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porcellinopacifico
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Residenza: Milano
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 Inviato: Mercoledì 26 Settembre 2007, 17:37 Oggetto: |
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Scusate molto, so di esere ripetitivo e un po' rompi.
Ma credo che la conoscenza diretta possa aiutare tutti.
Al di là dei gruppi "omoesenti", credo che la stragrande maggioranza dei gruppi agesci abbia al loro interno ragazze/i glbt.
Non sarebbe il caso, seriamente lo chiedo, che stimolaste le vostre zone coca ecc per organizzare percorsi formativi per capi rivolgendosi ad associazioni impegnate in questo campo (come già proposto da 85andre85)? |
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pacio
Età: 63
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Messaggi: 399
Residenza: spotorno sv
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| Inviato: Mercoledì 26 Settembre 2007, 17:40 Oggetto: |
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| scusa l'ignoranza porcellino, ma cosa sono i ragazzi/e .... glbt? |
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nonnapapera
Età: 43
Segno zodiacale: 
Registrato: 26/09/07 12:55
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Residenza: Cagliari
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| Inviato: Mercoledì 26 Settembre 2007, 17:43 Oggetto: |
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è giusto che un gay non possa fare il capo in Agesci? NO
Non è giusto...nel semplice rispetto umano che Gesù ci ha insegnato.
Non è giusto il pensiero del magistero e non è giusto il patto associativo...se prevede l'esclusione di PERSONE dall'associazione.
Penso che nessuno si debba sentire costretto ad andarsene...è questo il punto.
Non confondiamo il lecito col giusto. |
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85andre85
Età: 39
Segno zodiacale: 
Registrato: 14/05/07 20:06
Messaggi: 68
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| Inviato: Mercoledì 26 Settembre 2007, 17:44 Oggetto: |
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| pacio ha scritto: |
caro andrè85
tu non fai fatica a vivere seriamente il tuo rapporto con un'altra persona?
perchè per un omosessuale dovrebbe essere più semplice? |
dipende tutto da che intendi con vivere seriamente! elle coppie omo e etero ci sono le stesse difficoltà (tra la coppia), soprattutto se si è giovani. Nell'apertura verso l'esterno nel mondo omo c'è qualche difficoltà in piu, ma non per questo la relazione non deve esser seria.
| pacio ha scritto: |
il prete è UNA voce della chiesa, ma non è LA voce.
la voce è il papa con il magistero.
sono perfettamente d'accordo che alla lcue delle indicazioni del magistero in agesci rimarrebbero ben pochi, ma è giusto continuare a proclamarci cattolici e poi mediare in quello che NOI personalmente riteniamo incomprensibile?
in questo caso, se il magistero dà un'indicazione precisa, in qualità di gruppo agesci come ci poniamo di fronte ai genitori con la nostra testimonianza stridente?
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il papa è LA voce solo per quelle che sono le verità di fede. altrimenti, il papa è UNA voce. Se pubblica un libro il signor razinger non vuol dire che ciò che ci è scritto su sia oro colato. E' il suo personalissimo punto di vista. Poi, un fedele, gli conferirà l'autorità che riterrà più opportuna. Ma nelle opinioni personali, il papa è discutibilissimo!
non so se sia giusto mediare. penso di si. ma ad ogni modo la cosa importante è che ci sia equità di trattamento! i gay stanno fuori?! benissimo! non per forza si deve fare i capi scout. ma a sto punto fuori anche i capi cinviventi, divorziati, che fan sesso ma non sono sposati, che usano contraccettivi etc etc etc. FUORI TUTTI! non solo una categoria! ci vuole coerenza. e, secondo passo, se cos' dovesse essere, io pretendo che si dica chiaro e tondo che l'agesci non è una associazione che accoglie tutti: i ragazzi sappiano che, se sono gay, potranno arrivare fino ad un certo punto, e non di piu. |
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uomodelbosco
Registrato: 06/03/07 18:14
Messaggi: 1260
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| Inviato: Mercoledì 26 Settembre 2007, 17:45 Oggetto: |
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| 85andre85 ha scritto: |
| uomodelbosco ha scritto: |
Vabbè, Andre, questo credo sia normale. Non pensi ai celiaci finchè non te ne trovi uno accanto, non pensi all'integrazione degli extracomunitari finchè non lo diventa il tuo vicino di casa.
