Scout C@fé: Il Forum degli Scout

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Scout C@fé: Il Forum degli Scout -> Rover e Scolte

#1: Clan & Co.Ca! Autore: Raksha86,

Inviato: Mercoledì 28 Giugno 2006, 19:13
—
In che rapporti è il vostro Clan con la vostra Co.Ca?!

#2: Autore: ballask8, Residenza: Parma

Inviato: Mercoledì 28 Giugno 2006, 23:15
—
oh copiona... l'ho già fatto io il topic con scritto in che rapporti siete col vostro clan... uffi.. beh tranquilla non mi offendo..

#3: Autore: scaton, Residenza: pordenone

Inviato: Giovedì 29 Giugno 2006, 12:19
—
partendo dal fatto che ho lasciato il clan a fine giugno....il nostro clan a detta del capo clan aveva grandi rapporti con la coca....
ma proprio fresco fresco ieri sono andato a parlare con un capo che ha mollato piu o meno nel mio stesso periodo....e lui mi ha detto che il nostro capo clan è odiato dalla coca....e che noi del clan eravamo un po isolati dal gruppo scout.....
è uno schifo lo so....ed e per questo che me ne sono andato...

#4: Autore: Raksha86,

Inviato: Giovedì 29 Giugno 2006, 13:42
—
Ballask8,guarda che è un argomento completamente diverso dal tuo...

#5: Autore: Raksha86,

Inviato: Giovedì 29 Giugno 2006, 13:42
—
Mi dispiace Scaton...non dev'essere bello vivere in un gruppo diviso al suo interno...

#6: Autore: Furetto determinato, Residenza: Roma (Gruppo Rm 135)

Inviato: Venerdì 18 Agosto 2006, 22:15
—
Fino a giugno come clan pensavamo di avere un bel rapporto con la Co.Ca. ma poi io, che faccio servizio al reparto, ho sentito dai capi un sacco di brutte cose sul clan e su alcuni membri in particolare.Ne abbiamo parlato con i capi clan che ci hanno fatto capire che eravamo nel giusto e che le cose sarebbero cambiate perchè non c'era motivo di dire certe cose su di noi...anche perchè molte cose erano personali...speriamo che si risolva tutto perchè con molte probabilità fra poco entrerò in Co.Ca...

#7: Autore: Raksha86,

Inviato: Sabato 19 Agosto 2006, 13:53
—
Già...allora poi dev'essere ancora più brutto non avere un bel rapporto con la Co.Ca!

#8: Autore: ciano, Residenza: Mogliano Veneto

Inviato: Sabato 19 Agosto 2006, 16:41
—
Bhe noi andiamo d'accordo con la CO.CA. non abbiamonessun problema anzi siamo molto uniti....

#9: Autore: Marco86, Residenza: Bologna

Inviato: Sabato 19 Agosto 2006, 21:57
—
da noi i rapporti con la CoCa sono buoni, oddio non è che ci sia tutta questa gran combutta con tutti ma con alcuni ci usciamo pure la sera Cool

#10: Autore: Raksha86,

Inviato: Domenica 20 Agosto 2006, 13:45
—
Anch'io con qualcuno della Co.Ca esco...anche perchè sono tutti quelli che c'erano in clan con me,siamo in Staff insieme e poi c'è anche il mio ragazzo...quindi...

#11: Autore: Zio, Residenza: Genova & Milano

Inviato: Domenica 20 Agosto 2006, 13:51
—
Ma quando parlate di rapporti tra Clan e Co.Ca., cosa intendete esattamente?
Quali sono i momenti di confronto tra clan e Co.Ca. nei vostri gruppi?

Mi sembra che qua ci siamo fermati a parlare solo della "conoscenza" e dei buoni rapporti tra capi e r/s.

Ciao
ZIO

#12: Autore: Furetto determinato, Residenza: Roma (Gruppo Rm 135)

Inviato: Domenica 20 Agosto 2006, 15:20
—
Per quanto riguarda il mio gruppo quest'anno ci sono state molte incomprensioni.Soprattutto la staff di reparto si è permessa di dare giudizi personali (che come tali dovrebbero rimanere e magari non esser detti davanti a me che sono *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* in clan e i miei compagni sono anche amici) e sul clan nell'insieme.La cosa brutta è che è stato fatto il doppio gioco (che non è passato inosservato perchè io c'ero sia in clan che in staff di rep) e sono state dette cose non piacevoli anche ai capi clan (tipo che ci fanno fare come ci pare)(i miei capi hanno molta più esperienza dei capi rep che hanno 21 e 23 anni...).
Per quanto riguarda l'amicizia da noi è frequente che i membri più giovani di coca escano con il clan, alla fine erano le persone che c'erano 1 o 2 anni fa...
Non è detto che se credo che una persona abbia fatto degli sbagli in coca non sia una buona amica...

#13: Autore: Raksha86,

Inviato: Domenica 20 Agosto 2006, 22:21
—

Zio ha scritto:

Ma quando parlate di rapporti tra Clan e Co.Ca., cosa intendete esattamente?
Quali sono i momenti di confronto tra clan e Co.Ca. nei vostri gruppi?
Mi sembra che qua ci siamo fermati a parlare solo della "conoscenza" e dei buoni rapporti tra capi e r/s.

Perchè Zio,che c'è di male?!

#14: Autore: Zio, Residenza: Genova & Milano

Inviato: Domenica 20 Agosto 2006, 23:30
—

Raksha86 ha scritto:

Perchè Zio,che c'è di male?!

Non c'è nulla di male.
Credo sia normale che gli r/s conoscano i capi del proprio gruppo, probabilmente siete stati insieme ad alcuni di loro in reparto o i clan, magari altri sono stati vostri capi, altri ancora li avrete conosciuti facendo servizio, ecc.

