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Totemizzazione
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Autore Messaggio
wolfark



Età: 30
Segno zodiacale: Leone
Registrato: 08/04/08 18:30
Messaggi: 28
Residenza: Ceglie Messapica - Brindisi

MessaggioInviato: Sabato 28 Giugno 2008, 00:49    Oggetto: Totemizzazione Rispondi citando

al nostro gruppo e' giunta l'ora per i nuovi esploratori e guide di conquistare il totem
Da voi che prove si fanno? e quante sono?
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stambeccosincero



Età: 63
Segno zodiacale: Vergine
Registrato: 03/03/07 13:05
Messaggi: 718
Residenza: Roma

MessaggioInviato: Sabato 28 Giugno 2008, 09:47    Oggetto: Totemizzazione Rispondi citando

La totemizzazione è rivolta ai ragazzi più grandi, come una sorta di "passaggio", ed è assolutamente segreta nelle modalità, nelle prove, insomma, l'esperienza deve essere assolutamente una novità per chi la affronta. Quindi nessuno dei totemizzati riferirà mai a chi non ha ancora il totem, in cosa consiste e come viene vissuta.

In altre parole la totemizzazione è assolutamente "riservata".

Dubito che qualcuno ti dica, sul forum, come si svolge e con quali "prove".
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MelaCaramellata



Età: 32
Segno zodiacale: Capricorno
Registrato: 25/11/07 11:12
Messaggi: 65
Residenza: Treviso - Padova

MessaggioInviato: Sabato 28 Giugno 2008, 11:26    Oggetto: Rispondi citando

ma il totem sarebbe il nome di caccia?
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stambeccosincero



Età: 63
Segno zodiacale: Vergine
Registrato: 03/03/07 13:05
Messaggi: 718
Residenza: Roma

MessaggioInviato: Sabato 28 Giugno 2008, 11:51    Oggetto: totem Rispondi citando

Rispondere sul forum e spiegare come funzione equivale a dirlo a tutti e allora...... Laughing
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BOBOMAN



Età: 55
Segno zodiacale: Bilancia
Registrato: 15/11/07 01:30
Messaggi: 1076
Residenza: Far West

MessaggioInviato: Sabato 28 Giugno 2008, 14:40    Oggetto: Rispondi citando

MelaCaramellata ha scritto:
ma il totem sarebbe il nome di caccia?

Si il "Nome di caccia" è la definizione originale nel Metodo ...Totem.....deriva dal fatto che dopo il capitolo Cavalleresco nello Scoutismo subentrò quello epico del Farwest quindi....spero di non incasinare la spiegazione ....il nome giusto è "Nome (o titolo) di Caccia" .
Totem deriva dal fatto che il Nome veniva poi applicato al Totem/Feticcio della Truppa Reparto....custode della storia del Gruppo passata e presente....qualcuno in Italia ha trovato piu affascinante il nome Totem,
.....o chissà era Animalista-Anti Caccia...ANTE LITTERAM.....et voilà ....abbiamo il TOTEM.
Un po come è successo con le Wood Beads (Perline di legno) e la traduzione ERRATISSIMA (con tanto di leggenda campata in aria)di TIZZONI....si è preso il modo in cui gli Zulu le fabbricavano e vi si è creata una leggenda di pura fantasia.
Le prove ...parliamo sempre di Metodo e non di tradizioni.....EMPIRICHE......
devono essere 2 o 3 od una omni comprensiva.....sono prove di coraggio.....ma coraggio UTILE e con uno SCOPO....
non stupidate GOLIARDICHE....come purtroppo vedo oggi come oggi.
Il momento migliore è il primo campo estivo......o durante il secondo anno di attività di Reparto/Truppa.....
Và scelto dalla Corte d'Onore....quindi dai ragazzi ......SENTITE LE OPINIONI anche dei PENULTIMI TOTEMIZZATI che hanno (se è il caso) fatto attività con loro in BRANCO,và dato secondo il carattere e caratteristiche "uscite" nel branco MA IN MODO PREDOMINANTE da quelle viste nel primo anno di Truppa/Reparto(ra Branco e Reparto la crescita è stupefacente il cambiamento,certe volte TOTALE).

