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Estremismi di un capo scout
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uomodelbosco





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MessaggioInviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 11:15    Oggetto: Rispondi citando

gaze ha scritto:
Perché i gulag e il regime comunista non hanno mai toccato da così vicino l'Italia-e anche lo scautismo-come ha invece fatto il fascismo.....

Mmmm...potremmo chiederlo agli infoibati di Tito, ma si sa, vige l'ipocrisia che fa dire "che orrore il fascismo" e non si nominano mai gli orrori comunisti.
Comunque sono d'accordo con Gerri:
Citazione:
trovo del tutto inopportuno il richiamo all' "antifascismo" in un patto associativo di una associazione che si dichiara "apartitica"


gaze ha scritto:
Non so se avete mai sentito di quel ragazzo che ha rinunciato ad essere capo scout perché omosessuale.....anche lì uno potrebbe dire "e a te che te frega che sono omosessuale o no?!".........è una sfera un po' diversa

E' molto diversa, dipende se intendi l'omosessualità una malattia/un orientamento/un essere proprio dell'Essere Umano...
Comunque c'è già un topic sull'argomento.
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Ape Laboriosa



Età: 34
Segno zodiacale: Cancro
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Messaggi: 439
Residenza: marino (RM)

MessaggioInviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 14:02    Oggetto: Rispondi citando

uomodelbosco ha scritto:
gaze ha scritto:
Perché i gulag e il regime comunista non hanno mai toccato da così vicino l'Italia-e anche lo scautismo-come ha invece fatto il fascismo.....

Mmmm...potremmo chiederlo agli infoibati di Tito, ma si sa, vige l'ipocrisia che fa dire "che orrore il fascismo" e non si nominano mai gli orrori comunisti.


ultimamente, almeno a quanto ne so io, si sta facendo l'esatto contrario: si preme molto sugli orrori commessi dai comunisti (ed è giustissimo parlarne e riconoscerli), ma spesso se ne parla più che altro per giustificare l'estrema destra..
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pablo



Età: 36
Segno zodiacale: Bilancia
Registrato: 13/08/06 14:45
Messaggi: 261
Residenza: Rimini

MessaggioInviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 14:22    Oggetto: Rispondi citando

per fortuna, perche quando si smettera di dire "che orrore il fascismo" ne vedremo delle belle....non vedo dove sia l'ipocrisia...non mi sembra che gli orrori comunisti(che pure ci sono stati)siano così sottaciuti, quindi apportiamo le debite proporzioni.
Non avrei condiviso pienamente nemmeno lo sbandieramento di un militante di rifondazione in una sede scout, ma almeno quello si rifaceva ad un partito che abbraccia l'ideale comunista, ma che è democraticamente risonosciuto in parlamento. la dottrina fascista no..la nostra costituzione è (o meglio dovrebbe, perche in realtà...) fondata sull'antifascismo e sulla resistenza. Chi conosce la storia sa che la resistenza non è stata fatta solo dai comunisti, ma da Repubblicani, Socialisti, Cattolici, preti, ecc, nonchè da gente comune come siete voi...

IN MAEDIA STAT VIRTUS
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gaze



Età: 39
Segno zodiacale: Pesci
Registrato: 28/07/06 14:22
Messaggi: 119
Residenza: Livorno

MessaggioInviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 14:33    Oggetto: Rispondi citando

uomodelbosco ha scritto:
gaze ha scritto:
Perché i gulag e il regime comunista non hanno mai toccato da così vicino l'Italia-e anche lo scautismo-come ha invece fatto il fascismo.....

Mmmm...potremmo chiederlo agli infoibati di Tito, ma si sa, vige l'ipocrisia che fa dire "che orrore il fascismo" e non si nominano mai gli orrori comunisti.