Penso però che la discussione potrebbe essere più interessante se cercassimo invece di rispondere alle domande che ho fatto:

Citazione:

Ma quando parlate di rapporti tra Clan e Co.Ca., cosa intendete esattamente?
Quali sono i momenti di confronto tra clan e Co.Ca. nei vostri gruppi?

Ad esempio, per chi fa servizio di tipo associativo: la verifica viene fatta solo con i capi clan, con i capi clan e i capi dell'unità con cui si presta servizio, solo con questi ultimi, con tutta la co.ca., ... ?

Ciao
ZIO

#15: Autore: Furetto determinato, Residenza: Roma (Gruppo Rm 135)

Inviato: Lunedì 21 Agosto 2006, 11:04
—
Io la verifica del mio servizio in reparto l'ho fatta prima con i capi reparto e poi con i capi clan.Per me quest'anno che è successo tutto sto casino il punto d'incontro con la coca(diciamo con le persone della coca con le quali non sono amica al di fuori)è stato proprio il servizio.

#16: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Lunedì 21 Agosto 2006, 22:04
—
guarda...da noi coca e clan collaborano tramite i rover e le scolte in servizio,tramite veglie ecc...
ma non ci hanno mai spiegato la "vera vita del capo"....

#17: Autore: Raksha86,

Inviato: Lunedì 21 Agosto 2006, 22:14
—

Zio ha scritto:

Beh...il mio primo anno di Clan ho fatto Servizio extra associativo ed ho fatto una verifica con gli educatori della cooperativa dove andavo ed il mio Capo Clan...
Dall'anno scorso invece faccio Servizio associativo...ho fatto sia verifiche di Staff che di Clan...ma le due cose sono state separate...tanto poi in Co.Ca ne parlano,quindi...

#18: Autore: Furetto determinato, Residenza: Roma (Gruppo Rm 135)

Inviato: Martedì 22 Agosto 2006, 17:15
—
Uguale per me...

#19: Autore: topolina pigra, Residenza: modena

Inviato: Giovedì 12 Ottobre 2006, 20:07
—
Proprio in questo periodo mi dicevo che i rapporti tra Co.Ca e Clan secondo me nel mo gruppo dovrebbero migliorare perchè li ho sempre visti solo da lontano come... I CAPI!!!
Non dico assolutamente che ci siano dei brutti rapporti... Però siccome io non ho mai fatto servizio associativo (pur essendo solo a un anno dalla partenza! Shocked

) non ho mai avvuto occasioni di confronto con la comunità capi...
E non lo trovo giusto... Credo sia giusto imparare a comprendere come funzioni la comunità capi già da quando si fa parte del Clan, anche in vista del fatto che un giorno potremmo farne parte, insomma per fare la scelta giusta!!!

#20: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Giovedì 12 Ottobre 2006, 20:17
—
io sti giorni sto riflettendo sulla mia situazione pre partenza...sulle scelte che farò alla fine dell'anno.
è come se sentissi una sensazione claustrofobica con la mia coca.Cioè,ci sto bene un po' ma dopo comincia a soffocarmi...vi è mai capitato questo?

#21: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 12 Ottobre 2006, 22:34
—

topolina pigra ha scritto:

Proprio in questo periodo mi dicevo che i rapporti tra Co.Ca e Clan secondo me nel mo gruppo dovrebbero migliorare perchè li ho sempre visti solo da lontano come... I CAPI!!!
Non dico assolutamente che ci siano dei brutti rapporti... Però siccome io non ho mai fatto servizio associativo (pur essendo solo a un anno dalla partenza! Shocked

ASSOLUTAMENTE NO.

Trovo sia profondamente sbagliato di concetto.

Il clan è una comunità che cammina per i fatti suoi, non gli deve fregare niente della Coca.

La COmunità CApi è una comunità nel quale si ritrovano le persone che fanno servizio in un determinato settore, quello dell'educazione con il metodo scoutistico.
Ma mentre alla coca importa se un RS abbandona o meno il clan, al clan NON DEVE importare nulla delle vicende di coca (anche perchè, almeno da me, sono coperta da "segreto d'ufficio".

E' come se i bambini di catechismo che si avvicinano alla comunione volessero capire come fare i catechisti...

Senza dimenticare poi che tra coca e clan ci dovrebbero essere meno contatti possibili, anche in vista di eventuali partenze.

#22: Autore: topolina pigra, Residenza: modena

Inviato: Giovedì 12 Ottobre 2006, 23:06
—
Credo che sia esattamente così che interpretano la cosa da me...e sono contenta di sapere che è così anche da altre parti...vuol dire che tutto va bene...!!!
...però dico solo che a stare dall'altra parte un po' dispiace e non lo capisco...ma forse un giorno lo capirò...
*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* non è che io volessi sapere tutte le faccende della coca ma credo che sarebbe carino farsi un idea potendosi confrontare un po'... Ma forse è solo una mia idea..destinata a cambiare...!!!
Grazie di avermi dato la tua opinione rinoceronte! la terrò presente...!
Ma non capisco come mai proprio... "meno contatti possibile in vista della partenza"??? Question

potresti spiegarti meglio?
Se ne avete altre fatemi sapere...! Ciao

#23: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 13 Ottobre 2006, 12:34
—

topolina pigra ha scritto:

meno contatti possibile in vista della partenza

La partenza...è la partenza.

Dirti il significato, è un pò come farti giocare con le automobiline della Polistil (MITICHE!) e aver già costruito il percorso (o farti giocare con la barbie già vestita! passami i paragoni Very Happy

).

La partenza è una, e sei tu a decidere. Ergo, SE nel futuro post partenza ti senti di doverti dedicare a un servizio, allora ha senso compiere un cammino di avvicinamento a questo servizio.

Esempio, se volessi andare a fare servizio in un'associazione per disabili, prima di tutto sarebbe il caso di sentire il presidente dell'associazione, fare due chiacchere con gli altri volontari e fare un percorso di formazione. Dopo, sarai in prima linea con i disabili, ma prima no. Nel periodo in cui sei nel clan, devi solo capire se è questa la tua strada, attraverso gli strumenti che tu e i tuoi capi clan avete pensato.

