...vi può mai sembrare giusto fumare.?.?.?.?

oddio la coca è moooolto peggio del fumo Very Happy

Due sostanze diverse dalle differenti caratteristiche e componenti.. non si può stabilire un peggio!!!

E comunque, se proprio la vogliamo mettere su questo piano, porcellino, non sono d'accordo, per niente!

#159: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Sabato 20 Ottobre 2007, 20:04
—
Shocked

Scusate ma a meno che non stiamo parlando di cocaina non penso proprio che la coca cola sia peggio del fumo!!!!!!!!!!

#160: Autore: koalalab, Residenza: Cassino (FR)

Inviato: Sabato 20 Ottobre 2007, 21:30
—
Per la prima volta io e bambo siamo d'accordo! Shocked

#161: Autore: Fofo, Residenza: Forlì

Inviato: Domenica 02 Dicembre 2007, 14:25
—
anche io sono d'accordo...cioè uno mentre fa riunione,pause ecc può fare quello che vuole...
Basta che queste cose non accadano durante le attività o comunque i momenti in cui ci sono i più piccoli...almeno non diamo il cattivo esempio...poi ognuno(come ho letto prima)fa ciò che vuole al di fuori!

#162: Autore: Macaco veloce, Residenza: Piombino(Li)

Inviato: Domenica 02 Dicembre 2007, 15:51
—
Proprio oggi ho saputo una cosa di cui si sono lamentati alcuni genitori. Una ragazza dell' ultimo anno alle riunioni di squadriglia fuma davanti alle ragazze del primo anno. Giustamente i genitori si sono arrabbiati perchè non è il massimo come esempio da dare ai più piccoli e sono pienamente daccordo con loro. Se sei un fumatore, almeno in ambito scout, soprattutto con i bambini più piccoli, sarebbe opportuno dare il buon esempio e non fumare...Voi fumatori come vi comportate nelle riunioni di squadriglia in Reparto? Ma soprattutto, anche voi date questi "bellissimi esempi" a ragazzi piccoli?

#163: Autore: Fofo, Residenza: Forlì

Inviato: Domenica 02 Dicembre 2007, 19:56
—
io per mia esperienza ti dico che da noi,chi fuma,lo fa lontano dai più piccoli...si è sempre fatto questo argomento anche in clan...se uno vuole fumare non si fa vedere:questo implica nascondersi durante i campi estivi,aspettare che siano andati via tutti dalle attività,etc...però nessuno ha mai replicato o si è ribellato...stiamo bene così...rispetto del prossimo...

#164: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Lunedì 03 Dicembre 2007, 02:03
—
si, chiaro...quello che mi fa più ridere è che vi nascondete...cioè...se vi nascondete, non lo fate perchè non volete dare l'esempio, altrimenti fumereste davanti a loro.
solo che dato che è una cosa sbagliata, non lo fate davanti a loro perchè vi vergognate e sapete che è un esempio diseducativo.

ma allora che cavolo fumi!
bah...vecchio discorso mai sopito..vabbè la smetto...

#165: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Martedì 04 Dicembre 2007, 16:22
—
no. non sono dacordo,......io non fumo davanti ai ragzzi del reparto...e men che meno davanti ai lupetti...ma non perchè mi vergogno....ma lo faccio per loro non voglio dargli il cattivo esempo....in ogni caso...secondo la tua ipotesi non esisterebbero ragzzi che non fumano davanti ai più piccoli per scelta....

in ogni caso io al reparto fumavo molto poco....anzi per niente...eccetto qualche tiro....ma quando vedevo qualcuno che fumava davanti agli altri repartini ero il primo ad inc*******i .......per me era una cosa inamissibile......e lo è ancora....anche quando un fumatore va a fare servizio in cambusa del reparto...o fuma durante il tempo che pssa in cambusa nascosto dai ragazzi o altrimenti la sera quando finiscono le attività...sempre di nascosto.....dai noi la prima cosa che si dice a un fumatore è :NON FUMARE DAVANTI AI PIù PICCOLI E POI.....PERCHè FUMI?L FUMO FA MALE....