Lungi da me dire questo....non ho mai detto, in vita mia,che solo il fascismo è stato un orrore....
Il mio discorso era prettamente dal punto di vista politico e governativo....in Italia non c'è mai stato il regime comunista al comando,mentre invece c'è stato il regime fascista.......nella maggior parte dei pawesi dell'est c'è stato il regime comunista e quello fascista e/o nazista non viene neanche contemplato,sebbene abbia mietuto vittime anche lì.....era questo quello che volevo dire!Nel 1948,quando la costituzione è entrata in vigore,è ovvio che le coscienze degli italiani erano ancora "calde" degli ultimi avvenimenti,della seconda guerra mondiale...e con questo non voglio dire che i costituenti volevano"vendicarsi"del fascismo in questo modo (cosa che invece sempre più spesso si crede) ma semplicemete che la costituzione è figlia del suo tempo e della sua epoca....se invece di Mussolini avessimo avuto Stalin la situazione sarebbe stata la stessa,e al posto del divieto a costituire il partito fascista ci sarebbe stato quello comunista....
Non so se son riuscita a spiegarmi,spero di si..... Smile


PS:il discorso sull'omosessualità poi era solo un esempio di"coerenza" con quel che facciamo...rientra sempre nella vita privata del capo,sebbene in una sfera diversa.....poi anche qui,per come la penso io, ci sarebbe da fare un discorso lunghissimo a parte,ma non è questo il luogo e il momento adatto.... Very Happy [/quote]
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uomodelbosco





Registrato: 06/03/07 18:14
Messaggi: 1260

MessaggioInviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 14:52    Oggetto: Rispondi citando

pablo ha scritto:
per fortuna, perche quando si smettera di dire "che orrore il fascismo" ne vedremo delle belle....non vedo dove sia l'ipocrisia...non mi sembra che gli orrori comunisti(che pure ci sono stati)siano così sottaciuti, quindi apportiamo le debite proporzioni.

Lungi, anzi, lontanissima da me l'idea che io stia per giustificare il fascismo, ma:
Stalin: assassinio sistematico degli oppositori e degli ex-alleati politici russi. Nella migliore delle ipotesi ti facevi una vita in Siberia ai lavori forzati.
Tito: dittatura e gente gettata anche viva nelle foibe.
Mao: "educazione" del popolo, libretto rosso, fucilazione dei dissidenti ed invasione del Nepal.
Castro: 50 anni di dittatura tuttora esistente e migliaia di cubani in fuga a costo della vita.
Khmer rossi: unmilione e mezzo di morti in cambogia in poco meno di 5 anni.
E poi mi stanno a scassare le scatole di continuo con i fascisti e i nazisti!!
Nessun estremismo è giusto che possa attecchire, di qualunque colore, ma francamente, che si debbe sempre parlare di alcuni e degli altri mai, proprio lo detesto! Evil or Very Mad
Se dovessimo apportare le dovute proporzioni avremmo delle sorprese!
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aureliano



Età: 42
Segno zodiacale: Gemelli
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Residenza: Fra Bolzano e Trento...

MessaggioInviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 15:08    Oggetto: Rispondi citando

Dunque, siamo tutti d'accordo sul fatto che un qualsiasi estremismo politico è incompatibile con i principi dello scoutismo, questo è già una buona cosa.

Per il resto, condivido il discorso di gaze; nella nostra Costituzione si parla di antifascismo perché l'Italia ha vissuto quel tipo di estremismo; se avessimo fatto parte dell'Unione Sovietica probabilmente oggi nella nostra Costituzione si parlerebbe di anticomunismo.
La differenza è tutta qua: ci si basa sull'esperienza che un determinato popolo ha avuto, non su quella che avrebbe potuto avere.
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Gerri



Età: 38
Segno zodiacale: Toro
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Residenza: Giungla Anconetana

MessaggioInviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 16:30    Oggetto: Rispondi citando

Non volevo asolutamente creare un dibattito politico, lungi da me!
aureliano ha scritto:
Dunque, siamo tutti d'accordo sul fatto che un qualsiasi estremismo politico è incompatibile con i principi dello scoutismo.
esatto, per me questo era più che necessario, senza andare a scovare l'antifascismo... togliendo quella parola al patto associativo lo stesso non perde nulla, aggiungendola assume una posizione...