Così nel caso della coca. Essa non deve avere confronti o ruoli all'interno del clan. Proprio perchè la scelta di entrare in una comunità di persone che fanno servizio è a posteriori della partenza.

Non so se mi hai capito... Laughing

#24: Autore: topolina pigra, Residenza: modena

Inviato: Venerdì 13 Ottobre 2006, 13:52
—
Si ti ho capito perfettamente!
E un po' mi vergogno per non averlo capito prima... Embarassed

Quindi...una volta che si è sicuri della scelta fatta si incomincia ad avvicinarsi a quel particolare servizio... Che si è già conosciuto coi modi e i metodi proposti dai capi clan...!
Spero tu volessi intendere più o meno questo...ma...Correggimi se sbaglio... Rolling Eyes

#25: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Venerdì 13 Ottobre 2006, 13:56
—
Più o meno... Surprised

#26: Autore: ciquay, Residenza: nowhere

Inviato: Lunedì 06 Novembre 2006, 01:28
—

rinoceronte caparbio ha scritto:

Ma mentre alla coca importa se un RS abbandona o meno il clan, al clan NON DEVE importare nulla delle vicende di coca (anche perchè, almeno da me, sono coperta da "segreto d'ufficio".

Io non son per niente d'accordo.
I ragazzi credo, abbiano il diritto di sapere perchè un capo ha per esempio lasciato la coca, e per quali motivi. E se non i ragazzi, almeno i genitori di essi.
Per quanto riguarda i famosi "segreti d'ufficio" ci son delle cose che non concepisco proprio...
e questa è una fra quelle.

#27: Autore: polvansen,

Inviato: Lunedì 06 Novembre 2006, 09:18
—

ciquay ha scritto:

I ragazzi credo, abbiano il diritto di sapere perchè un capo ha per esempio lasciato la coca, e per quali motivi. E se non i ragazzi, almeno i genitori di essi.

Perché mai?
Paolo

#28: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Lunedì 06 Novembre 2006, 14:29
—
Non concordo.
Sta al singolo capo dire ai ragazzi che lascia il suo servizio, non certo alla coca.

Inoltre, è sbagliato dire ai ragazzi "mollo" prima ancora che ci sia l'uscita di apertura con l'apertura delle nuove branche e la definizione delle staff.

E' "segreta" perchè non è una cosa che importa ai ragazzi. Sta al singolo decidere se dire (ai ragazzi) i motivi dell'abbandono.

Inoltre, non vedo che c'entrino i genitori.

Bho, sinceramente non capisco la politica del "dire tutto".

Le questioni di coca rimangono all'interno della coca.
Proprio perchè dato che si parla di tutto, anche problemi di ragazzi, è DOVEROSO tacere. Altrimenti, si crea solo scompiglio, confusione e malafede da parte dei genitori che si sentono sbeffeggiati perchè tutti sanno i fatti loro.
Anche questa è fiducia riposta dai genitori nei nostri confronti.

#29: Autore: ciquay, Residenza: nowhere

Inviato: Martedì 07 Novembre 2006, 02:26
—

polvansen ha scritto:

ciquay ha scritto:

I ragazzi credo, abbiano il diritto di sapere perchè un capo ha per esempio lasciato la coca, e per quali motivi. E se non i ragazzi, almeno i genitori di essi.

Perché mai?
Paolo

ahahahah mi fa ridere una domanda del genere.
ti rispondo solo con:
i capi non dovrebbero essere l'esempio che spinge i ragazzi nel loro cammino scout ???

E quindi i ragazzi, specie quando non vengon a sapere delle motivazioni vere che magari hanno portato via un capo dalla coca, ma vengono a sapere motivazioni false, potrebbero addurre questa mancanza di trasparenza ad una motivazione non pulita, e quindi non scout.
Credi che questa sia una cosa positiva per la formazione dei ragazzi ???

#30: Autore: polvansen,

Inviato: Martedì 07 Novembre 2006, 10:21
—

ciquay ha scritto:

polvansen ha scritto:

ciquay ha scritto:

I ragazzi credo, abbiano il diritto di sapere perchè un capo ha per esempio lasciato la coca, e per quali motivi. E se non i ragazzi, almeno i genitori di essi.

Perché mai?
Paolo

Ah già, dimenticavo che tu sei dell'idea che da 12 (o era 8?) anni in poi non si cambia più, che si è capito tutto quel che c'era da capire, che si son fatte tutte le scelte, e che al limite cambia il modo di saperle esprimere...
Quindi non puoi che aver ragione: un bambino di 8 anni sarà già perfettamente in grado di capire qualunque dinamica che ha portato un adulto a maturare le sue scelte... perché non raccontargli tutto? E perché, intanto che ci siamo, non raccontargli le motivazioni che ci sono dietro la proposta educativa? Il progetto educativo, il motivo per cui gli viene chiesto di prendere una specialità o di imparare a fare un nodo? Perché non rivelargli cosa sta dietro alla parlata nuova? O approfondire i motivi per cui un capo non va a zona, o al cfm, o sta in coca senza essere pienamente in sintonia col patto associativo? Ma facciamo di più: chiediamogli il suo parere sui problemi familiari di quel capo che non può avere figli o di quell'altro che non riesce a sbarcare il lunario...
Lascia stare, invece di ridere: c'è un tempo e un luogo per tutto. E c'è un ruolo che è bene (soprattutto per i ragazzi) saper rispettare.

Ma quello che ancora soprattutto non capisco è in quale modo questo comportamento della coca potrebbe essere negativo per la formazione dei loro genitori... Tra una risata e l'altra, fammi capire.

Paolo

#31: Autore: ciquay, Residenza: nowhere

Inviato: Martedì 07 Novembre 2006, 14:53
—

polvansen ha scritto:

ciquay ha scritto:

polvansen ha scritto:

ciquay ha scritto:

I ragazzi credo, abbiano il diritto di sapere perchè un capo ha per esempio lasciato la coca, e per quali motivi. E se non i ragazzi, almeno i genitori di essi.