Il Nome di Caccia/Totem non và mai rivelato (Mi sto dando martellate in testa già per conto mio...GRAZIE,comunque,della proposta)se non a chi lo è già,si deve fara una trafila di riconoscimenti (per i patiti dell'informatica...PASSWORD) il primo dei quali è la stretta di mano sinistra con il morso di lupo.......solo dopo questa trafila ci si riconosce PIENAMENTE Scout e ci si presenta con un ABBRACCIO FRATERNO ed il NOME DI CACCIA.
Una tradizione che non trovo sbagliata, ma non sempre applicata,è quella poi del "cambio della pelliccia del Lupo" ossia l'avere più Nomi di Caccia secondo le fasi del proprio cammino Scout.
Es. dopo il primo anno di ROVER un altra "Totemizzazione" ed altro nome o adattamento del vecchio...
Questa tradizione si è un pò persa perchè "IL PRIMO AMORE NON SI SCORDA MAI" ed in fondo quando si hanno "buoni" Fratelloni....non ci si sbaglia mai ......Orso ero e Orso ci son rimasto .....in UK ero "Sonniloquente" e in Italia son diventato "Ronfante".....e anche qui ......per SOMMO dolore della mia famiglia e dei lontani di tenda (per rispetto cerco di isolarmi).....NIENTE DI PIU' AZZECCATO....
Pensare che quando mi è stato "trasformato" non ronfavo.......GLI SCOUT anche....VEGGENTI......



Snoaring Bear (martellata)

Orso Ronfante (doppia martellata)


Orig.Gil'85
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martokkia



Età: 26
Segno zodiacale: Bilancia
Registrato: 11/06/08 17:11
Messaggi: 31
Residenza: Pesaro

MessaggioInviato: Lunedì 30 Giugno 2008, 10:44    Oggetto: Rispondi citando

ciao a tutti,no il nome di caccia e il totem sono 2 cose diverse il primo lo si fa al novizio al suo primo anno e il totem da noi pesaro2 lo si fa ai e/g dell'ultimo anno come funziona,? facile durante il campo mettiamo ci sono dieci e/g dell'ultimo anno cosi dieci notti del campo sono prese per fare i loro totem, una notte per uno,svegliano tutti perchè passano con le taniche e suonano e cantano anicuni.... ecc (canone del totem) poi entrano nella tenda di uno di loro lo prendono(lo tirano fuori di peso con sacco a pelo e tutto il resto) lo fanno correre fino al cerchio do candele,lo fanno spogliare(in costume) e lo sporcano con terra e avanzi di cibo(non sprechiamo nulla:i resti del cibo tipo buccie di frutta) e poi lo menano,infine lo mandano a cercare il bandierone del totem che hanno nascosto nel bosco ma molto spesso danno false indicazioni sul bandierone e sulla tendina per passare la notte,a chi fa arrabbiare anche nomi di totem finti.il nome di caccia lo fanno i capi sq. ai novizi.
Buona Caccia.
Giaguaro Tempesta.
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BOBOMAN



Età: 55
Segno zodiacale: Bilancia
Registrato: 15/11/07 01:30
Messaggi: 1076
Residenza: Far West

MessaggioInviato: Lunedì 30 Giugno 2008, 11:44    Oggetto: Rispondi citando

Scusa Martokkia
ma quello che dici può essere vero da voi ,e dimostra in parte che certe tradizioni sono comunque "filtrate"(ossia del cambio/evoluzione che può avere il Nome di caccia durante il proprio cammino Scout.............
Da voi avete fatto una differenza nominativa durante il passaggio ....TOTEM^NOME DI CACCIA...forse per sottolineare e far capire a cosa corrisponde un Nome di Caccia rispetto un altro Truppa/Reparto ^ Rovers (1° anno =Noviziato in Italia)..
Ma ciò non toglie che il Nome di Caccia sia la definizione originaria e corretta della Parola Totem.....

Per quanto riguarda le vostre prove.....seppur di tradizione......mi aiutano anche a far capire quell'altra parte del mio post dove dicevo che certe cose non corrispondono al Metodo............
DITEMI ,IN CUOR VOSTRO,E TRALASCIANDO QUELLO CHE PUO' LEGARCI ALLA TRADIZIONE.....COSA SERVONO ,SCOUTISTICAMENTE PARLANDO ,QUESTO TIPO DI PROVE GOLIARDICHE......

Quando sento certe cose capisco persone come PACIO che a certe cose sono contrarie....a questo punto sono d'accordo con loro,ma a quersto punto invece che abolire la TRADIZIONE del Nome di Caccia,RIPASSIAMO o CONOSCIAMO PIU' PROFONDAMENTE il Metodo ed i suoi "MEZZI".........
Non è buttando alle ortiche il Metodo che si fa il bene dello Scoutismo ma guardando attentamente se si fà quello che si deve o si tramandano usanze stravolte e SENZA UN SENSO ED UN UTILITA' piuttosto che applicare il Metodo.