#166: Autore: Finrod91, Residenza: Ancona

Inviato: Martedì 04 Dicembre 2007, 16:31
—

Bombo ha scritto:

no. non sono dacordo,......io non fumo davanti ai ragzzi del reparto...e men che meno davanti ai lupetti...ma non perchè mi vergogno....ma lo faccio per loro non voglio dargli il cattivo esempo....in ogni caso...secondo la tua ipotesi non esisterebbero ragzzi che non fumano davanti ai più piccoli per scelta....

in ogni caso io al reparto fumavo molto poco....anzi per niente...eccetto qualche tiro....ma quando vedevo qualcuno che fumava davanti agli altri repartini ero il primo ad inc*******i .......per me era una cosa inamissibile......e lo è ancora....anche quando un fumatore va a fare servizio in cambusa del reparto...o fuma durante il tempo che pssa in cambusa nascosto dai ragazzi o altrimenti la sera quando finiscono le attività...sempre di nascosto.....dai noi la prima cosa che si dice a un fumatore è :NON FUMARE DAVANTI AI PIù PICCOLI E POI.....PERCHè FUMI?L FUMO FA MALE....

ergo, dopo tutto questo te continui a fumare?
hai capito che fa male , che è anti stile e anti scout e ancora lo fai??? non capisco

#167: Autore: Sparviero,

Inviato: Giovedì 06 Dicembre 2007, 14:48
—
Scusami Finrod91 perché sostieni che è antistile fumare ? Io credo che lo stile non c'entra, anzi, c'entra se e solo se si fuma durante le attività o davanti ai più piccoli.
Io per esempio fumo e con i miei maestri dei novizi, io e gli altri che fumano, ci siamo messi d'accordo nel fumare ma dandoci delle regole, ad esempio per le uscite abbiamo deciso di ritagliarci un momento per fumare una sigaretta e fumata quella basta e non credo che vada contro la "morale scautistica".
Anche i miei capi vogliono soffermarsi sul perché fumiamo e infatti è diventato un argomento da affrontare nei vari momenti di "riflessione" ma per il resto non ci sono problemi.
Non riesco a capire che ci sia di sbagliato fumare "coscentemente" ovvero nei momenti giusti senza farlo davanti ai più piccoli.

#168: Autore: T@z, Residenza: Massa Lombarda (RA)

Inviato: Giovedì 06 Dicembre 2007, 15:23
—
Baden-Powell fa molti riferimenti, nei suoi libri, della sua contrarietà contro il fumo perchè questo delibita la salute e la prestanza fisica.

Inoltre, nel regolamento Agesci aggiornato c'è un articolo apposito:

Art. 53
I membri dell’AGESCI, in forza della scelta scout da essi fatta, si sentono personalmente responsabili della
propria salute; pertanto si sforzano di astenersi dal fumo come da ogni altra abitudine nociva, consci anche di
danneggiare, con il loro esempio, i membri giovani dell’Associazione.

[fonte www.agesci.org ]

Se lo fai coscentemente, vuoi dire che ti fai del male apposta sapendo che te lo fai.

L'ultima modifica di T@z il Giovedì 06 Dicembre 2007, 15:25, modificato 1 volta

#169: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 06 Dicembre 2007, 15:23
—

Citazione:

Non riesco a capire che ci sia di sbagliato fumare "coscentemente"

mai letto ciò che pensa BP, immagino.

#170: Autore: Sparviero,

Inviato: Giovedì 06 Dicembre 2007, 15:31
—
"pertanto si sforzano" --> niente di più giusto: SI SFORZANO !!!
Non ho voglia di ripetere cosa intendo per "coscentemente" quindi non fate finta di non capire solo per rimanere della vostra idea...