Perché mai?
Paolo

Caro Paolo, il tono del tutto provocatorio (nonchè il cui argomento totalmente fuori luogo) del tuo post non mi tocca. Siamo alle solite, ma perchè non leggi bene quello che scrive la gente prima di sparare sentenze ?
Io ho scritto:

Citazione:

I ragazzi credo, abbiano il diritto di sapere perchè un capo ha per esempio lasciato la coca, e per quali motivi. E se non i ragazzi, almeno i genitori di essi.
Per quanto riguarda i famosi "segreti d'ufficio" ci son delle cose che non concepisco proprio...
e questa è una fra quelle.

Che significa, secondo te, quando una persona dice "ci sono delle cose che non concepisco, e questa è una fra quelle" Mica significa: "non capisco perchè la coca non dice tutte le proprie cose ai ragazzi ?"
Mi sembra del tutto ovvio che ci sono alcune cose che i ragazzi non devono sapere, se non altro perchè altrimenti non si vivrebbero i loro momenti con il giusto entusiasmo.
Ma altrettanto ci sono dei "segreti" che secondo me sono assurdi. Uno fra questi è, secondo me, il non spiegare il perchè di un saluto da parte di un capo. Se fosse tutto pulito: (tipo, vi saluto perchè mi trasferisco in Australia) che male ci sarebbe nel dirlo ai ragazzi ???
Mantere di questi segreti, non può far altro che fomentare legittimi sospetti da parte dei ragazzi su motivi "non puliti" -->Litigio in CoCa = Esempio peggiore, visti i risultati di un eventuale saluto da parte di un capo.

Sono stato chiaro ?

Poi tra l'altro, scrivi senza neanche renderti conto di cosa scrivi:

polvansen ha scritto:

Ma quello che ancora soprattutto non capisco è in quale modo questo comportamento della coca potrebbe essere negativo per la formazione dei loro genitori..

Mica noi formiamo i genitori ??? La questione di dirlo almeno ai genitori è sintomo di trasparenza e correttezza nei loro confronti. Se poi non sei concorde, io non ci posso fare niente.
Vivi e lascia vivere.

PS: per dovere di cronaca, io non ho mai detto che:

polvansen ha scritto:

da 12 (o era 8?) anni in poi non si cambia più, che si è capito tutto quel che c'era da capire, che si son fatte tutte le scelte, e che al limite cambia il modo di saperle esprimere...
Quindi non puoi che aver ragione: un bambino di 8 anni sarà già perfettamente in grado di capire qualunque dinamica che ha portato un adulto a maturare le sue scelte...

Queste sono le solite strumentalizzazioni che (purtroppo) Paolo dà alle mie parole. Parole che purtroppo nessuno ora potrà più leggere (e capire quanto divergono dal suddetto testo di polvansen), dato che il topic in cui erano scritte è stato cancellato. Ma questa è storia vecchia.

Buona giornata, mi sto guardando Naruto Laughing

#32: Autore: polvansen,

Inviato: Martedì 07 Novembre 2006, 16:16
—

ciquay ha scritto:

Mi sembra del tutto ovvio che ci sono alcune cose che i ragazzi non devono sapere

Bene. Tutta questa ovvietà non si coglieva, nel messaggio precedente (va beh, IO non l'avevo colta), ma l'importante è che siamo d'accordo.

Citazione:

Ma altrettanto ci sono dei "segreti" che secondo me sono assurdi. Uno fra questi è, secondo me, il non spiegare il perchè di un saluto da parte di un capo. Se fosse tutto pulito: (tipo, vi saluto perchè mi trasferisco in Australia) che male ci sarebbe nel dirlo ai ragazzi ???
Mantere di questi segreti, non può far altro che fomentare legittimi sospetti da parte dei ragazzi su motivi "non puliti" -->Litigio in CoCa = Esempio peggiore, visti i risultati di un eventuale saluto da parte di un capo.

Non è questione di pulito o non pulito. Per me il presupposto è che la situazione sia sempre pulita, Se ci sono magagne è un problema a parte.
Ma quello che un capo decide di condividere con la SUA comunità, non deve necessariamente essere condiviso con tutti i ragazzi, che non sono la sua comunità. Anzi, a dirla tutta, qualche volta un capo potrebbe non dire il motivo _nemmeno_ alla sua comunità, pur non essendo un motivo "poco pulito". Perché la CoCa non è una comunità di vita, e certe scelte di vita possono benissimo essere comunicate senza un motivo specifico.
Tantopiù ai ragazzi e/o ai loro genitori.

Cosa i ragazzi debbano sapere o non sapere non dipende da un loro fantomatico "diritto", ma dall'opportunità di questa informazione.

ciquay ha scritto:

Poi tra l'altro, scrivi senza neanche renderti conto di cosa scrivi:

polvansen ha scritto:

Ma quello che ancora soprattutto non capisco è in quale modo questo comportamento della coca potrebbe essere negativo per la formazione dei loro genitori..

Mica noi formiamo i genitori ???

Ammetto che la battuta era sottile, e ammetto anche che era direttamente ispirata dalla tua risposta (eh, non è farina del mio sacco). Mi spiego:
C - Bisogna dirlo ai ragazzi... o almeno ai genitori!!!
P - Perché mai?
C - Ahahahaha ecc. ecc. ... ma perché i capi sono un esempio, ecc. ecc.! (Anche per i genitori? Ho pensato io Very Happy

)

Vabè, non si capiva. Ammetto pure questo, và.

ciquay ha scritto:

Queste sono le solite strumentalizzazioni che (purtroppo) Paolo dà alle mie parole. Parole che purtroppo nessuno ora potrà più leggere

Che peccato, eh? Rolling Eyes

Paolo

#33: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 07 Novembre 2006, 20:21
—
scusa ciquay, ma se ti ti fai queste domande per esempio sul perchè i ragazzi del clan non possono sapere il perchè di un saluto di un capo, i tuoi capigruppo cosa rispondono ai tuoi interrogativi?