Una volta che si è umiliato uno Scout in questa maniera.....e se questo Scout avesse pure problemi psicologico comportamentali?.......che cosa abbiamo ottenuto????

E' diventato un "Vero" Esploratore un "Vero" Scout???????

Un "Vero" UOMO?????

Son ben altre le cose che fanno un "VERO" uomo un "VERO" Scout..........e quelle son le cose su cui devono vertere le "PROVE"....

Ciò che mi meraviglia sono i "Capi" (assolutamente non MASTRISCOUT) che permettono tutto cio' e non si rendono conto di cos'è il Metodo e dove deve portare.......


Da quanto sopra al bullismo alle prove di coraggio teppistiche o contro il prossimo........beh la strada è la buona.......
rendiamo i nostri ragazzi SEMPER PARATI............


Scusami Martokkia non ce l'ho con te ,tu sei incolpevole,tu solo questo tipo di ...."Scoutismo"(????) ...conosci...
ma credimi il Grande Gioco non è proprio cosi......qui qualcuno le regole le fa un po a modo suo ..."come gli viene"....e purtroppo da lungo tempo ...tanto che riesce a spacciarle per tradizione....."SI E? SEMPRE FATTO COSI' "



Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85
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stambeccosincero



Età: 63
Segno zodiacale: Vergine
Registrato: 03/03/07 13:05
Messaggi: 718
Residenza: Roma

MessaggioInviato: Lunedì 30 Giugno 2008, 12:36    Oggetto: Rispondi citando

BOBOMAN ha scritto:
Scusa Martokkia
Non è buttando alle ortiche il Metodo che si fa il bene dello Scoutismo ma guardando attentamente se si fà quello che si deve o si tramandano usanze stravolte e SENZA UN SENSO ED UN UTILITA' piuttosto che applicare il Metodo.

Una volta che si è umiliato uno Scout in questa maniera.....e se questo Scout avesse pure problemi psicologico comportamentali?.......che cosa abbiamo ottenuto????

E' diventato un "Vero" Esploratore un "Vero" Scout???????

Un "Vero" UOMO?????

Son ben altre le cose che fanno un "VERO" uomo un "VERO" Scout..........e quelle son le cose su cui devono vertere le "PROVE"....

Ciò che mi meraviglia sono i "Capi" (assolutamente non MASTRISCOUT) che permettono tutto cio' e non si rendono conto di cos'è il Metodo e dove deve portare.......


Da quanto sopra al bullismo alle prove di coraggio teppistiche o contro il prossimo........beh la strada è la buona.......
rendiamo i nostri ragazzi SEMPER PARATI............


Scusami Martokkia non ce l'ho con te ,tu sei incolpevole,tu solo questo tipo di ...."Scoutismo"(????) ...conosci...
ma credimi il Grande Gioco non è proprio cosi......qui qualcuno le regole le fa un po a modo suo ..."come gli viene"....e purtroppo da lungo tempo ...tanto che riesce a spacciarle per tradizione....."SI E? SEMPRE FATTO COSI' "



Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85


Quoto, riquoto e straquoto.

A volte mi viene da piangere nel sentire a quali "prove" (io le definisco vigliaccate) sono sottoporti alcuni ragazzi dal loro capi. Ho quasi la certezza di trovarmi davanti ad individui frustrati, con gravi problemi psicologici, di inserimento sociale e di rapporti con il prossimo. Del tipo "....sul lavoro non conta un ...zzo" e trova sfogo solo nel sottoporre giovani a prove psico-fisiche che nulla hanno a che vedere non solo con il metodo, ma anche col un normale rapporto interpersonale con chi ha intorno.

Scusate se sono stato brusco ma è un punto dello scoutismo che mi sta molto a cuore.
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koala premuroso



Età: 31
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Registrato: 02/07/08 14:28
Messaggi: 8

MessaggioInviato: Mercoledì 02 Luglio 2008, 14:59    Oggetto: Rispondi citando

Il nome di totem, a mio parere, dev'essere scelto con cura perchè in certo modo ti identifica dagli altri: da me si scelgono un animale e una qualità che più somigliano alla persona (in base al carattere, ai modi di fare, alle sua qualità, ecc), poi per ridere un pò si assegnano prima dei nomi fasulli.
Le prove *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* devono essere troppo traumattizzanti per i ragazzi ma divertenti.
Comunque non condivido alcuni modi di pensare quando vengono scelti i nomi e le prove, per il resto sono orgoglioso del mio nome di totem e molti dicono che è un nome azzeccato.