#171: Autore: T@z, Residenza: Massa Lombarda (RA)

Inviato: Giovedì 06 Dicembre 2007, 15:43
—
Ci si deve sforzare di non fumare, non di conciliare l'essere scout e l'essere fumatore.

Darsi delle regole senza perseguire lo scopo di smettere del tutto è solamente cercare di nascondere il fatto che siete succubi di questo vizio malsano. Se si vuole tirare in ballo il fumo in ambiente scout, non ci si limita a fumare lontano da occhi indiscreti per non dare il brutto esempio ma si tende con lo smettere di fumare.

#172: Autore: miriseri, Residenza: Castel di Sangro

Inviato: Giovedì 06 Dicembre 2007, 21:41
—
scusate,ma non ho letto tutte e 12 le pagine,ma vorrei riportarvi il mio esempio...

nel mio clan fumano quasi tutti e spesso è successo che all'improvviso mi ritrovavo da sola con un'altra scolta del mio clan,perchè tutti gli altri erano andati a cercare un posto in cui fumare...vi pare giusto,mentre c'è un'attività (ad ese un evento regionale),rimanere da soli perchè gli altri sentono la necessità di fumare??e la comunità dov'è in tutto ciò....nel mio clan se ne parla tanto,ma peccato che se ne parla solamente!! Rolling Eyes

#173: Autore: francesco.c, Residenza: Pomezia 1

Inviato: Lunedì 14 Luglio 2008, 10:56
—
Ci metto pure la mia, da capo & fumatore... Very Happy

è una semplice "questione di stile" ?: no, credo proprio sia una questione di spirito
fumare "consapevolmente" ?: maddai, è la prima scusa di chi non riesce a smettere e non vuole ammetterlo, la dipendenza da nicotina è comparabile a quelle causate da altri alcaloidi (quasi tutto ciò che finisce per ...ina tanto per capirci Wink

)

B.-P. la traccia ce la da, a noi riuscire a seguirla.
i medici pure, oggi
fumare (quindi essere dipendenti da qualcosa) è incompatibile con il rispetto per se stessi e per il proprio corpo.
Tenere comportamenti che possano essere un pessimo esempio per i nostri ragazzi è incompatibile con l'essere capo... esiste addirittura un passo nella Preghiera dell'esploratore proprio a questo proposito

partendo per il campo esploratori lascerò il pacchetto a casa, non è la prima volta che provo a liberarmi di questo giogo, spero sia l'ultima

#174: Autore: Volterra,

Inviato: Lunedì 14 Luglio 2008, 12:33
—
E' assolutamente vero che il fumo non ha niente a che vedere con lo stile scout, è anche vero però che ho visto delle cose quando ero al reparto che mi hanno davvero fatta arrabbiare. Insomma, predicar bene e razzolare male non dovrebbe ugualmente far parte dello scoutismo, invece addirittura prima di arrivare in quadrata dovevamo urlare, o chiedere se potevamo avvicinarci perchè altrimenti avremmo interrotto qualche capo che fumava di nascosto, al campo.
Questo per me è inconcepibile.

#175: Autore: niccoPO4, Residenza: prato

Inviato: Lunedì 14 Luglio 2008, 13:14
—
ciao!da noi funziona che in servizio nessuno fuma ne i capi ne r/s(poi è capitato che durante un campo i kambusieri tra cui anche io siano andati a fumare una sigaretta dopo aver messo tutti a nanna e dopo aver fatto la riunione con i capi, tutto questo chiedendo il permesso al capo reparto).
nel clan abbiamo 2 sigarette al giorno cioè dopo pranzo e cena dove chi fuma si stacca dal clan e fumano veloci tutti insieme(chiamata ora X).
secondo me è giusto fumare 2 sigarette al giorno:
1) agli scout si insegna l'essenzialità(e per alcuni passare da 10 sigarette a 2 è già un passo avanti per l'essenzialità) e dire di non fumare per una sett o 10 gg può diventare problematico(chi fuma mi capisce);
2) non mi sembra anti scout o di non essere nel giusto stile anche perchè quando non ho l'uniforme e il fazzolettone posso bere e fumare?se sono scout lo sono sempre, allora lo scout non dovrebbe ne fumare ne bere?no!?
sono dacccordo che la quastione fumo o non fumo non debba essere messa nella carta di clan..
sul bere anche solo un birrino tutti inseme al fuoco..NON sono daccordo!chi fuma alla fine è dipendente da quella sigaretta che casomai lo rende anche più tranquillo..ma il birrino lo trovo inutile..
ciaociao!