#34: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Martedì 07 Novembre 2006, 21:08
—
Non ho capito perchè un Capo debba dire perchè lascia... Penso proprio che siano affari suoi e che se c'è da discutere ne discute con la Coca, come chi lascia in Clan ne discute col Clan (compresi CapiClan) e certo nè col reparto, nè con altri componenti di Coca...

#35: Autore: ciquay, Residenza: nowhere

Inviato: Mercoledì 08 Novembre 2006, 00:29
—

rinoceronte caparbio ha scritto:

scusa ciquay, ma se ti ti fai queste domande per esempio sul perchè i ragazzi del clan non possono sapere il perchè di un saluto di un capo, i tuoi capigruppo cosa rispondono ai tuoi interrogativi?

davvero ? chi te lo dice ? I ragazzi sanno sempre perchè i capi lasciano. Ma so che questa cosa è "pubblica" nel mio gruppo, altrove si nasconde. I miei capigruppo la pensano come me (credo).

#36: Autore: polvansen,

Inviato: Mercoledì 08 Novembre 2006, 10:03
—

ciquay ha scritto:

I ragazzi sanno sempre perchè i capi lasciano. Ma so che questa cosa è "pubblica" nel mio gruppo, altrove si nasconde. I miei capigruppo la pensano come me (credo).

Beh, allora chiedi a loro, prima di tutto, visto che da quel "credo" non pare tu sia sicuro. Non potrebbe essere che, visto che eri in Clan fino a pochissimo tempo fa, tu in realtà abbia percepito questa "trasparenza" semplicemente perché la coca sapeva costodire correttamente quelle che tu chiami "segreti" mentre io considero semplici e normali questioni di riservatezza?
Chissà, magari il tuo capogruppo potrebbe sconvolgerti, rivelandoti che questa politica la si decide caso per caso, che non ci sono regole fisse...

Paolo

#37: Autore: ciquay, Residenza: nowhere

Inviato: Mercoledì 08 Novembre 2006, 17:07
—

polvansen ha scritto:

ciquay ha scritto:

I ragazzi sanno sempre perchè i capi lasciano. Ma so che questa cosa è "pubblica" nel mio gruppo, altrove si nasconde. I miei capigruppo la pensano come me (credo).

Dico "(credo)" perchè nulla è assoluto, ma tutto è relativo.

#38: Autore: Antilope, Residenza: Sassari

Inviato: Mercoledì 08 Novembre 2006, 17:10
—
il clan con la coca....semplicemente un rapporto magnifico a parte con 2 capo che va bò c'è le giochiamo come vogliamo tanto per noi non valgono niente e quando le l ho abbiamo detto si negavano tutto...per fortuna ora è tutto come vuole il nostro clan

#39: Autore: polvansen,

Inviato: Mercoledì 08 Novembre 2006, 17:33
—

ciquay ha scritto:

Dico "(credo)" perchè nulla è assoluto, ma tutto è relativo.

Insomma non glielo hai chiesto. Chiediglielo!

Ma soprattutto ciquay ha scritto:

nulla è assoluto, ma tutto è relativo.

Mamma mia... io e te non potremo veramente mai essere d'accordo... Rolling Eyes

Paolo

P.S.: sono estremamente triste: mai una volta che tu mi dia la soddisfazione di rispondere (anche) alle mie domande. Uff... Crying or Very sad

#40: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Mercoledì 08 Novembre 2006, 19:35
—

Antilope ha scritto:

il clan con la coca....semplicemente un rapporto magnifico a parte con 2 capo che va bò c'è le giochiamo come vogliamo tanto per noi non valgono niente e quando le l ho abbiamo detto si negavano tutto...per fortuna ora è tutto come vuole il nostro clan

Puoi rispiegarmi che non ho capito assolutamente nulla del messaggio?

#41: Autore: ciquay, Residenza: nowhere

Inviato: Giovedì 09 Novembre 2006, 03:16
—
Se per te questa è una domanda:

polvansen ha scritto:

Non potrebbe essere che, visto che eri in Clan fino a pochissimo tempo fa, tu in realtà abbia percepito questa "trasparenza" semplicemente perché la coca sapeva costodire correttamente quelle che tu chiami "segreti" mentre io considero semplici e normali questioni di riservatezza?

allora sono d'accordo, ma si tratta soltanto (purtroppo!) di una domanda retorica, per cui (per definizione) non si aspetta una risposta.
Per me, seppure siano domande (ma retoriche), non sono altro che provocazioni, che altrove ti ho già detto non farmi alcun effetto.
Su, Paolo, non essere triste, ricorda:

Citazione:

SORRIDONO E CANTANO ANCHE NELLE DIFFICOLTA'

L'ultima modifica di ciquay il Giovedì 09 Novembre 2006, 03:24, modificato 1 volta

#42: Autore: ciquay, Residenza: nowhere

Inviato: Giovedì 09 Novembre 2006, 03:17
—

rinoceronte caparbio ha scritto:

Antilope ha scritto:

Puoi rispiegarmi che non ho capito assolutamente nulla del messaggio?

Quoto..infatti non è molto chiaro nemmeno a me...o almeno io capisco questo (forse sbagliandomi): prendete in giro 2 vostri capi ?

#43: Autore: ciquay, Residenza: nowhere

Inviato: Giovedì 09 Novembre 2006, 03:21
—

polvansen, ironicamente, ha scritto:

ciquay ha scritto:

Queste sono le solite strumentalizzazioni che (purtroppo) Paolo dà alle mie parole. Parole che purtroppo nessuno ora potrà più leggere

Che peccato, eh? Rolling Eyes

Paolo

Certo. Un vero peccato. Senza nessuna ironia.