Buona strada
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Titti91



Età: 28
Segno zodiacale: Vergine
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Messaggi: 261
Residenza: Abruzzo

MessaggioInviato: Mercoledì 02 Luglio 2008, 15:38    Oggetto: Rispondi citando

Da noi Nome Di Caccia e Totem sono la stessa identica cosa, si danno al primo anno di reparto ed è uno per tutta la vita, l'anno successivo però se non ti sembra corretto puoi chiedere allo staff di cambiarlo e ripetere tutta la cerimonia ma non è sicuro che ti verrà cambiato!E le nuove guide ed esploratori che si accingono alla cerimonia non ne dovrebbero sapere nulla ma la notizia trapela sempre Smile Fino a 4anni fa c'era anche una specie di pattto di sangue, per niente pericolosa e dolorosa ma poi non so il perchè non si è piu' fatto!
P.S. Topic simili ce ne stavano già mi pare!
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koala premuroso



Età: 31
Segno zodiacale: Gemelli
Registrato: 02/07/08 14:28
Messaggi: 8

MessaggioInviato: Mercoledì 02 Luglio 2008, 16:04    Oggetto: Rispondi citando

Beh noi abbiamo solo il nome di totem e lo si da al 3° anno reparto quando si entra in Alta Squadriglia
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chiurlox





Registrato: 18/09/06 18:16
Messaggi: 297

MessaggioInviato: Mercoledì 02 Luglio 2008, 16:09    Oggetto: Rispondi citando

Nome di caccia e totem sono la stessa cosa.
Anche se Nome di caccia ha tutto un altro suono...... Very Happy Very Happy Very Happy
Shocked sono allibito che possano succedere cose del genere.....


Vi cito estratto sentenza n° 36842/2002 sezione V del 23-9-2002 della corte suprema di cassazione.


Con sentenza del 26.2.2000 il tribunale di Oristano dichiarava A, B e C responsabili, in concorso tra loro, di abuso dei mezzi di correzione e disciplina in danno del minore......omissis......... affidato alla loro vigilanza e custodia essendo responsabili del campo scout allestito in località...............omissis
Reato realizzato dapprima legando al minore ad un palo, con corde strette attorno al corpo ed agli arti, causandogli dolori e pericoli di lesioni poi cospargendolo di sughi di scarto e detersivo pe rpiatti, infine spruzzandolo con il getto d'acqua

La corte territoriale ha posto in luce che il fatto non si atteggiò, come affermato dai riccorrenti, come scherzo: infatti qualora uno scherzo trascenda i limiti del lecito e si traduca in una condotta di per se violenta che limiti l'altrui libertà si esce dall'ambito del gioco e si entra in quello della rilevanza penale.

Censurabile è invece la qualificazione del fatto data dal tribunale di Oristano: l'abuso dei mezzi di correzione presuppone un uso legittimo e consentito tramutato per eccesso in illecito (abuso) va invece ritenuta la sussitenza DEL REATO DI VIOLENZA PRIVATA quando come nella fattispecie, vengano usati mezzi di per sè illeciti.

Infatti i responsabili del campo scout hanno, in considerazione dell'affidamento effettuato di ragazzi minori occasionalmente poteri di controllo, di correzione e di disciplina nei confronti dei ragazzi medesimi ma non certo la possibilità di infliggere giochi degradanti ed umilianti quale quella in esame.
L'uso della violenza non può mai ritenersi idoneo a fini educativi in quanto lesivo della dignità della persona anche del minore, titolare di diritti e non solo oggetto di protezione.

Il ricorrente B eccepisce l'assenza di contributo causale al fatto; la deduzione va disattesa.
La partecipazione di B alla vicenda è stata individuata sulla base delle dichiarazioni del minore; egli presente all'azione posta in essere materialmente dagli altri ed egli AVEVA IL POTERE ED IL DOVERE, come corresponsabile del campo, di intervenire sulle decisioni adottate dagli altri responsabili; la sua presenza alla inflitta punizione senza manifestare dissenso equivalse a consenso e rafforzamento di quello degli autori materiali.

P.Q.M.

La corte ritenuta corretta la qualificazione del fatto come VIOLENZA PRIVATA- ex art. 610 c.p. conferma la condanna di A, B e C come determinata dalla corte d'appello di Cagliari.


MEDITATE PRIMA DI FARE CERTE COSE.