aureliano ha scritto:
nella nostra Costituzione si parla di antifascismo perché l'Italia ha vissuto quel tipo di estremismo; se avessimo fatto parte dell'Unione Sovietica probabilmente oggi nella nostra Costituzione si parlerebbe di anticomunismo.
vero in parte...
la costituzione è stata scritta subito dopo il '45, ed è facile capire perché si parli di "antifascismo", l'AGESCI nasce nel '74, quando ormai il revisionismo storico aveva fatto il suo corso, dimostrando che non c'era nulla di sbagliato nel fascismo, ma ce ne era nella sua applicazione (ogni ideologia applicata male fa danno, incluso quella cattolica, allora peché non fare una associazione anticattolica?)...
Il richiamo allo spirito democratico e partecipativo mi sembra PIU' che sufficiente...

aureliano ha scritto:
La differenza è tutta qua: ci si basa sull'esperienza che un determinato popolo ha avuto, non su quella che avrebbe potuto avere.
Ogni associazione scout nazionale, per quanto NAZIONALE fa parte di un movimento MONDIALE, e chiudere lo sguardo ai proprio confini... mi pare proprio poco scout....

comunque stiamo andando OFF TOPIC credo
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aureliano



Età: 42
Segno zodiacale: Gemelli
Registrato: 16/10/06 10:56
Messaggi: 516
Residenza: Fra Bolzano e Trento...

MessaggioInviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 16:42    Oggetto: Rispondi citando

Gerri ha scritto:


aureliano ha scritto:
La differenza è tutta qua: ci si basa sull'esperienza che un determinato popolo ha avuto, non su quella che avrebbe potuto avere.
Ogni associazione scout nazionale, per quanto NAZIONALE fa parte di un movimento MONDIALE, e chiudere lo sguardo ai proprio confini... mi pare proprio poco scout....



In quest' ultima frase mi riferivo alla Costituzione, non al Patto Associativo;
intendevo dire che è nella Costituzione che ci si basa sull'esperienza che un popolo ha avuto, non nel Patto Associativo...

Citazione:
Ogni associazione scout nazionale, per quanto NAZIONALE fa parte di un movimento MONDIALE, e chiudere lo sguardo ai proprio confini... mi pare proprio poco scout....


Su questo hai ragione,
ma il Patto Associativo non si limita all'antifascismo:

"Ci impegniamo a rifiutare decisamente, nel rispetto delle radici storiche e delle scelte democratiche e antifasciste espresse nella Costituzione del nostro Paese, tutte le forme di violenza, palesi ed occulte, che hanno lo scopo di uccidere la libertà e di instaurare l'autoritarismo e il totalitarismo a tutti i livelli, di imporre il diritto del forte sul debole, di dare spazio alle discriminazioni razziali"

Citazione:
Il richiamo allo spirito democratico e partecipativo mi sembra PIU' che sufficiente...


Uhm...hai ragione, in effetti basterebbe questo; la parte sull'antifascismo non fa altro che rimarcare un concetto che sarebbe comunque chiaro...
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uomodelbosco





Registrato: 06/03/07 18:14
Messaggi: 1260

MessaggioInviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 17:06    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Uhm...hai ragione, in effetti basterebbe questo; la parte sull'antifascismo non fa altro che rimarcare un concetto che sarebbe comunque chiaro...

Quoto!
Uff...sempre il solito vizio dei distinguo e dei puntini sulle "i", vizio tanto italiano quanto ben assorbito nelle Coca...
Ops, c'è già un topic Very Happy
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paciock87



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MessaggioInviato: Venerdì 15 Giugno 2007, 20:23    Oggetto: Rispondi citando

Guardate che nei paesi dell'est non è stato abolito il partito comunista, nè tantomeno la costituzione è basata sull'anticomunismo... Anche perchè sarebbe un controsenso...
Forse c'è un ripudio per lo Stalinismo o il Leninismo, e qualcosina per il Marxismo... Ma per il comunismo, mica tanto... Anzi...

L'Italia è una repubblica basata sull'antifascismo, intentendo una repubblica fondata sulla democrazia e sul non uso della violenza come soluzione politica... Fondare uno stato sull'anticomunismo, sarebbe come dire fondare uno stato sull'abolizione dei movimenti di massa, sull'antiuguaglianza, etc etc... Forse avrebbe più senso uno Stato sull'antimarxismo, che vede la rivoluzione violenta del popolo ed un periodo momentaneo dittatoriale come una necessità prima di formare uno Stato comunista avrebbe più senso, ma sull'anticomunismo proprio no...