#44: Autore: polvansen,

Inviato: Giovedì 09 Novembre 2006, 09:31
—

ciquay ha scritto:

...che domande ? Se per te questa è una domanda:

polvansen ha scritto:

allora sono d'accordo, ma si tratta soltanto (purtroppo!) di una domanda retorica, per cui (per definizione) non si aspetta una risposta.

Beh, per me è una domanda... a cui non mi hai risposto.
Potevi benissimo dirmi: no, non credo che nulla mi sia sfuggito mentre ero in clan, sono certo di aver sempre saputo tutto sui movimenti dei capi, comprese le loro motivazioni.
Lo troverei un discorso un tantino presuntuoso, ma mi andrebbe bene: evidentemente la tua CoCa ha scelto questa curiosa politica, oppure non è mai successo nulla che richiedesse riservatezza...

Paolo

#45: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Giovedì 09 Novembre 2006, 13:16
—
NDRC (Nota Di Rinceronte Caparbio): riusciamo a proseguire nel discorso principale ed evitare di arrivare alle discussioni filosofiche sul relativismo?
(così evito di modificare i post con argomenti che non c'entrano nulla?)
grazie

Saluti

#46: Autore: Antilope, Residenza: Sassari

Inviato: Domenica 12 Novembre 2006, 10:38
—
ok...riscrivo.....
Allora il mio clan e la mia coca hanno uno splendido rapporto....diciamo che si è creato un rapporto tale da essere i loro consiglieri di attività di cambiamenti e quando le cose vanno male e c'è ne accorgiamo siamo i primi a riprenderli sui loro errori.....però
ci sono 2 capo cioè la capo reparto e baghera che non vanno per niente d'accordo con il clan e diciamo che non le ascoltiamo e le rispondiamo male...perchè da noi vale la regola che se non ci porti rispetto noi non ti portiamo rispetto...puoi essere capo quanto vuoi ma noi non siamo i loro schiavetti e da qui in poi c'è ne sarebbe molto da parlare...ma lasciamo perdere....baci a tutti...

#47: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Domenica 12 Novembre 2006, 14:49
—

Antilope ha scritto:

Allora il mio clan e la mia coca hanno uno splendido rapporto....diciamo che si è creato un rapporto tale da essere i loro consiglieri di attività di cambiamenti e quando le cose vanno male e c'è ne accorgiamo siamo i primi a riprenderli sui loro errori.....però
ci sono 2 capo cioè la capo reparto e baghera che non vanno per niente d'accordo con il clan e diciamo che non le ascoltiamo e le rispondiamo male...perchè da noi vale la regola che se non ci porti rispetto noi non ti portiamo rispetto...puoi essere capo quanto vuoi ma noi non siamo i loro schiavetti e da qui in poi c'è ne sarebbe molto da parlare...ma lasciamo perdere....baci a tutti...

scusa...io sono una scolta,ma non mi sognerei di comportarmi così.
non conosco di preciso la tua situazione..ma io posso parlare per la mia.
per quanto volessi libellarmi a certe cose...non mi sogno MINIMAMENTE di rispondere mai ai miei capi, nè tantomento di riprenderli(loro devono educare noi,loro hanno un tot di esperienza in più e certe motivazioni)...se vedo che mancano di rispetto non vedo proprio d'esempio(nè come atteggiamento scout)trattarli così...puoi evitarli..

#48: Autore: Lumaca Perseverante, Residenza: Comacchio (prov di Ferrara)

Inviato: Domenica 12 Novembre 2006, 15:15
—
Quoto con Coccy, non mi rispondo male a nessuno.
Preferisco il dialogo e la discussione, queste cose fanno crescere...

#49: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Domenica 12 Novembre 2006, 17:36
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...Volevo aggiungere una cosa:non vantiamoci di mancare di rispetto agli altri Rolling Eyes

#50: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Domenica 12 Novembre 2006, 17:52
—
Antilope, non è che questo "ruolo" ve lo siete preso voi col tempo?
Cioè, mi appare assurdo che il clan possa permettersi di riprendere la coca.

Forse, dovreste pensare a cose più da "clan"...

#51: Autore: Lumaca Perseverante, Residenza: Comacchio (prov di Ferrara)

Inviato: Lunedì 13 Novembre 2006, 16:06
—
Quotoooooooooo

#52: Autore: ciquay, Residenza: nowhere

Inviato: Lunedì 13 Novembre 2006, 16:41
—
Sono pienamente d'accordo con quello che ha detto 20coccy03, specie quando scrive:

20coccy03, la fantastica ele, ha scritto:

se vedo che mancano di rispetto non vedo proprio d'esempio(nè come atteggiamento scout)trattarli così...

ma ho da aggiungere una cosa a quello che ha detto rinoceronte caparbio:

rinoceronte caparbio ha scritto:

Cioè, mi appare assurdo che il clan possa permettersi di riprendere la coca.

Io credo che il passo della nostra amata bibbia sulla correzione fraterna valga per tutti e nei confronti di tutti.
Tutto sta nel come si dicono le cose.
E se il clan ritiene che la CoCa abbia fatto un errore, credo sia la cosa migliore dirglielo apertamente, e non incentivare inutili rancori.
Insomma, tutti siamo uomini, nessuno è infallibile,e anche i capi possono sbagliare senza accorgersene !
Wink

#53: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Lunedì 13 Novembre 2006, 21:01
—
Concordo con il senso "fraterno"

ciquay ha scritto:

Io credo che il passo della nostra amata bibbia sulla correzione fraterna valga per tutti e nei confronti di tutti.

e capisco (e anche l'ho fatto io stesso) il dire se qualcosa non va, ma ad esempio sull'uscita di apertura (attività non piaciute\posto brutto eccetera). Ma riguardo ad altre cose come ad esempio certe scelte educative, il clan non può intervenire (attenzione: intervenire di clan, non dico che ogni componente del clan non possa non avere opinione e parlarne con i capi, anzi, fermo restando che alcune cose non si possono dire per i motivi già spiegati), semplicemente perchè non è suo compito e non ha ruolo nelle vicende che non gli riguardano.