#176: Autore: lalla, Residenza: Capo d'Orlando

Inviato: Martedì 22 Luglio 2008, 21:40
—
Nel mio clan le sigarette sono praticamente "abolite" durante uscite o route. E io sono pienamente d'accordo.

[secondo me è giusto fumare 2 sigarette al giorno:
1) agli scout si insegna l'essenzialità(e per alcuni passare da 10 sigarette a 2 è già un passo avanti per l'essenzialità)
2) non mi sembra anti scout o di non essere nel giusto stile anche perchè quando non ho l'uniforme e il fazzolettone posso bere e fumare?se sono scout lo sono sempre, allora lo scout non dovrebbe ne fumare ne bere?no!?]

1)Io credo che il concetto di essenzialità sia più paragonabile al non andare a spendere 3 - 4 € per un pacchetto di sigarette che non apporta alcun beneficio all'individuo interessato, e che fa piuttosto il contrario.
2) In effetti dovrebbe essere così. Uno scout dovrebbe essere un esempio per gli altri, per cui comportarsi esemplarmente anche senza indossare l'uniforme...

#177: Autore: niccoPO4, Residenza: prato

Inviato: Mercoledì 23 Luglio 2008, 10:23
—
in effetti dovrebbe essere cosi....si, ma chi?per l'essenzialità, anche dire di un pacchetto risparmio fumando meno e passo da 10 sigarette a 2 vuol dire che un pacchetto invece di comprarlo ogni 2 gg ne compra uno ogni 10...allora io sono essenziale perche fumo il tabacco e spendo meno??l'esenzialità non si ha spendendo meno e basta...
ciaociao!!

#178: Autore: Finrod91, Residenza: Ancona

Inviato: Mercoledì 23 Luglio 2008, 10:47
—
tutti qusti voli pindalici mi fanno sorridere.
Mi rendo conto che chi fuma non è che riesce a smettere di punto in bianco, però il tentare di conciliare fumo e scoutismo è ridicolo. BP in scoutismo per ragazzi a proposito di questo scrive una delle pagine più belle. Lo scout non fuma punto. Perchè? perchè fa male e viene a meno l'essenzialità e l'economia che ci dovrebbero contraddistinguere.

#179: Autore: claudio,

Inviato: Lunedì 11 Agosto 2008, 13:10
—

Volterra ha scritto:

E' assolutamente vero che il fumo non ha niente a che vedere con lo stile scout, è anche vero però che ho visto delle cose quando ero al reparto che mi hanno davvero fatta arrabbiare. Insomma, predicar bene e razzolare male non dovrebbe ugualmente far parte dello scoutismo, invece addirittura prima di arrivare in quadrata dovevamo urlare, o chiedere se potevamo avvicinarci perchè altrimenti avremmo interrotto qualche capo che fumava di nascosto, al campo.
Questo per me è inconcepibile.

é vero è successo anche a me in reparto io fumo e niente il capo reparto mi disse e"eh io fumo da tanti anni e quando sono agli scout ne fumo una al giorno non vedo perxhè te *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* dovresti non farcela" quando poi al campo io mi attenevo alle regole e lui ogni santa volta *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* apriva la bocca usciva un odore di fumo assurdo, io mi sono sentito preso in giro e a quel punto gli ho sclerato come te prima dici che agli scout ne fumi una al giorno e poi te ne fumi un pacchetto?? però di questa limitazione nel fumare ne sono contento anche perchè grazie a questa regola ho ridotto il numero di sigarette al giorno notevolmente....

