scaton ha scritto: |
allora adesso io ammetto le colpe del fascismo....ma non ditemi che il comunismo non ha fatto morti... cavolo siamo nel 2006 ammettiamo gli sbagli e cio che e stato fatto di giusto.....
e sono del idea che un ottima fusione tra COMUNISMO E FASCISMO eliminando le cose sbagliate di tutti e 2 i totalitarismo.....crerebbe un ottimo stato... |
Il c3m3nt ha scritto: |
Non impiccavano i fascisti in piazza lasciandoli appesi per 3 giorni come esempio. Non ammazzavano 40 persone solo perché sospettate di avere legami |
polvansen ha scritto: | ||
Mmmm... non giurerei su affermazioni del genere. Ne abbiamo parlato qualche post fa: comportamenti ed episodi bestiali da parte di partigiani sono avvenuti e documentati. La verità storica, che la resistenza ha contribuito a liberare l'Italia da un regime crudele e devastante, non potrà esserne scalfita, ma ci vuole anche il coraggio di ammettere le colpe dell'una e dell'altra parte. Credo sia più controproducente, per la credibilità storica, negare l'evidenza. La guerra è una brutta bestia, e ci vuole un attimo a passare dalla parte dei cattivi. Paolo |
Il c3m3nt ha scritto: |
Carissimo Paolo, non vado a dire certe cose senza averne la certezza matematica...hanno impiccato un partigiano a Ivrea, la mia città, nella piazza del municipio, e l'hanno lasciato appeso per 3 giorni. La piazza è ancora oggi intitolata a lui, Ferruccio Nazionale.
Il fatto delle 40 persone è successo a Biella. La storia la conosco, non me la invento. E di partigiani ne conosco almeno una decina. |
Citazione: |
Non impiccavano i fascisti ... Non ammazzavano 40 persone |
Citazione: |
Per favore, non facciamo del revisionismo spicciolo, come va molto di moda adesso. Il buonismo lasciamolo a casa. I fascisti hanno fatto [cut] |
Citazione: |
I partigiani hanno reagito al fascismo. E hanno reagito nell'unico modo possibile in guerra. |
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Fine. |
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Concordo con paciock per quanto riguarda l'accurata analisi del comunismo in Italia, e delle opere buone "prese in prestito" dall'ideologia socialista fatte dal fascismo. |
Citazione: |
Che fosse l'unico, soprattutto DOPO la fine della guerra, ho i miei onesti dubbi. |
Citazione: |
Questo è il tuo modo di attendere una differente opinione? |
Citazione: |
Guarda che concordo anch'io con Paciock... abbastanza, ma semplificando va benissimo.
Solo che avere il coraggio di ammettere che anche i partigiani, i civili perseguitati nel ventennio, le persone normalissime che hanno fatto la resistenza, alla fine hanno più volte superato il segno lasciandosi andare a vendette atroci, e ponendosi sullo stesso piano dei criminali che avevano appena perso, non è revisionismo. Ammettere l'esistenza storica delle foibe non è revisionismo. Eccetera eccetera. |
Citazione: |
Io credo che in questa lunga chiacchierata (compresa la parte del topic originario) tra gente con differenti opinioni si siano dette cose molto intelligenti e costruttive. In particolare mi pare che nessuno nasconda le nefandezze attribuibili alla sua parte. E mi sembra l'atteggiamento più giusto... la storia non cambia e si riparte a discutere con chiarezza.
Ma evidentemente tu non la pensi allo stesso modo... |
Il c3m3nt ha scritto: |
Rispondendo alla tua affermazione riguardo i metodi partigiani: non impiccavano i fascisti lasciandoli appesi per 3 giorni. Li impiccavano e basta. |
Citazione: |
Non è l'uccidere l'oggetto del contendere. E' il vilipendio del cadavere. Una volta morto, uno ha pagato tutto quello che doveva pagare su questa terra, sempre se vogliamo mettere l'uomo a giudice della vita. Ma questo è ciò che succedeva in guerra, lasciando perdere il lato etico e cristiano della cosa. |
Citazione: |
Successivamente, come c'erano i Rossi, c'erano anche i Neri che continuavano ad ammazzare. Quindi il bilancino pende decisamente dalla parte dei Neri, per il totale dei morti ammazzati...a meno che tu non voglia contare come "perdite di guerra" le migliaia di persone spedite in Lager... |
Citazione: | ||
Qui mi spieghi dove ho detto il contrario... |
Il c3m3nt ha scritto: |
Al massimo gli prendevano armi e vestiti e li rimandavano a casa in mutande. Ammazzavano quelli della Folgore, della Decima Mas, delle SS, della Wermacht, ma quella è guerra. |
Citazione: |
E, se permetti, siamo umani. Certe cose, dopo il ventennio, ci potevano anche stare. Secondo me, tendi troppo a giudicare a posteriori. Scommetto che se l'avessi vissuto, non faresti tanti problemi... |
Citazione: |
Io penso che ci sia un giusto e uno sbagliato. Che non tutto sia relativo. Che ci siano delle cose più giuste e delle altre meno. Altrimenti, si scade nel buonismo. Se una cosa è sbagliata, è sbagliata e basta. |
Citazione: |
E mi pare che, se da 60 anni è vietato parlare di Partito Fascista in Italia, ci siano delle ottime ragioni. |
Citazione: |
Il fascismo non è stato un bene. E' stato un male. Mi meraviglia che uno Scout non voglia fare la scelta di condannare una cosa così negativa, ma si ostini a dire "però anche dall'altra parte..." "però ha fatto di buono...". |
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Da 'Unità democratica' (il giornale del CNL di Modena) 12 luglio 1945: "Continuano ad accadere fatti così mostruosi e barbari che gettano lo sgomento e una grande amarezza nell'animo di chi ha lottato e sofferto, illudendosi di annientare col fascismo ogni male. Ma purtroppo dobbiamo constatare che non soltanto i nazifascisti erano belve umane". |
paciock87 ha scritto: |
Voi dopo tutto questo, ad uno che ancora credeva in mussolini e che quindi difendeva lui, Salò e il Nazismo gli avreste fatto un regolare processo??? |
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Purtroppo a volte è capitato che non c'erano nè le condizioni nè il tempo di uccidere dignitosamente. |
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Se è successo qualcosa di poco umano che venga documentato... Va bene... Ma questo non fa della Resistenza un movimento paragonabile al quello del fascismo... Cioè tra i due c'è un abbisso di tali dimensioni, che lo rendono inconcepibile...
I Partigiani sono degli eroi... Mussolini non ci si avvicina neanche minimamente... |
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Poi straconcordo sul fatto che siamo su un Forum Scout... Ognitanto penso di non starci... Ma qualcuno gli ha da una letta a quello che dice l'Agesci e soprattutto BP??? Lo sapete che per statuto l'Agesci ripudia il fascismo??? E che BP dice ai capi di formare degli operatori di pace??? |
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Certe cose no si tollerano |