#54: Autore: Antilope, Residenza: Sassari

Inviato: Lunedì 13 Novembre 2006, 23:22
—
si certo mi devono mettere i piedi in testa solo perchè sono capi?! comunque noi non e che gli sgridiamo o cose del genere diciamo che facciamo notare gli errori...ad esempio il campo lc è andato male perchè comunque i capi non avevano feeling con i piccoli e noi l'abbiamo detto nelle verifiche...ad esempio ci hanno trattato "da schiavetti" e noi gli abbiamo detto che eravamo in servizio e non i loro schiavi e cose del genere...(questi attegiamenti comunque erano rivolti a noi del clan solo da queste 2 persone)

out: vedo che in questo blog parlate molto a sproposito pensando sempre al peggio...se volete alimentare il discorso non potete trarre conclusioni affrettate...limitatevi più o meno a le vostre opinioni e non di "distruggere"le opinioni altrui....

#55: Autore: Antilope, Residenza: Sassari

Inviato: Lunedì 13 Novembre 2006, 23:27
—
volevo aggiungere...che forse noi ci prendiamo così tanta confidenza perchè tutti i capi hanno dai 3 agli 8 anni di differenza veramente pochi..abbiamo solo 2 capi che hanno 35 anni e quindi ci viene molto più facile parlare e anche perchè oltre alla sede a noi e ai capi ci uniscono cene insieme e notti a "conoscersi".... tralasciando alcune cose...noi diciamo che siamo anche molto amici...
e poi molti di noi condividono e si confidano fra capo e ragazzi....anche di storie personali Smile

ma vi assicuro che sono tanto tanto felice di questo raporto...perchè ci rende veramente un gruppo molto felice

#56: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 14 Novembre 2006, 00:01
—

Antilope ha scritto:

si certo mi devono mettere i piedi in testa solo perchè sono capi?!

qualcuno l'ha forse detto?

Citazione:

che forse noi ci prendiamo così tanta confidenza perchè tutti i capi hanno dai 3 agli 8 anni di differenza veramente pochi

Che c'entra? hanno un ruolo e una dimensione diversa dalla vostra, hanno una visione più completa, e le idee (ma non sempre) più "mature".

piuttosto, siete voi che non gli date troppa importanza al fatto che sono capi e quindi sono un "settore" diverso.
Che non siate schiavi, pare ovvio.

ah, per la cronaca: non è un blog.

Ma sopratutto pensiamo a quello che scriviamo, in maniera tale da non dare addito a varie interpretazioni e non dover riscrivere due volte lo stesso messaggio...
basta poco, che cè vò?

L'ultima modifica di rinoceronte caparbio il Martedì 14 Novembre 2006, 00:04, modificato 1 volta

#57: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Martedì 14 Novembre 2006, 00:03
—

Antilope ha scritto:

quando le cose vanno male e c'è ne accorgiamo siamo i primi a riprenderli sui loro errori....non le ascoltiamo e le rispondiamo male...perchè da noi vale la regola che se non ci porti rispetto noi non ti portiamo rispetto...puoi essere capo quanto vuoi ma noi non siamo i loro schiavetti

scusa...ma non mi pare che quello che sia scritto qui sopra sia lo stesso concetto che hai espresso qui sotto.C'è un mare di differenza tra il rispondere male e il far notare atteggiamenti che,magari,non sono tra i migliori.Scusa...ma la parte del "parlate a sproposito" è inutile farla,secondo me...ti sei espressa male,evidentemente Shocked

Antilope ha scritto:

si certo mi devono mettere i piedi in testa solo perchè sono capi?! comunque noi non e che gli sgridiamo o cose del genere diciamo che facciamo notare gli errori...ad esempio ci hanno trattato "da schiavetti" e noi gli abbiamo detto che eravamo in servizio e non i loro schiavi e cose del genere

fare la verifica e dire se qualcosa non va ok...e nemmeno farsi trattare da schiavetti...nessuno ti dice questo...

#58: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Martedì 14 Novembre 2006, 01:04
—
Guardate che Antilope non ha tutti i torti...
Ogni Capo deve pensare alla sua branca, a meno che non si parli di rover in servizio... La lamentela o il cazziatone si fa al Capo Clan, non al ragazzo, a meno che non ci sia un buon rapporto di base con il rover\scolta stesso...

#59: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 14 Novembre 2006, 14:07
—
Non concordo.

Scusa, ma se il rover fa servizio che so, come pagliaccio in ospedale e causa una grave mancanza, il responsabile dell'associazione va dal rover (o scolta) o dal capo clan?

Chiaro che se il rover fa servizio in una branca, il capo unità ne parlerà al capo clan (e questa è, ad esempio, una cosa che al di fuori della coca non se ne parlerà).

#60: Autore: paciock87, Residenza: Romano

Inviato: Martedì 14 Novembre 2006, 15:56
—
Appunto... Se il rover è in servizio, il Capo\Boss di dove fa servizio, che sia un'associazione qualunque o del reparto\lupetti, può permettersi di riprenderlo... Ma se il rover non fa servizio in nessuna branca nessuno della Coca può permettersi di cazziare quelo ragazzo... Si lamenta col Capo Clan che se giusto, cazzierà il ragazzo stesso...
esempio: Se adesso Akela mi si presenta cazziandomi perchè non vengo a riunione di Clan in uniforme, mi verrebbe da pensare, ma che vuoi? Stai al posto tuo... Cioè voi non pensereste lo stesso?

#61: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Martedì 14 Novembre 2006, 16:23
—
il discorso è che lui è uno della coca...è un capo e tu non puoi permetterti di rispondergli male,in nessun caso!