Spaccarsi la testa a priori credo abbia poco senso.
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basta cercare 4 notizie messe in croce per rendersi conto che è un problema che riguarda tutti. Ci si impeiga 10 minuti a trovarle e leggerle. L'indifferenza mi fa schifo. |
Siamo d'accordo, ma guarda che non è l'indifferenza che fa più danni. L'indifferenza in fondo è un pò un embrione di accettazione (seppur a volte del tipo non capisco ma mi adeguo).
Il danno lo fa maggiormente lo stereotipo del gay effemminato, magari un pò sguaiatello. Avete presente RTL 102.5? Ecco.... |
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85andre85
Età: 39
Segno zodiacale:
Registrato: 14/05/07 20:06
Messaggi: 68
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| Inviato: Mercoledì 26 Settembre 2007, 17:46 Oggetto: |
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| pacio ha scritto: |
| scusa l'ignoranza porcellino, ma cosa sono i ragazzi/e .... glbt? |
gay, lesbisan, bisex, transgender. |
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85andre85
Età: 39
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Registrato: 14/05/07 20:06
Messaggi: 68
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| Inviato: Mercoledì 26 Settembre 2007, 17:54 Oggetto: |
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| nonnapapera ha scritto: |
è giusto che un gay non possa fare il capo in Agesci? NO
Non è giusto...nel semplice rispetto umano che Gesù ci ha insegnato.
Non è giusto il pensiero del magistero e non è giusto il patto associativo...se prevede l'esclusione di PERSONE dall'associazione.
Penso che nessuno si debba sentire costretto ad andarsene...è questo il punto.
Non confondiamo il lecito col giusto. |
nonnapapera, nei fatti, è giusto e lecito che delle persone vengano escluse dall'essere capi in agesci se non sono coerenti con il patto associativo. se uno è musulmano non puo fare il capo in agesci! lo farà nel cngei. se uno è fascista non puo fare il capo in agesci. etc etc. ora, la domanda è: un gay va contro il PA? le tesi sono tre mi sembra:
1- NO
2- SI perchè un gay non puo essere un vero cattolico
3- SI perchè un gay non puo essere portatore degli stessi valori di un capo etero
io sono ovviamente della posizione 1!!!  |
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pacio
Età: 63
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Residenza: spotorno sv
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| Inviato: Mercoledì 26 Settembre 2007, 17:56 Oggetto: |
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invece lo confondiamo eccome.
perchè è il TUO "giusto", non quello della chiesa tutta della quale come capo agesci sei parte e testimone.
non c'è scritto da nessuna parte che gesù maltrattasse gli omosessuali.
ma non c'è scritto neanche il contrario.
quindi, in realtà, il magistero interpreta.
se noi siamo scout cattolici, siamo nella chiesa e riconosciamo il magistero, non possiamo interpretare come più ci piace.
altrimenti ognuno si fa le sue regole e il gioco non ha più senso.
è come giocare a monopoli..... "però io su viale dei giardini non ci voglio passare mai".
se giochi, stai alle regole.
o le cambi chiaramente per tutti.
o no? 
caro andrè85
difatti ho scritto che è il papa con il magistero. non il signor ratzinger.
ma la di là delle puntualizzazioni, hai davvero centrato il punto!!!
e sono profondamente d'accordo con te. se le regole sono queste e se lo scout pone il proprio onore nel meritare fiducia, fuori tutti dalle balle.
teniamo solo le persone rette e indiscutibilmente cattoliche.