Tornando al Topic io credo che ogni Capo sia libero di esprimere le proprie idee... In questo caso però si sta commettendo una specie di reato, perchè il saluto romano non si potrebbe fare, quindi non si è un buon esempio... Poi sul fatto che sia ingiusto che sia un reato potrei essere d'accordo... Un Capo che infrange la legge è a priori non un buon esempio... Quindi ci deve fare più attenzione, buttarlo fuori mi sembra esagerato, certo se persiste nell'errore...

Poi sul fatto del Patto associativo, secondo me è una cosa più di forma, che di sostanza... E' per rendere onore a chi, durante il periodo del fascismo, ha continuato a credere e praticare lo scoutismo in Italia... Diciamo che è, per non dimenticare...

Piccola Aggiunta:
Perfavore chiamarli orrori del comunismo non è giusto, perchè comunismo non è... Chiamarli "Orrori dei Regimi Dittatoriali Comunisti" è più corretto, grazie...
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Gerri



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Residenza: Giungla Anconetana

MessaggioInviato: Sabato 16 Giugno 2007, 02:50    Oggetto: Rispondi citando

paciock87 ha scritto:
Guardate che nei paesi dell'est non è stato abolito il partito comunista, nè tantomeno la costituzione è basata sull'anticomunismo... Anche perchè sarebbe un controsenso...
Forse c'è un ripudio per lo Stalinismo o il Leninismo, e qualcosina per il Marxismo... Ma per il comunismo, mica tanto... Anzi...
Il motivo è uno solo: il fascismo (in Italia) è stato demolito con una guerra civile (tale era la resistenza tra partigiani e repubblichini) altrove è stato caduto da sè, per immobilità...
Anche in Spagna c'era il Fascismo, con la differenza che Franco, capendo che dopo di lui tutto sarebbe finito, proclamo suo successore Juan Carlos II che restaurò lo stato democratico...
Oggi in spagno trovi ancora "Plaza de la Victoria" (vittoria della guerra civile) "Avenida Francisco Franco" e "escuela statal El Generalissimo"...
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rinoceronte caparbio
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MessaggioInviato: Sabato 16 Giugno 2007, 13:19    Oggetto: Rispondi citando

Si, stiamo in topic però...
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actaris



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MessaggioInviato: Sabato 16 Giugno 2007, 20:23    Oggetto: Rispondi citando

Per chiarezza: mentre c'è una dolente linea di continuità tra Mussolini, Hitler e i nostrani naziskin, non vi è mai stata traccia di collegamento tra Stalin e Carlo Levi, Natalia Ginzburg, Peppino Impastato, Rocco Scotellaro e mille altri nostri compatrioti 'comunisti'. Purtroppo, in questa discussione si mettono sullo stesso piano entità completamente diverse a causa del'inadeguatezza della preparazione storica in questo paese. I comunisti che ho citato non hanno nulla a che vedere coi crimini giustamente citati in questo post. Purtroppo, se il 'comunismo' è morto, siamo tutti testimoni che il nazifascismo non lo è e non è una sensazione tranquillizzante...
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Gerri



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MessaggioInviato: Sabato 16 Giugno 2007, 21:15    Oggetto: Rispondi citando

actaris ha scritto:
Per chiarezza: mentre c'è una dolente linea di continuità tra Mussolini, Hitler e i nostrani naziskin,
se mi dici anche qual'è... intendi una lina di continuità ideologica o un vero passaggio di testimone...
actaris ha scritto:
non vi è mai stata traccia di collegamento tra Stalin e Carlo Levi, Natalia Ginzburg, Peppino Impastato, Rocco Scotellaro e mille altri nostri compatrioti 'comunisti'.
te ne sei scordati tantissimi altri di scrittori, artisti e pittori che l'attivismo politico non sanno nemmeno cos'è, e per favore non toccarmi "Impastato" che inserirlo in un discorso di lotta tra destra e sinistra mi sembra quasi offensivo verso la sua figura...
Cosa mi dici invece di Alberto Franceschini, Renato Curcui, Nadia Desdemona Lioce, Cesare Battisti? mi sembra che di rosso non si siano solo vestiti ma anche sporcati...
actaris ha scritto:
Purtroppo, in questa discussione si mettono sullo stesso piano entità completamente diverse
tra la "gioventù antagonista" di matrice comunista e la "gioventù Italica" di Forza Nuova sinceramente di differenze ne vedo molto poche, in entrambi i casi esistono frange estremiste, ho visto tante svastiche e croci celtiche nei "centri giovanili" quanti stelle a cinque punte affiancate alla sigla "BR" nei "centri sociali"