#62: Autore: Antilope, Residenza: Sassari

Inviato: Martedì 14 Novembre 2006, 17:49
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tante volte questo atteggiamento secondo me rovina tutto perchè non si ha il coraggio di riprendere le situazioni che vanno male e queste andranno sempre male.....

#63: Autore: ciquay, Residenza: nowhere

Inviato: Martedì 14 Novembre 2006, 18:04
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Antilope ha scritto:

tante volte questo atteggiamento secondo me rovina tutto perchè non si ha il coraggio di riprendere le situazioni che vanno male e queste andranno sempre male.....

ciao antilope, scusami, mi sembra che però nessuno su questo forum ti abbia detto che non bisogna parlare ai capi quando si crede che una cosa sia sbagliata...io sono il primo a chiedere delucidazioni quando le cose non mi convincono (in generale) figuriamoci in un settore (quello scout) dove ci consideriamo tutti fratelli !!!

#64: Autore: rinoceronte caparbio,

Inviato: Martedì 14 Novembre 2006, 19:30
—

Citazione:

Se adesso Akela mi si presenta cazziandomi perchè non vengo a riunione di Clan in uniforme, mi verrebbe da pensare, ma che vuoi? Stai al posto tuo... Cioè voi non pensereste lo stesso?

NO: Akela, farebbe benissimo a riprenderti. E' sempre un tuo capo, a prescindere dalla branca in cui fa servizio.

Logico che non avrà interventi da capo clan, ma sarebbe nel corretto svolgimento delle sue funzioni di capo educatore.

E non è solo perchè è tuo capo a cui devi portare rispetto, ma semplicemente perchè è una persona gli devi portare rispetto!

#65: Autore: koalalibero, Residenza: Roma

Inviato: Martedì 14 Novembre 2006, 20:30
—

rinoceronte caparbio ha scritto:

Citazione:

Se adesso Akela mi si presenta cazziandomi perchè non vengo a riunione di Clan in uniforme, mi verrebbe da pensare, ma che vuoi? Stai al posto tuo... Cioè voi non pensereste lo stesso?

riprenderlo e cazziarlo non sono la stessa cosa... se un membro Co.Ca mi deve dire qualcosa riguardo l'argomento, io la prendo come se mi venisse detta da un qualunque membro del clan: siamo due persone mature che si scambiano opinioni, certamente non c'è grado di insubordinazione: se mi cazzi (riprendi sgarbatamente senza diritto di replica) la prenderei come una forte mancanza di rispetto ed uno "stai al posto tuo" per me se lo meriterebbe! il rispetto caro rinoceronte caparbio deve essere reciproco non dimentichiamolo!

#66: Autore: 20coccy03, Residenza: Provincia di vicenza

Inviato: Martedì 14 Novembre 2006, 20:41
—
ma comunque il cosìddetto "cazziatone" non è una mancanza di rispetto...è un riprendere una persona con toni più decisi...
anche io posso non approvare alcune cose di certi capi ma mica gli rispondo male....loro mi cazziano?discutiamone magari chiedendo a una persona esterna alla cosa di darci delle "delucidazioni"

#67: Autore: Bombo, Residenza: ROMA

Inviato: Giovedì 02 Ottobre 2008, 16:44
—
Non so voi...ma per me la maggior parte dei miei capi....bho....cioè mi ci lega un rapporto d'affetto....quindi..può anche essere che ogni tanto ci sia la cazziata.. ma questa non è una critica alla mia persona.....quindi una volta che si è sbolliti.....se ne ripalra con tranuilità...e questo non lene il nostro rapporto... o no?

#68: Autore: T@z, Residenza: Massa Lombarda (RA)

Inviato: Giovedì 02 Ottobre 2008, 17:40
—
Oddio bombo... hai ripescato una discussione vecchia di due anni Shocked

che te sei fogliato tutte le pagine per trovarla ? Laughing

Comunque... rapporto clan<->co.ca.

Sinceramente i momenti che accomunano queste due realtà sono veramente rari, tralasciando la giornata dei passaggi... ovviamente è più frequente il confronto per i rover che fanno servizio in branca...

Ma anche se sono pochi i contatti, il rispetto verso il prossimo ci accomuna (A differenza della sitiuazione di Antilope di qualche anno fa Laughing

)... anche se non comprendiamo o condividiamo le proposte di un capo, di solito se ne parla civilmente e discretamente (magari non urlando davanti ai lupetti Very Happy

) anche se in un paio di occasioni (e parlo di capi, non di rover) è capitato... ma non sono mai bei momenti... o comunque da andarne fieri!

#69: Autore: konan_65, Residenza: Rimini

Inviato: Mercoledì 15 Ottobre 2008, 21:48
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il nostro clan ha un buon rapporto con la coca, spesos il venerdì sera ci ritroviamo con i capi più giovani a bere una birretta, anche se purtroppo le occasioni di confronto comunitarie sono poche, l'ultima risale ad una veglia di 2 anni fa.
anche da noi a volte capitano situazioni di incomprensione, ma finora sono state chiarite subito, e si è sempre finito per riderci su

#70: Autore: busy87, Residenza: Cosenza

Inviato: Domenica 19 Ottobre 2008, 16:41
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nel nostro gruppo i rapporti tra capi e clan sono abbastanza buoni...la maggior parte di noi si frequenta anche fuori dall'ambito scout, il servizio associativo mantiene uniti i rapporti e da tre anni il clan organizza una serata di "ciambotta" per la Co.Ca. per divertirci insieme Very Happy

questa serata era nata in un momento di crisi ed era riuscita a risollevare alcuni rapporti.Da allora continuiamo a riproporla...il clan cucina per la Co.Ca. e organizza giochi di squadra, tutti in uniforme e in stile scout ovviamente!!si parla, si scherza, si gioca e sopratutto ci si conosce meglio Surprised

...è una cosa che consiglio ai gruppi che da questo punto di vista sono in difficoltà...so che una serata all'anno di convivialità non risolve i problemi, ma potrebbe essere un buon inizio Wink

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