Non diciamo che di noi capi ci si può fidare........
Come possiamo definirci fratelli maggiori amici e custodi dei nostri fratelli esploratori.....
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stambeccosincero



Età: 63
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MessaggioInviato: Mercoledì 02 Luglio 2008, 16:21    Oggetto: totemizzazione Rispondi citando

chiurlox ha scritto:
Nome di caccia e totem sono la stessa cosa.
Anche se Nome di caccia ha tutto un altro suono...... Very Happy Very Happy Very Happy
Shocked sono allibito che possano succedere cose del genere.....


Vi cito estratto sentenza n° 36842/2002 sezione V del 23-9-2002 della corte suprema di cassazione.


Con sentenza del 26.2.2000 il tribunale di Oristano dichiarava A, B e C responsabili, in concorso tra loro, di abuso dei mezzi di correzione e disciplina in danno del minore......omissis......... affidato alla loro vigilanza e custodia essendo responsabili del campo scout allestito in località...............omissis
Reato realizzato dapprima legando al minore ad un palo, con corde strette attorno al corpo ed agli arti, causandogli dolori e pericoli di lesioni poi cospargendolo di sughi di scarto e detersivo pe rpiatti, infine spruzzandolo con il getto d'acqua

La corte territoriale ha posto in luce che il fatto non si atteggiò, come affermato dai riccorrenti, come scherzo: infatti qualora uno scherzo trascenda i limiti del lecito e si traduca in una condotta di per se violenta che limiti l'altrui libertà si esce dall'ambito del gioco e si entra in quello della rilevanza penale.

Censurabile è invece la qualificazione del fatto data dal tribunale di Oristano: l'abuso dei mezzi di correzione presuppone un uso legittimo e consentito tramutato per eccesso in illecito (abuso) va invece ritenuta la sussitenza DEL REATO DI VIOLENZA PRIVATA quando come nella fattispecie, vengano usati mezzi di per sè illeciti.

Infatti i responsabili del campo scout hanno, in considerazione dell'affidamento effettuato di ragazzi minori occasionalmente poteri di controllo, di correzione e di disciplina nei confronti dei ragazzi medesimi ma non certo la possibilità di infliggere giochi degradanti ed umilianti quale quella in esame.
L'uso della violenza non può mai ritenersi idoneo a fini educativi in quanto lesivo della dignità della persona anche del minore, titolare di diritti e non solo oggetto di protezione.

Il ricorrente B eccepisce l'assenza di contributo causale al fatto; la deduzione va disattesa.
La partecipazione di B alla vicenda è stata individuata sulla base delle dichiarazioni del minore; egli presente all'azione posta in essere materialmente dagli altri ed egli AVEVA IL POTERE ED IL DOVERE, come corresponsabile del campo, di intervenire sulle decisioni adottate dagli altri responsabili; la sua presenza alla inflitta punizione senza manifestare dissenso equivalse a consenso e rafforzamento di quello degli autori materiali.

P.Q.M.

La corte ritenuta corretta la qualificazione del fatto come VIOLENZA PRIVATA- ex art. 610 c.p. conferma la condanna di A, B e C come determinata dalla corte d'appello di Cagliari.


MEDITATE PRIMA DI FARE CERTE COSE.

Non diciamo che di noi capi ci si può fidare........
Come possiamo definirci fratelli maggiori amici e custodi dei nostri fratelli esploratori.....


Quoto!

Mi permetto di rammentare, anche se siamo O.T., che TUTTI i maggiorenni presenti ai campi scout, indipendentemente dalla loro posizione all'interno della struttura associativa di appartenenza, sono CORRESPONSABILI di quanto illecitamente avviene in loro presenza (vedi sopra), quindi attenti a dire "...io sono solo un rover in servizio" oppure "io sono solo aiuto-capo". Se si è maggiorenni si assummono tutte le responsabilità che la maggiore età comporta.
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elfo





Registrato: 05/03/07 11:40
Messaggi: 1399

MessaggioInviato: Mercoledì 02 Luglio 2008, 16:28    Oggetto: Re: totemizzazione Rispondi citando

Si può sempre provare con il classico (ma generalmente inefficace) "stavo solo eseguendo degli ordini" Wink
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stambeccosincero



Età: 63
Segno zodiacale: Vergine
Registrato: 03/03/07 13:05
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Residenza: Roma

MessaggioInviato: Mercoledì 02 Luglio 2008, 16:30    Oggetto: Re: totemizzazione Rispondi citando

elfo ha scritto:
Si può sempre provare con il classico (ma generalmente inefficace) "stavo solo eseguendo degli ordini" Wink


...si, si. Scherza Tu!!! Laughing
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