....oppure....? |
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nonnapapera
Età: 43
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Residenza: Cagliari
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| Inviato: Mercoledì 26 Settembre 2007, 17:57 Oggetto: |
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85andre85...ho capito benissimo cosa è lecito e cosa no nell'Agesci...
la mia risposta è la 1, si era capito... |
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Veleno
Età: 46
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| Inviato: Mercoledì 26 Settembre 2007, 17:57 Oggetto: |
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| porcellinopacifico ha scritto: |
| Non sarebbe il caso, seriamente lo chiedo, che stimolaste le vostre zone coca ecc per organizzare percorsi formativi per capi rivolgendosi ad associazioni impegnate in questo campo (come già proposto da 85andre85)? |
Presumendo che glbt sia gay....si certo! Sarà senz'altro una proposta che porterò in zona e spero si riesca a trovare la persona giusta per fare un incontro! |
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85andre85
Età: 39
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| Inviato: Mercoledì 26 Settembre 2007, 18:00 Oggetto: |
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| uomodelbosco ha scritto: |
Siamo d'accordo, ma guarda che non è l'indifferenza che fa più danni. L'indifferenza in fondo è un pò un embrione di accettazione (seppur a volte del tipo non capisco ma mi adeguo).
Il danno lo fa maggiormente lo stereotipo del gay effemminato, magari un pò sguaiatello. Avete presente RTL 102.5? Ecco.... |
si ma ci vuole accettazione responsabile se si vuole che le cose cambino!!!!
su questo sono d'accordo. io penso che se i gay sono mal visti è sicuramente colpa anche della stessa comunità glbt. Eppure, se uno è effemminato di natura (gay o etero che sia), non ha forse il diritto di comportarsi come si sente? è un gran casino. io ormai reputo normale tutto. e tutto mi piace. penso che certe cose mi abbiano fatto crescere veramente tanto. il fatto è che la gente non nota il gay mascolino o la lesbica femminile. la gente nota la checca isterica e la lesbica camionista! e quindi nascono gli stereotipi! ma non gliene si puo fare una colpa! |
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nonnapapera
Età: 43
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| Inviato: Mercoledì 26 Settembre 2007, 18:01 Oggetto: |
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| pacio ha scritto: |
invece lo confondiamo eccome.
perchè è il TUO "giusto", non quello della chiesa tutta della quale come capo agesci sei parte e testimone.
non c'è scritto da nessuna parte che gesù maltrattasse gli omosessuali.
ma non c'è scritto neanche il contrario.
quindi, in realtà, il magistero interpreta.
se noi siamo scout cattolici, siamo nella chiesa e riconosciamo il magistero, non possiamo interpretare come più ci piace.
altrimenti ognuno si fa le sue regole e il gioco non ha più senso.
è come giocare a monopoli..... "però io su viale dei giardini non ci voglio passare mai".
se giochi, stai alle regole.
o le cambi chiaramente per tutti.
o no?
caro andrè85
difatti ho scritto che è il papa con il magistero. non il signor ratzinger.
ma la di là delle puntualizzazioni, hai davvero centrato il punto!!!
e sono profondamente d'accordo con te. se le regole sono queste e se lo scout pone il proprio onore nel meritare fiducia, fuori tutti dalle balle.
teniamo solo le persone rette (CHI è a decidere chi sono le persone rette??)e indiscutibilmente cattoliche.
....oppure....? |
oppure si alzi la voce e ci si faccia sentire!!! Non dico il magistero, ma il PA si può cambiare...ci vorranno anni forse, ma volere è potere |
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pacio
Età: 63
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Residenza: spotorno sv
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| Inviato: Mercoledì 26 Settembre 2007, 18:07 Oggetto: |
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| perchè il gay sguaiatello fa danni ed invece il maschio sventrapapere no? |
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nonnapapera
Età: 43
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| Inviato: Mercoledì 26 Settembre 2007, 18:09 Oggetto: |
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| pacio ha scritto: |
| perchè il gay sguaiatello fa danni ed invece il maschio sventrapapere no? |
l'hai detto solo tu che non faccia danni...il mio discorso sino ad ora è stato volto proprio a far capire questo...non c'è bisogno di andare fuori dal recinto a trovare le oche malate...basta guardarci dentro! (questa similitudine è stupenda...mi è venuta così! ) |
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pacio
Età: 63
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| Inviato: Mercoledì 26 Settembre 2007, 18:13 Oggetto: |
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volevo solo sottolineare il fatto che non si può passar sopra al peso "culturale" della questione.
siamo una società profondamente maschilista ed il gergo stesso che usiamo lo dimostra.
così come viene fatto passare per buono il concetto che "macho sciupafemmine" è buono e "checca" è cattivo.
e mai, mai, mai che si tenga conto della persona. |
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