#180: Autore: Carolina Cullen,

Inviato: Lunedì 11 Agosto 2008, 16:51
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Io ho i miei capi reparto che fumano....a volte è successo che noi più grandi del reparto più in confidenza con i capi nei momenti di "pausa" o nel consiglio capi gli stuzzichiamo un pò x scherzare del tipo "Ma che fumate a fare??...ahha il fumo fa male diventi vecchio prima ecc..." le solite cavolate....in una delle tante discussioni sul fumo con loro mi hanno spiegato il perchè loro sono molto severi con noi anche sul più piccolo accenno ai più piccoli sulle sigarette ai campi...è molto importante per loro e per noi capi sq la fiducia dei genitori....METTETE IL CASO CHE UN PRIMO ANNO VEDE UN CAPO FUMARE MA POTREBBE ESSERE ANCHE UN CAMBUSIERE O ADDIRITTURA UN REPARTARO TORNA A CASA RACCONTA TUTTO ALLA MADRE E AL PADRE....quale pensate sarebbe la reazione dei due genitori??...penseranno subito "DOVE HO MANDATO MIO FIGLIO??mi dovrei FIDARE di queste persone???...e se avesse abusato del fumo anche mio figlio???"

ecco in un reparto come il mio poi con dei ragazzini che hanno dei genitori ad dir poco apprensivi non è una buona idea fumare o anche dir di fumare a un campo....

#181: Autore: Marmotta90 Le Pleiadi, Residenza: Roma

Inviato: Lunedì 25 Agosto 2008, 13:13
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a mio parere(che è uguale a 10000 di quelli prima di me)si puo fumare ma non davanti ai più piccoli...io non fumo ma molte volte la capo cerchio con cui ho fatto il campo (ero cambusira e venivo da un altro gruppo)preferiva non farsi vedere dalle coccinelle perche poteva dargli il cattivo esempio o *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* poteva "crollare" l'immagine di capo che avevano le bambine..ma per tutto questo e sapendo che fà male, lei continua e io non mi intrometto perche so che a volte per alcune persone il fumo è quasi una liberazione e un modo per rilassarsi..è una loro necessità come altri hanno le loro Wink

#182: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Lunedì 25 Agosto 2008, 15:01
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Ma io sono veramente sbalordito!!
Tutte queste arrampicate sugli specchi per giustificare il fumo mi fanno un pò pena.
Se io avessi un figlio che vuole essere Scout e si trova con Capi che fumano, col cavolo che lo lascio andare ancora! E non prendetemi per un vecchio bacucco. Se questo è l'esempio che quei Capi dànno (fumare o nascondersi per farlo Shocked

) possono tenerselo per sè.
Di cattivi esempi ce nè un mare fuori dagli Scout: basta scegliere. Se io, genitore, ho piacere che mio figlio sia Scout, evidentemente mi aspetto esempi consoni al ruolo di Capo.
Se un Capo mi racconta la favoletta sullo Scoutismo e sul crescere bene e sani e poi so che fuma, ai miei occhi vale meno di zero.
Zero esempio= zero mia considerazione.
E poi, dài, quante storie!! Un capo che non riesce a fare a meno di fumare è solo un mezzo capo senza palle, non venitemi a dire che non è vero!
IM-POSSIBILE

#183: Autore: Marmotta90 Le Pleiadi, Residenza: Roma

Inviato: Lunedì 25 Agosto 2008, 15:23
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uomodelbosco ha scritto:

Ma io sono veramente sbalordito!!
Tutte queste arrampicate sugli specchi per giustificare il fumo mi fanno un pò pena.
Se io avessi un figlio che vuole essere Scout e si trova con Capi che fumano, col cavolo che lo lascio andare ancora! E non prendetemi per un vecchio bacucco. Se questo è l'esempio che quei Capi dànno (fumare o nascondersi per farlo Shocked

bhe..prima di tutto il fumatore deve avere una motivazione..io conosco quella di questa capo e sinceramente gli regalerei un pacchetto al giorno Wink

, perche mi aspetterei di peggio per tutto quello che ha passato quest'anno..io sono la prima che tira le orecchie quando vedo qualcuno fumare ma se è uno "sfogo" per loro..ben venga

e poi...perche bisogna pensare che le persone che fumano non hanno dei principi??forse anche loro non vorrebbero fumare ma per necessità(e a volte lo è), lo fanno e per evitarlo agli altri dicono ciò che è giusto o sbagliato da fare ...sai quanti professori(perfino un sacerdote-prof)che fumano mi fanno "non iniziare, stai solo male..sai quante volte ho provato a smettere??"
a volte questa dipendenza(perche è una dipendenza alle lunghe) puo anche sfuggirci di mano..
se invece riesci a stare un giorno intero con un cerchio e a fine giornata ti vuoi fumare una sigaretta per sciogliere i nervi per tutti i problemi e preoccupazioni che hai..perche non puoi farlo??

#184: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Lunedì 25 Agosto 2008, 17:37
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Non puoi farlo perchè non hai scuse, e se ti appendi al "ho provato ma non ci sono riuscito" è perchè non volevi riuscirci.
Volontà e determinazione.
C'è una quantità di gente al mondo che ha smesso solo con la volontà. E se questa difetta in un Capo....

#185: Autore: Marmotta90 Le Pleiadi, Residenza: Roma

Inviato: Lunedì 25 Agosto 2008, 17:52
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uomodelbosco ha scritto:

Non puoi farlo perchè non hai scuse, e se ti appendi al "ho provato ma non ci sono riuscito" è perchè non volevi riuscirci.
Volontà e determinazione.
C'è una quantità di gente al mondo che ha smesso solo con la volontà. E se questa difetta in un Capo....

si è ttt giusto e sono daccordo ma..se questa capo ha avuto dei gravi problemi nella sua vita privata(e se dico gravi, vuol dire gravi)credo che abbia tutto il diritto di fumare senza che nessuno la giudichi per ciò che fa..anzi..non deve neanche giustificarsi

#186: Autore: BOBOMAN, Residenza: Far West

Inviato: Lunedì 25 Agosto 2008, 20:08
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uomodelbosco ha scritto:

UdB io le palle le ho e come e non ti sto a raccontare nemmeno il perchè.....ma non essere così pesante nel tuo giudizio e se puoi non giudicare....solo UNO puo giudicare ,noi possiamo solo ,al limite esprimere opinioni...pareri,
"io ho visto cose che voi umani......" Laughing

Mi dispiace esserti scaduto ......sono squalificato......ma io ho appreso a fare "del mio meglio" e non ad essere il migliore "IL PERFETTO" e questo si chiede ai ragazzi .
La promessa non è vincolante/coercitiva ma VOLONTARIA così volle PETE,non obbiettivi irragiungibili o la perfezione,solo cosi tiri fuori il meglio da noi e se non arriviamo al TOP facendo "Del nostro meglio" ci si arriva quasi ,certe volte ci si arriva ed altre magari ....anche lo si supera.
La volonta è necessaria ma non sempre basta,l'importante è mettercela tutta..........
E puoi magari essere piu utile ai ragazzi facendo vedere questo,la sofferenza , il male che hai ed il tuo travaglio,piuttosto che ad ergerti paladino(parlo in generale) dell'antifumo e non azzeccarci nulla......"ma lui che ne sa"......"che ne sa perchè uno fuma".......

Comunque risolvo i miei ultimi casini della vita.....QUELLI MOLTO GROSSI,e SMETTO di nuovo,solo un CIGARILLOS nei grandi eventi.......PROMESSA DI SCOUT......