actaris ha scritto:
a causa del'inadeguatezza della preparazione storica in questo paese.
perfettamente d'accordo, aggiungerei anche tanto buonismo spesso faziosissimo...
actaris ha scritto:
I comunisti che ho citato non hanno nulla a che vedere coi crimini giustamente citati in questo post.
mica come Alessandra Mussolini che essendo la nipote del Duce sì che è pericolosa!!! o a Fini che essendo capo di un partito che ha nell'emblema il sinbolo del MSI è sicuro che voglia restaurare il "regime" e proclamarsi duce!!
actaris ha scritto:
Purtroppo, se il 'comunismo' è morto, siamo tutti testimoni che il nazifascismo non lo è e non è una sensazione tranquillizzante...
bella frase ma che significa? il pensiero di comunismo non è morto come non è morto quello fascista, si sono evoluti, gli insurrezionalismi esistono ancora, e sono da entrambe le parti, e mi pare evidente che esistano anche (non voglio dire sopratutto) negli ambienti che si definiscono "comunisti" ma sinceramente, dormo sonni tranquillissimi!! penso che gli unici ad avere problemi sono quelli che ne fanno parte, che si riempiono ancora la bocca con la "lotta rivoluzionaria" o "l'apologia del fascismo"... li trovo al massimo fastidiosi e penso che al di fuori dei proclama ci sia poco altro...

Citazione:
Si, stiamo in topic però...
ecco appunto, qui penso che non interessi a nessuno ricostruire la linea politica degli estremismi, non ci interessa niente sapere da dove vengono, il problema è che ci sono e il discorso è come relazionarsi a questi... il tutto per rimanere all'interno di un dibattito "politico" e non "partitico", partitismo che mi spiace vedere come alcuni non riescano a mettere da parte....
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actaris



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MessaggioInviato: Domenica 17 Giugno 2007, 12:25    Oggetto: Rispondi citando

Beh, per tornare in topic, l'adesione a gruppi sociali incompatibili col Cattolicesimo, figurarsi con lo scoutismo, non mi scandalizza più di tanto, ormai. Ho visto troppe belle prediche seguite da pessime azioni da chi si professa cattolico praticante e scout perfetto. Se questo capo se ne va in giro a cantare faccetta nera e a fare il saluto romano sono prima di tutto problemi suoi perchè scambia in cuor suo verità per menzogna.
Il fascismo non è la semplice menzogna, ma la menzogna che crede di essere verità. Per questo è caduto e sempre cadrà.
Se la Sua Comunità Capi accetta questo comportamento non c'è nulla che si possa fare dall'esterno, per come è fatta la nostra Associazione.
Gerri, la tua risposta è la dimostrazione della confusione ( indotta ) tra stalin, le brigate rosse e Carlo Levi. Fa comodo seppellire chi si oppone a precariato, mercificazione della vita, avvelenamento dell'aria eccetera sotto il sangue sparso da altri.
Associare la Lioce a Natalia Ginzburg perchè sono definite da questo tipo di pensiero entrambe 'comuniste' porta alla dimostrazione della falsità ideologica che si cela dietro quest'errata associazione. Del resto, domandarsi quale sia la linea di continuità tra il nazifascismo e i moderni naziskin è qualcosa che rende inutile qualsiasi tentativo di esplicitazione.
Il reale problema di quel capo è credere che Servizio, Promessa e Legge siano compatibili col suo Credo. Allontanarlo non serivrebbe a nulla, far si che possa arrivare da se alla consapevolezza che il suo credo è un credo di morte come quello delle Brigate Rosse sarebbe la migliore soluzione.
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