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig,Gil'85

#187: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Lunedì 25 Agosto 2008, 23:12
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Citazione:

Un capo che non riesce a fare a meno di fumare è solo un mezzo capo senza palle, non venitemi a dire che non è vero!

non è vero.
mica siamo perfetti...

#188: Autore: T@z, Residenza: Massa Lombarda (RA)

Inviato: Martedì 26 Agosto 2008, 00:59
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Se c'è la coscienza che è un atto sbagliato e c'è la volontà di smettere, non vedo perchè uno che fuma debba essere messo al palo...

Attenzione non a giudicare, ma a pregiudicare...

#189: Autore: elfo,

Inviato: Martedì 26 Agosto 2008, 05:46
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Marmotta90 Le Pleiadi ha scritto:

se questa capo ha avuto dei gravi problemi nella sua vita privata(e se dico gravi, vuol dire gravi)credo che abbia tutto il diritto di fumare senza che nessuno la giudichi per ciò che fa..anzi..non deve neanche giustificarsi

Chissà, allora la soluzione dei problemi è davvero nella bottiglia...

#190: Autore: T@z, Residenza: Massa Lombarda (RA)

Inviato: Martedì 26 Agosto 2008, 05:51
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Non si stava parlando di fumo?!?

#191: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Martedì 26 Agosto 2008, 08:10
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mmmm forse sono andato pesante, ma quoto Elfo!

Dunque, facciamo un passo indietro: un Capo che fuma prima o poi ha iniziato. Quando? Da esploratore? Da Rover? Allora non ha capito un fico.
Ha iniziato da Capo? Anche peggio.
Ha iniziato prima di diventare Scout? Allora adesso vedrà la cosa in modo diverso e la combatterà con tutte le sue forze.
Il punto è questo: leggo solo delle giustificazioni, e queste non le trovo accettabili.
Ripeto: non esiste l'impossibile e men che meno su un argomento come questo può esistere l'impossibile per uno che si consideri Scout.

#192: Autore: stambeccosincero, Residenza: Roma

Inviato: Martedì 26 Agosto 2008, 09:36
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T@z ha scritto:

Se c'è la coscienza che è un atto sbagliato e c'è la volontà di smettere, non vedo perchè uno che fuma debba essere messo al palo...

Attenzione non a giudicare, ma a pregiudicare...

Concordo!

Il concetto di base, visto e considerato che, appunto, perfetti non siamo, è ammettere che, fumando o bevendo, siamo in errore, e non minimizzare il fatto solo per crearci un alibi.

#193: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Lunedì 01 Settembre 2008, 01:47
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io sinceramente non penso che il fatto di fumare pregiudichi l'integrità morale di un capo....molti dei miei capi fumavano, ma uno io non lo sapevo...l'ho scoperto dopo.....e poi vi giuro che non mi hanno fatto manchere niente nella mia educazione scout, nella disciplina, nel rigore, nella mia morale

#194: Autore: pablo, Residenza: Rimini

Inviato: Lunedì 01 Settembre 2008, 20:47
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d'accordo con bombo, non vedo quale sia il problema se si evita di esporsi ai ragazzi e di rendere la cosa pubblica...io fumo da diversi anni, non in grandi quantità ma frequentemente, mi piace come cosa, la ritengo una cultura quella del fumo e sono contento di me stesso perchè so regolarmi, so contenermi nelle quantità ed è solo uno sfizio che mi concedo quando preferisco...non mi sento posseduto dal fumo.
é vero che la sola volontà ha fatto smettere molte persone, ma non è saggio usare lo stesso metro con tutti...

#195: Autore: Finrod91, Residenza: Ancona

Inviato: Lunedì 01 Settembre 2008, 22:12
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Bah!!!
E' difficile da comprendere che lo scout non fuma??' (Scouting for boys docet)...mi trovo d'accordo con Udb e lo quoto. Non si fuma punto. Se fumi smetti perchè è solo questione di volontà (e sono figlio di due ex fumatori che han smesso da un giorno all'altro). Il fumo come sfogo?? Baggianate. Due anni ho vissuto un'esperienza famigliare che non auguro a nessuno e mica ho iniziato a fumare...per sfogarmi andavo a correre in spiaggia.

e poi la gente in route che fuma si lamenta che non ha fiato

#196: Autore: Sparviero,

Inviato: Martedì 02 Settembre 2008, 00:51
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Non credo che sia così grave fumare come sembra da certe risposte. Quando ero al campo del mio ultimo anno feci un patto con i miei capi: quando vedevano che non riuscivo più a divertirmi perché ero troppo nervoso per via della mancanza di sigarette me la concedevano. E così in 12 giorni ho fumato 3 sigarette. Mi sembra un buon compromesso per un fumatore.
Quest'anno invece, in noviziato, il capo ha detto: "Non ci sono problemi, ci diamo delle regole: una sigaretta al giorno". E così è stato per campetti e route. L'essenzialità è fondamentale nello scautismo e una sigaretta al giorno è il minimo indispensabile. E' stato uno sforzo enorme ma sono contento di aver trovato un compromesso.
La cosa importante è che non si fumi durante le attività ma poi, se uno scout vuole fumare, non vedo quale sia il problema, basta non esagerare e essere consapevoli delle conseguenze.

#197: Autore: T@z, Residenza: Massa Lombarda (RA)

Inviato: Martedì 02 Settembre 2008, 05:44
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Bè... se uno scout fuma, il problema c'è ed è inutile negarlo o tentarlo di sviarlo con compromessi...

Il concetto sarebbe che se uno scout fuma, si deve essere consapevole di quello che fa e delle conseguenze, ma dovrebbe essere indirizzato sull'eliminare questo vizio e non far compromessi o regole su qualcosa che nello scoutismo non ci dovrebbe essere... (stessa cosa parlando di cellulari, alcol, mp3 e tutto quello che nello scoutismo non ci dovrebbe essere)

Lo scout non è perfetto, ma fa del proprio meglio per migliorarsi,no?

#198: Autore: uomodelbosco,

Inviato: Martedì 02 Settembre 2008, 12:40
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Il fumo come sfogo?? Baggianate. Due anni ho vissuto un'esperienza famigliare che non auguro a nessuno e mica ho iniziato a fumare...per sfogarmi andavo a correre in spiaggia.

Straquoto!
Chi non ha passato momenti tali da sconquassare la vita e domandarsi se ci sarebbe stato o no il sereno dopo la tempesta?
Anch'io ho avuto un periodo nero, ma nero, ma talmente nero che non sapevo se ce l'avrei fatta.
Sapete come mi sono salvato? Andando in mountain bike e spaccandomi il c...in mezzo alla natura! E a volte mi fermavo, guardavo l'alto, le nuvole, le cime degli abeti, e pregavo perchè potessi trovare una via nel disastro.
Tornavo a casa talmente stanco ( e a volte anche un pò malconcio) che i sentimenti negativi non avevano presa.
Non potevo forse affondare nella disperazione e fumare? Svaccato sul divano, la sigaretta, un bicchiere, trascinarmi come un'ombra?
No!
In quel momento non ero più in servizio da anni, ma la fierezza di essere Scout senza "se" mi ha spinto nella natura e non dal tabacchino!
Questa, a mio modesto parere fa la differenza tra uno Scout e un "qualunque ragazzo in braghe corte con in testa un cappello" (B.P.docet) Wink

#199: Autore: Carolina Cullen,

Inviato: Martedì 02 Settembre 2008, 12:56
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...Sparviero ma dove vivi???

#200: Autore: Titti91, Residenza: Abruzzo

Inviato: Martedì 02 Settembre 2008, 17:07